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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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 (#1829883) Verfasst am: 03.04.2013, 23:30 Titel: |
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Mal abgesehen von den üblichen Ungenauigkeiten usw. - was genau kommt Dir da falsch vor?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1829952) Verfasst am: 04.04.2013, 10:08 Titel: |
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Der Artikel stimmt weitestgehend, wie step schon andeutete und stimmt auch mit den Zielen der Mission überein, die die DLR im Mai 2011 proklamiert hat:
http://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-2448/3635_read-5500/
Wenn dunkle Materie aus Antimaterie bestehen würde und die derzeitigen Positron-Elektron-Messungen daher rührten, müssten allerdings normalerweise auch vermehrt Gamma-Strahlungsemissionen (---> Annihilation) zu verzeichnen sein. Lassen wir uns einfach überraschen.
Mglw. entstehen diese Positron-Elektron-Emissionen auch nur durch rotierende Neutronensterne (Pulsare), die gleichmäßig über die Galaxis verteilt sind.
Auf ähnliche Weise funktionieren die "galaktischen Jets", die ich weiter oben schon angesprochen habe.
Aber erst mal abwarten, was die nächsten Monate noch hervorbringen. WIMP's würden natürlich mit einem Schlag viele Probleme lösen.
Wenn es darüber hinaus auch tatsächlich gelingt allgemein Antimaterie wie Antihelium, Antikohlenstoff etc. spektrometrisch einzufangen, wäre das wohl eine riesige Sensation. Spekroskopisch ist man leider noch nicht ganz so weit, aber auf gutem Wege. Wenn es Unterschiede in der Hyperfeinstruktur gäbe, würde das den Nachweis von Antimaterie auf große Distanzen zwar erleichtern, aber die sog. CPT-Symmetrie wäre verletzt. Bisherige Untersuchungen bestätigen das CPT-Theorem.
http://www.weltderphysik.de/gebiet/teilchen/news/2012/erstes-spektrum-von-antimaterie-rueckt-naeher/
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1830016) Verfasst am: 04.04.2013, 14:04 Titel: |
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@Tso Wang: wunderschoenes bild! 
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1830049) Verfasst am: 04.04.2013, 16:10 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | @Tso Wang: wunderschoenes bild! |
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Es waren genaugenommen zwei (direkte). Aber genau das ist das Problem (aber auch die Lösung). Es sind nur Bilder.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1830086) Verfasst am: 04.04.2013, 17:25 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Mal abgesehen von den üblichen Ungenauigkeiten usw. - was genau kommt Dir da falsch vor? |
Nun wie Tso Wang erwähnt, wenn die dunkle Materie aus Antimaterie besteht warum ist dann überhaupt noch welche da? Oder besser, sie soll ja etwa 80% der gesamten Materie stellen, warum ist dann von der "normalen" noch etwas übrig? Die beiden Arten müssten ja streng getrennte Bereiche einnehmen. Irgendwie fehlt mir das Verständnis.
Wenn ein paar Positronen herumfliegen, ok, wenn sie durch diese Pulsare erzeugt werden. Aber folgenden Absatz verstehe ich gar nicht, wieso sind Positronen ihre eigenen Antiteilchen, Elektronen aber nicht? 
| Zitat: | | Die überschüssigen Positronen könnten zum anderen auch ein Hinweis auf die mysteriöse Dunkle Materie sein. Das wäre für die Forscher wohl noch deutlich interessanter. Schließlich ließ sich die exotische Substanz bisher nur sehr schwer nachweisen, wenn überhaupt. Und dass, obwohl Dunkle Materie 26,8 Prozent des Universums ausmachen soll. Sollten die nun beobachteten Positronen tatsächlich Hinweise darauf sein, dann wären sie bei der sogenannten Annihilation der Dunklen Materie entstanden. So heißt der Prozess, bei dem sich deren Teilchen gegenseitig auslöschen. Die exotischen Partikel sind nämlich - auch wenn es extrem schwer vorstellbar ist - laut Modell gleichsam ihre eigenen Antiteilchen. Und treffen sie aufeinander, dann verschwinden sie. Nur weil das in den Weiten des Alls so selten passiert, kann überhaupt noch Dunkle Materie existieren. |
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1830091) Verfasst am: 04.04.2013, 17:31 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Mal abgesehen von den üblichen Ungenauigkeiten usw. - was genau kommt Dir da falsch vor? |
Nun wie Tso Wang erwähnt, wenn die dunkle Materie aus Antimaterie besteht warum ist dann überhaupt noch welche da? Oder besser, sie soll ja etwa 80% der gesamten Materie stellen, warum ist dann von der "normalen" noch etwas übrig? Die beiden Arten müssten ja streng getrennte Bereiche einnehmen. Irgendwie fehlt mir das Verständnis.
