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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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 (#1837844) Verfasst am: 08.05.2013, 18:02 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Da wird strafrechtlich relevantes mit unhöflichem, ungehörigem (etc. hatten wir alles schon) Verhalten zusammengeworfen, weil man sich dadurch so schön als Opfer bezeichnen kann.
Und das ist eine Frechheit gegenüber Vergewaltigungsopfern ohnegleichen.
("Ich bin vergewaltigt worden." "
Ach ja, mich hat auch schon mal wer angestarrt.") |
So ein Blech.
Mir hat jemand ein Messer zwische die Rippen gerammt.
Oh, ich bekam auch eine Ohrfeige.
Dennoch ist die Ohrfeige strafbar. |
Das ist keine gute Analogie. Müsste Dir auch klar sein das dummes Anstarren keine Gewalt ist unter der evtl. die Ohrfeige fällt.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837846) Verfasst am: 08.05.2013, 18:06 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Hier hat ihr eine offizielle Liste der UN was alles so unter sexueller Belästigung läuft. Sachen wie:
-Jemanden ein Geschenk machen
-Jemanden fragen was er so in der Freizeit macht
-Jemanden von oben bis unten ansehen.
Diese Feministinnen haben doch einen Schuss. Ich wünschte die würden abhauen nach Afgahnistan, dort würden sie wahrscheinlich glücklich werden.
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf |
und wieder mal wird das Wichtige ausgespart, um sich aufregen zu koennen. 
gleiche quelle, gleiche welle:
| Zitat: | Unwelcome Behavior is the critical word. Unwelcome does not mean "involuntary."
A victim may consent or agree to certain conduct and actively participate in it even
though it is offensive and objectionable. Therefore, sexual conduct is unwelcome
whenever the person subjected to it considers it unwelcome. Whether the person in
fact welcomed a request for a date, sex-oriented comment, or joke depends on all the
circumstances. |
Bin ich wirklich der einzige, der da einen Unterschied sieht? |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1837847) Verfasst am: 08.05.2013, 18:08 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Da wird strafrechtlich relevantes mit unhöflichem, ungehörigem (etc. hatten wir alles schon) Verhalten zusammengeworfen, weil man sich dadurch so schön als Opfer bezeichnen kann.
Und das ist eine Frechheit gegenüber Vergewaltigungsopfern ohnegleichen.
("Ich bin vergewaltigt worden." "
Ach ja, mich hat auch schon mal wer angestarrt.") |
So ein Blech.
Mir hat jemand ein Messer zwische die Rippen gerammt.
Oh, ich bekam auch eine Ohrfeige.
Dennoch ist die Ohrfeige strafbar. |
Das ist keine gute Analogie. Müsste Dir auch klar sein das dummes Anstarren keine Gewalt ist unter der evtl. die Ohrfeige fällt. |
Doch. Unter Umständen schon.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837849) Verfasst am: 08.05.2013, 18:10 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Da wird strafrechtlich relevantes mit unhöflichem, ungehörigem (etc. hatten wir alles schon) Verhalten zusammengeworfen, weil man sich dadurch so schön als Opfer bezeichnen kann.
Und das ist eine Frechheit gegenüber Vergewaltigungsopfern ohnegleichen.
("Ich bin vergewaltigt worden." "
Ach ja, mich hat auch schon mal wer angestarrt.") |
So ein Blech.
Mir hat jemand ein Messer zwische die Rippen gerammt.
Oh, ich bekam auch eine Ohrfeige.
Dennoch ist die Ohrfeige strafbar. |
Das ist keine gute Analogie. Müsste Dir auch klar sein das dummes Anstarren keine Gewalt ist unter der evtl. die Ohrfeige fällt. |
Doch. Unter Umständen schon. |
Das würde den Gewaltbegriff arg überdehnen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1837850) Verfasst am: 08.05.2013, 18:12 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Hier hat ihr eine offizielle Liste der UN was alles so unter sexueller Belästigung läuft. Sachen wie:
-Jemanden ein Geschenk machen
-Jemanden fragen was er so in der Freizeit macht
-Jemanden von oben bis unten ansehen.
Diese Feministinnen haben doch einen Schuss. Ich wünschte die würden abhauen nach Afgahnistan, dort würden sie wahrscheinlich glücklich werden.
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf |
und wieder mal wird das Wichtige ausgespart, um sich aufregen zu koennen.
gleiche quelle, gleiche welle:
| Zitat: | Unwelcome Behavior is the critical word. Unwelcome does not mean "involuntary."
