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Vobro Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011 Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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(#1827945) Verfasst am: 28.03.2013, 15:42 Titel: Zukunftsforschung |
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In Anlehnung an die Diskussion zum Thema "Welche Erklärungen machen Naturalismus plausibel" sollte man das Thema "Zukunftsforschung" vielleicht gesondert behandeln.
Jeder kennt den Satz, daß Prognosen schwierig sind, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen, aber wie zuverlässig kann man überhaupt Aussagen oder Voraussagen über zukünftige Entwicklungen treffen?
Ich denke an ganz verschiedene Ebenen der Wirklichkeit, an die Chemie, die Physik, die Biologie, Geologie, etc., aber auch an Soziologie oder Psychologie.
Egal auf welcher Ebene, immer gibt es Entwicklungen, deren Dynamik man bis zu einem gewissen Grad vorausberechnen oder verhersehen kann, aber auf jeder Ebene gibt es natürlich auch Grenzen der Vorhersagbarkeit.
In einem bestimmten Forum behauptete mal jemand, es wäre prinzipiell möglich alles, was in der Natur vorkommt, zu berechnen, wenn man nur alle erforderlichen Parameter zur Verfügung hätte. Ich habe darauf erwidert, da es vollkommen unmöglich ist, menschliches Verhalten exakt vorauszuberechnen, alleine schon weil man diesbezüglich nie die erforderlichen Parameter zur Verfügung haben würde, gibt es überall dort Grenzen der Vorhersagbarkeit, wo menschliches Verhalten als Faktor von Entwicklungen wirksam ist.
Ein anderes Beispiel habe ich hier irgendwo schonmal angeführt, das ich auch hier mit einbringen möchte: Man stelle sich einen Mechanismus vor, in welchem man einen bestimmten sehr spitz zulaufenden Gegenstand mit der Spitze nach unten fixieren kann. Der Gegenstand, von mir aus ein angespitzter Bleistift, wird in exakter vertikaler Ausrichtung von oben mit einer hauchfeinen Nadel fixiert und dann losgelassen.
Davon ausgehend, daß sämtliche physikalischen Parameter bekannt sind und unverändert bleiben, wie genau kann man bei beliebig vielen Wiederholungen vorhersagen, in welche Richtung der Bleistift fallen wird? Ist es überhaupt möglich?
Übrigens bin ich auf dieses Thema gekommen, weil in der o.g. Beitragsfolge jemand fragte, nach welcher Theorie es möglich wäre, vorauszusagen, welche Mannschaft bei der Fußball-WM 2014 Weltmeister wird.
Ich weiß nicht, ob man da überhaupt Theorien im eigentlichen Sinne aufstellen kann, denn es könnte durchaus sein, daß es in der Vorbereitung auf die WM z.B. zu Terroranschlägen kommt und die WM abgesagt oder in einem anderen Land stattfinden wird.
Um eine Theorie aufzustellen, muß man ja feste Voraussetzungen haben, und da ist man wieder ganz allgemein beim Thema Zukunftsforschung, da sich in vielen Bereichen die Voraussetzungen für bestimmte Vorhersagen zu einem beliebigen Zeitpunkt wieder ändern können.
_________________ "Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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Landei Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011 Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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(#1827953) Verfasst am: 28.03.2013, 16:01 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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Vobro hat folgendes geschrieben: | In Anlehnung an die Diskussion zum Thema "Welche Erklärungen machen Naturalismus plausibel" sollte man das Thema "Zukunftsforschung" vielleicht gesondert behandeln.
Jeder kennt den Satz, daß Prognosen schwierig sind, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen, aber wie zuverlässig kann man überhaupt Aussagen oder Voraussagen über zukünftige Entwicklungen treffen?
Ich denke an ganz verschiedene Ebenen der Wirklichkeit, an die Chemie, die Physik, die Biologie, Geologie, etc., aber auch an Soziologie oder Psychologie.
Egal auf welcher Ebene, immer gibt es Entwicklungen, deren Dynamik man bis zu einem gewissen Grad vorausberechnen oder verhersehen kann, aber auf jeder Ebene gibt es natürlich auch Grenzen der Vorhersagbarkeit.
In einem bestimmten Forum behauptete mal jemand, es wäre prinzipiell möglich alles, was in der Natur vorkommt, zu berechnen, wenn man nur alle erforderlichen Parameter zur Verfügung hätte. Ich habe darauf erwidert, da es vollkommen unmöglich ist, menschliches Verhalten exakt vorauszuberechnen, alleine schon weil man diesbezüglich nie die erforderlichen Parameter zur Verfügung haben würde, gibt es überall dort Grenzen der Vorhersagbarkeit, wo menschliches Verhalten als Faktor von Entwicklungen wirksam ist.