Wenn ein paar Positronen herumfliegen, ok, wenn sie durch diese Pulsare erzeugt werden. Aber folgenden Absatz verstehe ich gar nicht, wieso sind Positronen ihre eigenen Antiteilchen, Elektronen aber nicht?
| Zitat: | | Die überschüssigen Positronen könnten zum anderen auch ein Hinweis auf die mysteriöse Dunkle Materie sein. Das wäre für die Forscher wohl noch deutlich interessanter. Schließlich ließ sich die exotische Substanz bisher nur sehr schwer nachweisen, wenn überhaupt. Und dass, obwohl Dunkle Materie 26,8 Prozent des Universums ausmachen soll. Sollten die nun beobachteten Positronen tatsächlich Hinweise darauf sein, dann wären sie bei der sogenannten Annihilation der Dunklen Materie entstanden. So heißt der Prozess, bei dem sich deren Teilchen gegenseitig auslöschen. Die exotischen Partikel sind nämlich - auch wenn es extrem schwer vorstellbar ist - laut Modell gleichsam ihre eigenen Antiteilchen. Und treffen sie aufeinander, dann verschwinden sie. Nur weil das in den Weiten des Alls so selten passiert, kann überhaupt noch Dunkle Materie existieren. |
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Bist gar nicht doof: Positronen sind die Antiteilchen von Elektronen (und umgekehrt).
Das mit dem "ihre eigenen Antiteilchen" bezog sich auf die Dunkle Materie. Über die weiß ich aber herzlich wenig.
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1830104) Verfasst am: 04.04.2013, 17:59 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Mal abgesehen von den üblichen Ungenauigkeiten usw. - was genau kommt Dir da falsch vor? |
Nun wie Tso Wang erwähnt, wenn die dunkle Materie aus Antimaterie besteht warum ist dann überhaupt noch welche da? Oder besser, sie soll ja etwa 80% der gesamten Materie stellen, warum ist dann von der "normalen" noch etwas übrig? Die beiden Arten müssten ja streng getrennte Bereiche einnehmen. Irgendwie fehlt mir das Verständnis.
Wenn ein paar Positronen herumfliegen, ok, wenn sie durch diese Pulsare erzeugt werden. Aber folgenden Absatz verstehe ich gar nicht, wieso sind Positronen ihre eigenen Antiteilchen, Elektronen aber nicht?
| Zitat: | | Die überschüssigen Positronen könnten zum anderen auch ein Hinweis auf die mysteriöse Dunkle Materie sein. Das wäre für die Forscher wohl noch deutlich interessanter. Schließlich ließ sich die exotische Substanz bisher nur sehr schwer nachweisen, wenn überhaupt. Und dass, obwohl Dunkle Materie 26,8 Prozent des Universums ausmachen soll. Sollten die nun beobachteten Positronen tatsächlich Hinweise darauf sein, dann wären sie bei der sogenannten Annihilation der Dunklen Materie entstanden. So heißt der Prozess, bei dem sich deren Teilchen gegenseitig auslöschen. Die exotischen Partikel sind nämlich - auch wenn es extrem schwer vorstellbar ist - laut Modell gleichsam ihre eigenen Antiteilchen. Und treffen sie aufeinander, dann verschwinden sie. Nur weil das in den Weiten des Alls so selten passiert, kann überhaupt noch Dunkle Materie existieren. |
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Bist gar nicht doof: Positronen sind die Antiteilchen von Elektronen (und umgekehrt).