A victim may consent or agree to certain conduct and actively participate in it even
though it is offensive and objectionable. Therefore, sexual conduct is unwelcome
whenever the person subjected to it considers it unwelcome. Whether the person in
fact welcomed a request for a date, sex-oriented comment, or joke depends on all the
circumstances. |
Bin ich wirklich der einzige, der da einen Unterschied sieht? |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Meine Frau hat z.B jemand gekannt, der sie jeden Tag ein Geschenk brachte. Wenn sie nicht zuhause war, hat ers vor der Tür gelegt.
Lauter Bulshit, woran sie nicht interessiert war.
Das war tatsächlich Belästigung.
Genauso kann nach der Freizeitbeschäftigung gefragt werden.
"Was machst du morgen, übermorgen, am Freitag. Was am Wochenende?"
Auch anschauen kann man auf diverse Arten. |
Aber ihr wollt es so hinbiegen, dass alles was noch nicht anfassen ist, nicht unter Belästigung fällt.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1837857) Verfasst am: 08.05.2013, 18:34 Titel: |
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Irgendwo stand da der Satz: Es kommt auf die Umstände an.
Wenn ein Kerl eine Frau anstarrt und den bekannten Pfiff losläßt (James Bond hatte sogar mal eine Armbanduhr, die so pfeifen konnte, wenn ich mich recht erinnere), dann kommt es eben drauf an:
Sieht der Kerl gut aus und ist "ihr Typ" - dann isses okay, sie freut sich.
Wenn ich das mache (als 80jähriger Opa) bin ich ein Blödmann und werde ausgelacht.
Sieht der Kerl scheiße aus, ist es Sexismus, Belästigung, Beleidigung und und und.
Wenn zwei dasselbe tun ist es nicht dasselbe.
Wenn der Chef brüllt: Ihr Armleuchter! steckt man das weg.
Wenn das der Azubi brüllt, fliegt er raus.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1837858) Verfasst am: 08.05.2013, 18:35 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
Es wird in der Quelle explizit gesagt, dass Angraben nicht gleich Belaestigen ist.
Es ist von unerwuenschtem Aufdraengen die Rede (wenn etwa das Ziel der Begierde schon gesagt hat, dass es kein Interesse hat).
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1837859) Verfasst am: 08.05.2013, 18:37 Titel: |
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| Meinen ersten Freund hab ich auch ueber angetrunkenes Angraben meinerseits kennengelernt. Haette er gesagt, noe, er hat kein Interesse, haett ich ihn in Ruhe gelassen. Wie Ahriman sagte, eine Frage der Umstaende.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1837871) Verfasst am: 08.05.2013, 19:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Da wird strafrechtlich relevantes mit unhöflichem, ungehörigem (etc. hatten wir alles schon) Verhalten zusammengeworfen, weil man sich dadurch so schön als Opfer bezeichnen kann.
Und das ist eine Frechheit gegenüber Vergewaltigungsopfern ohnegleichen.
("Ich bin vergewaltigt worden." "
Ach ja, mich hat auch schon mal wer angestarrt.") |
So ein Blech.
Mir hat jemand ein Messer zwische die Rippen gerammt.
Oh, ich bekam auch eine Ohrfeige.
Dennoch ist die Ohrfeige strafbar. |
Sorry vrolijke, aber du hast rein gar nichts kapiert.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1837876) Verfasst am: 08.05.2013, 19:34 Titel: |
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Unwillkommen =/= willkommen, wenn es willkommen ist, darf mann/frau grabschen, wenn nicht, dann nicht. Was gibt es da zu verstehen?
| pera hat folgendes geschrieben: |
Da wird strafrechtlich relevantes mit unhöflichem, ungehörigem (etc. hatten wir alles schon) Verhalten zusammengeworfen, weil man sich dadurch so schön als Opfer bezeichnen kann.
Und das ist eine Frechheit gegenüber Vergewaltigungsopfern ohnegleichen.
("Ich bin vergewaltigt worden." "
Ach ja, mich hat auch schon mal wer angestarrt.") |
Es wird nicht gleichgesetzt. Es wird einfach aufgezaehlt, quasi um die Uebergaenge zu verdeutlichen, was alles unter sexistisch laufen kann, aber nicht muss.
Es gibt Vergewaltigungen auf der Welt. Aber nicht nur Vergewaltigungen, sondern auch das wesentlich haeufiger vorkommende sexistische Verhalten wird als bedrohlich, einschuechternd oder unangenehm von denen empfunden, die diesem Verhalten ausgesetzt sind.