Ein anderes Beispiel habe ich hier irgendwo schonmal angeführt, das ich auch hier mit einbringen möchte: Man stelle sich einen Mechanismus vor, in welchem man einen bestimmten sehr spitz zulaufenden Gegenstand mit der Spitze nach unten fixieren kann. Der Gegenstand, von mir aus ein angespitzter Bleistift, wird in exakter vertikaler Ausrichtung von oben mit einer hauchfeinen Nadel fixiert und dann losgelassen.
Davon ausgehend, daß sämtliche physikalischen Parameter bekannt sind und unverändert bleiben, wie genau kann man bei beliebig vielen Wiederholungen vorhersagen, in welche Richtung der Bleistift fallen wird? Ist es überhaupt möglich?
Übrigens bin ich auf dieses Thema gekommen, weil in der o.g. Beitragsfolge jemand fragte, nach welcher Theorie es möglich wäre, vorauszusagen, welche Mannschaft bei der Fußball-WM 2014 Weltmeister wird.
Ich weiß nicht, ob man da überhaupt Theorien im eigentlichen Sinne aufstellen kann, denn es könnte durchaus sein, daß es in der Vorbereitung auf die WM z.B. zu Terroranschlägen kommt und die WM abgesagt oder in einem anderen Land stattfinden wird.
Um eine Theorie aufzustellen, muß man ja feste Voraussetzungen haben, und da ist man wieder ganz allgemein beim Thema Zukunftsforschung, da sich in vielen Bereichen die Voraussetzungen für bestimmte Vorhersagen zu einem beliebigen Zeitpunkt wieder ändern können. |
Ein typisches Beispiel für ein chaotisches Modell (bei dem unsere Vorausberechnung sehr eingeschränkt ist), ist das Doppelpendel. Wenn wir nicht einmal vorausberechnen können, was in der nächsten Minute mit zwei Stöckchen bei gerade einmal zwei Freiheitsgraden passiert, was kann man da für komplexere Sachverhalte erhoffen?
_________________ Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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Johannes6/20 registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2012 Beiträge: 144
Wohnort: RLP
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(#1828025) Verfasst am: 28.03.2013, 19:13 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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Vobro hat folgendes geschrieben: | Jeder kennt den Satz, daß Prognosen schwierig sind, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen, aber wie zuverlässig kann man überhaupt Aussagen oder Voraussagen über zukünftige Entwicklungen treffen? |
Wie gut zukünftige Entwicklungen vorherzusagen sind, hägt eben zum einen von der Zahl und zum anderen vom Gewicht der Einflußgrößen ab und damit von der Einschätzung, wie chaotisch sich die Entwicklung verhalten kann. Leider werden diese Kenngrößen mangels genauerer Kenntnis oft einfach festgelegt und so kommt es in aller Regel zu eklatanten Fehleinschätzungen. Die wenigsten Vorhersagen (ausgenommen die vom Typus: morgen ist Freitag) haben auch nur ungefähr gehalten, was sie versprochen haben.
Kein Thinktank, kein Zukunftsforscher hat die Entwicklung des Internets, die Bedeutung der Computer oder die Verbreitung der Handys auch nur annähernd in der Dimension beschrieben, wie sie nur wenige Jahre später eingetreten ist. Daher rührt ja letztendlich der berühmte Satz von der Schwierigkeit der Prognosen, wenn sie die Zukunft betreffen.
_________________ Unter den vielen Unglücken, die die Menschheit bisher getroffen haben, zählen die Religionen zu den größten
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1828031) Verfasst am: 28.03.2013, 19:17 Titel: |
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@Doppelpendel / deterministisches Chaos: Ich möchte der Vollständigkeit halber erwähnen, daß dieses i.a. ebenso schwer in die Vergangenheit berechenbar ist wie in die Zukunft.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1828094) Verfasst am: 28.03.2013, 21:04 Titel: |
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Immerhin ist gut zu sehen was es nicht tut, die blaue Kugel befindet sich (mit ihrem Mittelpunkt) immer auf der Kreislinie mit dem Radius eins und die grüne immer innerhalb der der Kreisfläche mit Radius zwei. Ist doch auch schon was.
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1828095) Verfasst am: 28.03.2013, 21:08 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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Johannes6/20 hat folgendes geschrieben: |
Kein Thinktank, kein Zukunftsforscher hat die Entwicklung des Internets, die Bedeutung der Computer oder die Verbreitung der Handys auch nur annähernd in der Dimension beschrieben, wie sie nur wenige Jahre später eingetreten ist. Daher rührt ja letztendlich der berühmte Satz von der Schwierigkeit der Prognosen, wenn sie die Zukunft betreffen. |
Oder Politik, der Zusammenbruch der UdssR, jetzt die Länder in Nordafrika und im Nahen Osten, ist auch nicht vorhergesehen worden.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1828108) Verfasst am: 28.03.2013, 21:32 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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pera hat folgendes geschrieben: | Oder Politik, der Zusammenbruch der UdssR, jetzt die Länder in Nordafrika und im Nahen Osten, ist auch nicht vorhergesehen worden. |
Bei UdSSR/Libyen/Syrien hat man nachgeholfen ... kann man sowas vorhersehen?