Das mit dem "ihre eigenen Antiteilchen" bezog sich auf die Dunkle Materie... |
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Ja, vielleicht könnte es bei Wimp-artiger Materie (wenn sie denn existiert) "so ähnlich" funzen, wie bei Positronium-Molekülen:
http://www.weltderphysik.de/gebiete/atome/nachrichten-atome-und-licht/2007/physiker-produzieren-erstmalig-positronium-molekuele/
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1830116) Verfasst am: 04.04.2013, 18:38 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | Wenn ein paar Positronen herumfliegen, ok, wenn sie durch diese Pulsare erzeugt werden. Aber folgenden Absatz verstehe ich gar nicht, wieso sind Positronen ihre eigenen Antiteilchen, Elektronen aber nicht?
| Zitat: | | Die überschüssigen Positronen könnten zum anderen auch ein Hinweis auf die mysteriöse Dunkle Materie sein. Das wäre für die Forscher wohl noch deutlich interessanter. Schließlich ließ sich die exotische Substanz bisher nur sehr schwer nachweisen, wenn überhaupt. Und dass, obwohl Dunkle Materie 26,8 Prozent des Universums ausmachen soll. Sollten die nun beobachteten Positronen tatsächlich Hinweise darauf sein, dann wären sie bei der sogenannten Annihilation der Dunklen Materie entstanden. So heißt der Prozess, bei dem sich deren Teilchen gegenseitig auslöschen. Die exotischen Partikel sind nämlich - auch wenn es extrem schwer vorstellbar ist - laut Modell gleichsam ihre eigenen Antiteilchen. Und treffen sie aufeinander, dann verschwinden sie. Nur weil das in den Weiten des Alls so selten passiert, kann überhaupt noch Dunkle Materie existieren. |
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Die Idee ist, daß u.a. die Positronen als Abfallprodukte entstehen bei der gegenseitigen Vernichtung eines (unbekannten) DM/DM* Pärchens, um da mal so auszudrücken. Diese Annihilation kommt aber wegen der niedrigen Dichte der DM nicht allzu häufig vor.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1830121) Verfasst am: 04.04.2013, 19:16 Titel: |
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Danke für die Auskünfte.
Eine Frage noch, die Aussage, falls ich es recht gelesen habe, war doch:
Die dunkle Materie = Antimaterie
Und das will mir nicht einleuchten. Wieviel zigmal habe ich gelesen: Am Anfang schuf Gott Materie und Antimaterie zu gleichen Teilen, mit einem winzigen Überschuss von Materie, die sich sofort wieder gegenseitig vernichteten und nur der winzige Überschuss übrigblieb?
Und jetzt sollen 80% Antimaterie und 20 % Materie sein, von der gesamten gravitierenden Masse. Ja wie denn, wo lungert sie denn rum, wenn sie nicht annihiliert werden will?
| Zitat: | | Andererseits zeigen aber alle bisherigen Beobachtungen im Kosmos nur die „normale“ Materie. Sie muss das Überbleibsel eines geringen Ungleichgewichts zu Beginn des Universums sein. Frühere Vermutungen, dass das Universum in einigen Bereichen mit Materie, in anderen mit Antimaterie gefüllt sei, gelten heute als unwahrscheinlich. |
Aus dem Wikiartikel über Antimaterie.
Wenn es, wie Step schreibt Positronen als Reaktionsprodukt von DM/DM* Paaren gibt, gibt es dann auch Elektronen aus M/M*-Irgendwas-Paaren?