Vergewaltigungen sind die traurige Spitze des Eisbergs.
Wobei ich mich insgeheim frage, fuer wen diese Zusammenstellung gemacht wurde:
die, denen es klar ist, die brauchen sie ohnehin nicht, weil sie andere Leute, sowohl Frauen als auch Maenner, prinzipiell respektvoll behandeln (und es trotzdem schaffen, zu heiraten/Kinder zu kriegen).
Da wird man im Extremfall vielleicht eine Trotzreaktion bekommen (schnaub, schon wieder eine Verhaltensempfehlung).
Und die, denen es nicht klar ist, die interessiert es ohnehin nicht, die werden das erst recht zum Anlass nehmen, sich "nix sagen zu lassen."
Darum vermute ich, es ist einfach eine Bestandsaufnahme, welche sexistischen Handlungen prinzipiell ueblich/moeglich sind.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1837885) Verfasst am: 08.05.2013, 19:52 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
Ein Belästiger bist du dann, wenn du weißt, dass etwas nicht willkommen ist, und es trotzdem tust. Oder wenn du mögliche Zwischenschritte, mit denen du erkunden könntest, ob etwas willkommen sein könnte, einfach unterlässt.
Das ist nicht "selbst Richter spielen", das ist das Bewahren der Autonomie, dass man unerwünschte Annäherungen nicht hinnehmen muss. Und ja, auch hässliche Menschen haben kein Recht darauf, diese Annäherungen dann trotzdem zu unternehmen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1837886) Verfasst am: 08.05.2013, 19:56 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Wenn zwei dasselbe tun ist es nicht dasselbe.
Wenn der Chef brüllt: Ihr Armleuchter! steckt man das weg.
Wenn das der Azubi brüllt, fliegt er raus. |
Ja? Ich finde ja, auch der Chef sollte durchaus Probleme bekommen. Auch wenn das natürelich weniger einfach ist als beim Azubi.
Und natürlich können auch (angeblich) attraktive Männer Belästiger sein. "Attraktivität" ist nämlich weder notwendigerweise mit Willen zur Respektierung der Rechte anderer gepaart, noch bedeutet Attraktivität, dass jede(r) jede Form der Nnäherung des angeblich attraktiven Menschen auch haben will.
Das zu behaupten, bedeutet einfach, Frauen die Autonomie abzusprechen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837888) Verfasst am: 08.05.2013, 20:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Hier hat ihr eine offizielle Liste der UN was alles so unter sexueller Belästigung läuft. Sachen wie:
-Jemanden ein Geschenk machen
-Jemanden fragen was er so in der Freizeit macht
-Jemanden von oben bis unten ansehen.
Diese Feministinnen haben doch einen Schuss. Ich wünschte die würden abhauen nach Afgahnistan, dort würden sie wahrscheinlich glücklich werden.
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf |
und wieder mal wird das Wichtige ausgespart, um sich aufregen zu koennen.
gleiche quelle, gleiche welle:
| Zitat: | Unwelcome Behavior is the critical word. Unwelcome does not mean "involuntary."
A victim may consent or agree to certain conduct and actively participate in it even
though it is offensive and objectionable. Therefore, sexual conduct is unwelcome
whenever the person subjected to it considers it unwelcome. Whether the person in
fact welcomed a request for a date, sex-oriented comment, or joke depends on all the
circumstances. |
Bin ich wirklich der einzige, der da einen Unterschied sieht? |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Meine Frau hat z.B jemand gekannt, der sie jeden Tag ein Geschenk brachte. Wenn sie nicht zuhause war, hat ers vor der Tür gelegt.
Lauter Bulshit, woran sie nicht interessiert war.
Das war tatsächlich Belästigung.
Genauso kann nach der Freizeitbeschäftigung gefragt werden.
"Was machst du morgen, übermorgen, am Freitag. Was am Wochenende?"
Auch anschauen kann man auf diverse Arten. |
Aber ihr wollt es so hinbiegen, dass alles was noch nicht anfassen ist, nicht unter Belästigung fällt. |
Ich habe schon verstanden das man Leute auch mit Geschenken belästigen kann wenn man sie ihnen immer und immer wieder aufdrängt.
Darum gehts hier aber nicht, es hier darum schon das einmalige überreichen eines Blumenstrauß sexuelle Belästigung ist, weil sicg die Frau eventuell genötigt fühlt die Geste zu erwiedern (was sie natürlich nicht muss) und so ein (einmaliges) Geschenk schon eine unangenehme Nähe herstellt.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837890) Verfasst am: 08.05.2013, 20:15 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
Es wird in der Quelle explizit gesagt, dass Angraben nicht gleich Belaestigen ist.