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Johannes6/20 registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2012 Beiträge: 144
Wohnort: RLP
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(#1828111) Verfasst am: 28.03.2013, 21:41 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Bei UdSSR/Libyen/Syrien hat man nachgeholfen ... kann man sowas vorhersehen? |
Dass da jemand nachhelfen wird, weil er ein Interesse hat, da nachzuhelfen? Warum nicht? Und sicher hat der heimliche Nachhelfer seine Intentionen nicht jahrzehntelang für sich behalten (können). Davon haben wohl jede Menge Leute gewußt.
_________________ Unter den vielen Unglücken, die die Menschheit bisher getroffen haben, zählen die Religionen zu den größten
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1828138) Verfasst am: 28.03.2013, 23:12 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Oder Politik, der Zusammenbruch der UdssR, jetzt die Länder in Nordafrika und im Nahen Osten, ist auch nicht vorhergesehen worden. |
Bei UdSSR/Libyen/Syrien hat man nachgeholfen ... kann man sowas vorhersehen? |
Bei welcher sozialen/politischen/militärischen/technischen/wissenschaftlichen Entwicklung hat "man" den nicht nachgeholfen? Die Zukunft entwickelt sich eher selten von allein ohne zutun. Zumindest soweit es uns Menschen betrifft.
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Johannes6/20 registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2012 Beiträge: 144
Wohnort: RLP
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(#1828142) Verfasst am: 28.03.2013, 23:23 Titel: |
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pera hat folgendes geschrieben: | Immerhin ist gut zu sehen was es nicht tut,... |
Das ist fast so genial wie die Feststellung, dass das Quadrat jeder Primzahl größer drei, von dem 1 abgezogen wird, immer ein ganzzahliges Vielfaches von 24 darstellt.
_________________ Unter den vielen Unglücken, die die Menschheit bisher getroffen haben, zählen die Religionen zu den größten
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1828145) Verfasst am: 28.03.2013, 23:25 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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Danol hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Oder Politik, der Zusammenbruch der UdssR, jetzt die Länder in Nordafrika und im Nahen Osten, ist auch nicht vorhergesehen worden. |
Bei UdSSR/Libyen/Syrien hat man nachgeholfen ... kann man sowas vorhersehen? |
Bei welcher sozialen/politischen/militärischen/technischen/wissenschaftlichen Entwicklung hat "man" den nicht nachgeholfen? Die Zukunft entwickelt sich eher selten von allein ohne zutun. Zumindest soweit es uns Menschen betrifft. |
Von _aussen_ nachgeholfen, was in Libyen/Syrien geschah kam zwar aus ihnen selbst, aber ohne diese Eingriffe von aussen wär das schon in den Anfangsstadien beendet worden.
Das Saudi-Arabien/Katar/... in Syrien Söldner und Waffen bezahlt und sich die Türkei als Terror-Aufmarschbasis bereitstellt war nur schwer vorhersehbar.
Oder wer rechnete damit das die Libyen-Angriffsländer das Völkerrecht brechen und Dinge tun die das UN-Mandat überhaupt nicht vorsah, und das vor der Weltöffentlichkeit?
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1828148) Verfasst am: 28.03.2013, 23:30 Titel: Re: Zukunftsforschung |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Danol hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Oder Politik, der Zusammenbruch der UdssR, jetzt die Länder in Nordafrika und im Nahen Osten, ist auch nicht vorhergesehen worden. |
Bei UdSSR/Libyen/Syrien hat man nachgeholfen ... kann man sowas vorhersehen? |
Bei welcher sozialen/politischen/militärischen/technischen/wissenschaftlichen Entwicklung hat "man" den nicht nachgeholfen? Die Zukunft entwickelt sich eher selten von allein ohne zutun. Zumindest soweit es uns Menschen betrifft. |
Von _aussen_ nachgeholfen, was in Libyen/Syrien geschah kam zwar aus ihnen selbst, aber ohne diese Eingriffe von aussen wär das schon in den Anfangsstadien beendet worden. |
Sinnfreie Unterscheidung, bei weltpolitischen Ereignissen hilft demnach immer jemand von außen nach. Ich behaupte sogar es gibt gar keine Möglichkeit zwischen nachhelfen von außen und innen zu unterscheiden, solange man einen Staat nicht komplett von der Außenwelt abschottet. Mal davon abgesehen dass die Frage wer wo wann wie "nachhelfen" wird genauso Zukunftsforschung ist wie welche technologische Entwicklung sich wann warum wie auswirken wird.
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