Oder sind sie doch nicht so Anti, die ANtiteilchen?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1830124) Verfasst am: 04.04.2013, 19:22 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | Eine Frage noch, die Aussage, falls ich es recht gelesen habe, war doch:
Die dunkle Materie = Antimaterie |
Wo steht das?
| pera hat folgendes geschrieben: | | Wenn es, wie Step schreibt Positronen als Reaktionsprodukt von DM/DM* Paaren gibt, gibt es dann auch Elektronen aus M/M*-Irgendwas-Paaren? |
DM/DM* und M/M* erzeugen jeweils e+ und e-. Da wir aber bei M den Überschuß kennen, würden die e- nicht weiter auffallen, anderes die e+, wenn es "zu viele" sind.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1830125) Verfasst am: 04.04.2013, 19:23 Titel: |
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Wenn ich es richtig verstanden habe, ist die DM keine Antimaterie in dem Sinne, sondern beides. Ein DM-Teilchen (Achtung ungenaue Ausdrucksweise) und noch eins annihilieren beim Aufeinandertreffen. Dabei entstehen wohl möglicherweise Positronen. DM selbst ist also im gewissen Sinne beides, Materie und Antimaterie.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1830127) Verfasst am: 04.04.2013, 19:33 Titel: |
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[quote="step" postid=1830124] | pera hat folgendes geschrieben: | Eine Frage noch, die Aussage, falls ich es recht gelesen habe, war doch:
Die dunkle Materie = Antimaterie |
Wo steht das?
| Zitat: |
Ein riesiges Experiment auf der Internationalen Raumstation fahndet seit knapp zwei Jahren nach Antiteilchen. Gibt es irgendwo im All Bereiche, die nur aus Antimaterie bestehen? |
| Zitat: | | Die überschüssigen Positronen könnten zum anderen auch ein Hinweis auf die mysteriöse Dunkle Materie sein. Das wäre für die Forscher wohl noch deutlich interessanter. Schließlich ließ sich die exotische Substanz bisher nur sehr schwer nachweisen, wenn überhaupt. Und dass, obwohl Dunkle Materie 26,8 Prozent des Universums ausmachen soll. Sollten die nun beobachteten Positronen tatsächlich Hinweise darauf sein, dann wären sie bei der sogenannten Annihilation der Dunklen Materie entstanden. So heißt der Prozess, bei dem sich deren Teilchen gegenseitig auslöschen. Die exotischen Partikel sind nämlich - auch wenn es extrem schwer vorstellbar ist - laut Modell gleichsam ihre eigenen Antiteilchen. Und treffen sie aufeinander, dann verschwinden sie. Nur weil das in den Weiten des Alls so selten passiert, kann überhaupt noch Dunkle Materie existieren. |
Habe ich aus dem obigen gefolgert.
Wenn es so ist, wie T.d. D. schreibt, dann wäre das schon ein Licht in meinem Tunnel.
@Step: Welches Material kann ich da nehmen um mit M/M* e- zu erzeugen?
(Wollte schon immer mal eine Elektronenramme bauen)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1830143) Verfasst am: 04.04.2013, 20:41 Titel: |
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Die Folklore dahinter passt, aber die Behauptungen über die Bedeutung der Messungen sind ziemlich überzogen.
| Artikel hat folgendes geschrieben: | | Die kosmische Strahlung enthält deutlich mehr Positronen, also Antielektronen, als zu erwarten wäre. |
Im Gegenteil. AMS bestätigt nur, was auch PAMELA und FERMI bereits gemessen haben.
Link im Zitat.
| Zitat: | So, AMS-02 made some bold claims today. Dark matter is mentioned 9 times in the press release, supersymmetry twice. They say that “...over the coming months, AMS will be able to tell us conclusively whether these positrons are a signal for dark matter...”. However this is just a lot of smoke without fire. There's absolutely no way that measurements of the positron spectrum may give us a reliable evidence for dark matter: not now, and not anytime soon.
http://resonaances.blogspot.de/2013/04/first-results-of-ams-02.html |
Das Interessanteste an der Sache ist, wie resonaances weiter schreibt, daß AMS funktioniert und daß damit erstmals ein großes Experiment auf ISS läuft.
Siehe auch: Of Particular Significance - AMS Presents Some First Results on Cosmic Rays and Dark Matter
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1830151) Verfasst am: 04.04.2013, 21:08 Titel: |
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@smallie: Naja, "reliable evidence" ist schon lustig ... aber ich denke schon, daß solche Messungen die weiterbringen in bezug auf die Fage, ob und welche WIMPs es gibt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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