Es ist von unerwuenschtem Aufdraengen die Rede (wenn etwa das Ziel der Begierde schon gesagt hat, dass es kein Interesse hat). |
Wenn sie sagt das sie kein Interesse hat, wird sie sich ja irgendwie belästigt oder abgestoßen fühlen. Ist doch klar, wenn da vorher irgendein dummer Spruch kam. Oder ein Kompliment von einem häßlichen Typen. Was soll das im Nachhinein bitte anderes sein als unwerwünschtes Aufdrängen? Sie läßt es evtl. durchgehen ohne groß was zu sagen, ist aber damit trotzdem nicht einverstanden.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837893) Verfasst am: 08.05.2013, 20:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
Ein Belästiger bist du dann, wenn du weißt, dass etwas nicht willkommen ist, und es trotzdem tust. Oder wenn du mögliche Zwischenschritte, mit denen du erkunden könntest, ob etwas willkommen sein könnte, einfach unterlässt.
Das ist nicht "selbst Richter spielen", das ist das Bewahren der Autonomie, dass man unerwünschte Annäherungen nicht hinnehmen muss. Und ja, auch hässliche Menschen haben kein Recht darauf, diese Annäherungen dann trotzdem zu unternehmen. |
Nun diese Zwischenschritte können aufgrund der Liste auch schon sexuelle Belästigung sein.
Das austesten von Grenzen und das eskalieren des Körperkontakts also im Prinzip minimale 'zufällige' ganz leichte Berührungen die zum Flirten dazugehören, gehören dort schon in den Bereich der sexuellen Belästigung.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1837894) Verfasst am: 08.05.2013, 20:27 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Ich habe schon verstanden das man Leute auch mit Geschenken belästigen kann wenn man sie ihnen immer und immer wieder aufdrängt.
Darum gehts hier aber nicht, es hier darum schon das einmalige überreichen eines Blumenstrauß sexuelle Belästigung ist, weil sicg die Frau eventuell genötigt fühlt die Geste zu erwiedern (was sie natürlich nicht muss) und so ein (einmaliges) Geschenk schon eine unangenehme Nähe herstellt. |
das waere nun eine sehr weit gefasste vorstellung von sexismus... eigentlich kann man das auf jedes unerwartete ueberreichen eines geschenks als noetigung ausdehnen, und das waere dann geschlechterunabhaengig... 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1837895) Verfasst am: 08.05.2013, 20:28 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Hier hat ihr eine offizielle Liste der UN was alles so unter sexueller Belästigung läuft. Sachen wie:
-Jemanden ein Geschenk machen
-Jemanden fragen was er so in der Freizeit macht
-Jemanden von oben bis unten ansehen.
Diese Feministinnen haben doch einen Schuss. Ich wünschte die würden abhauen nach Afgahnistan, dort würden sie wahrscheinlich glücklich werden.
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf |
und wieder mal wird das Wichtige ausgespart, um sich aufregen zu koennen.
gleiche quelle, gleiche welle:
| Zitat: | Unwelcome Behavior is the critical word. Unwelcome does not mean "involuntary."
A victim may consent or agree to certain conduct and actively participate in it even
though it is offensive and objectionable. Therefore, sexual conduct is unwelcome
whenever the person subjected to it considers it unwelcome. Whether the person in
fact welcomed a request for a date, sex-oriented comment, or joke depends on all the
circumstances. |
Bin ich wirklich der einzige, der da einen Unterschied sieht? |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Meine Frau hat z.B jemand gekannt, der sie jeden Tag ein Geschenk brachte. Wenn sie nicht zuhause war, hat ers vor der Tür gelegt.
Lauter Bulshit, woran sie nicht interessiert war.
Das war tatsächlich Belästigung.
Genauso kann nach der Freizeitbeschäftigung gefragt werden.
"Was machst du morgen, übermorgen, am Freitag. Was am Wochenende?"
Auch anschauen kann man auf diverse Arten. |
Aber ihr wollt es so hinbiegen, dass alles was noch nicht anfassen ist, nicht unter Belästigung fällt. |
Ich habe schon verstanden das man Leute auch mit Geschenken belästigen kann wenn man sie ihnen immer und immer wieder aufdrängt.
Darum gehts hier aber nicht, es hier darum schon das einmalige überreichen eines Blumenstrauß sexuelle Belästigung ist, weil sicg die Frau eventuell genötigt fühlt die Geste zu erwiedern (was sie natürlich nicht muss) und so ein (einmaliges) Geschenk schon eine unangenehme Nähe herstellt. |
Und das steht so, in den von Dir erwähnten Bericht, ja?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837896) Verfasst am: 08.05.2013, 20:32 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Hier hat ihr eine offizielle Liste der UN was alles so unter sexueller Belästigung läuft. Sachen wie:
-Jemanden ein Geschenk machen
-Jemanden fragen was er so in der Freizeit macht
-Jemanden von oben bis unten ansehen.
Diese Feministinnen haben doch einen Schuss. Ich wünschte die würden abhauen nach Afgahnistan, dort würden sie wahrscheinlich glücklich werden.
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf |
und wieder mal wird das Wichtige ausgespart, um sich aufregen zu koennen.
gleiche quelle, gleiche welle:
| Zitat: | Unwelcome Behavior is the critical word. Unwelcome does not mean "involuntary."
A victim may consent or agree to certain conduct and actively participate in it even
though it is offensive and objectionable. Therefore, sexual conduct is unwelcome
whenever the person subjected to it considers it unwelcome. Whether the person in
fact welcomed a request for a date, sex-oriented comment, or joke depends on all the
circumstances. |
Bin ich wirklich der einzige, der da einen Unterschied sieht? |
Der Unterschied ist, wenn Du häßlich bist und der Frau nicht gefällst du eben ein Belästiger bist.
Hier darf eben jede/r selber RichterIn spielen, ist doch praktisch. |
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Meine Frau hat z.B jemand gekannt, der sie jeden Tag ein Geschenk brachte. Wenn sie nicht zuhause war, hat ers vor der Tür gelegt.
Lauter Bulshit, woran sie nicht interessiert war.
Das war tatsächlich Belästigung.
Genauso kann nach der Freizeitbeschäftigung gefragt werden.
"Was machst du morgen, übermorgen, am Freitag. Was am Wochenende?"
Auch anschauen kann man auf diverse Arten. |
Aber ihr wollt es so hinbiegen, dass alles was noch nicht anfassen ist, nicht unter Belästigung fällt. |
Ich habe schon verstanden das man Leute auch mit Geschenken belästigen kann wenn man sie ihnen immer und immer wieder aufdrängt.
Darum gehts hier aber nicht, es hier darum schon das einmalige überreichen eines Blumenstrauß sexuelle Belästigung ist, weil sicg die Frau eventuell genötigt fühlt die Geste zu erwiedern (was sie natürlich nicht muss) und so ein (einmaliges) Geschenk schon eine unangenehme Nähe herstellt. |
Und das steht so, in den von Dir erwähnten Bericht, ja? |
Man kann es so auslegen. Das ist das Problem.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1837897) Verfasst am: 08.05.2013, 20:34 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Man kann es so auslegen. Das ist das Problem. |
"Man"? Wer?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1837898) Verfasst am: 08.05.2013, 20:34 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Wenn sie sagt das sie kein Interesse hat, wird sie sich ja irgendwie belästigt oder abgestoßen fühlen. Ist doch klar, wenn da vorher irgendein dummer Spruch kam. Oder ein Kompliment von einem häßlichen Typen. Was soll das im Nachhinein bitte anderes sein als unwerwünschtes Aufdrängen? Sie läßt es evtl. durchgehen ohne groß was zu sagen, ist aber damit trotzdem nicht einverstanden. |
Es gibt Belaestigen als normales Belaestigen, was man halt jeden Tag so macht (wenn ich auf dem Balkon staubsauge, belaestige ich auch meine Nachbarn), und Belaestigen, das Methode hat, und das fortgefuehrt wird, auch wenn es nicht gewuenscht wird, weil die Wuensche des anderen ignoriert werden.
Etwa wenn man weitergrabbscht, weil die Frau "es doch will, auch wenn sie nein sagt". Oder auch, wenn man gezielt jemanden in Anwesenheit anderer belaestigt, um als "toller Hecht" dazustehen.
Dass Menschen durch ihre blosse Anwesenheit andere belaestigen koennen, ist der Lauf der Welt. Wenn Interessen kollidieren. Probleme entstehen, wenn die Interessen der einen Seite als weniger wichtig/relevant aufgefasst werden als die der anderen. Um das zu klaeren gibts kein Patentrezept, ausser Respekt vor anderen und gegebenenfalls nachfragen.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837903) Verfasst am: 08.05.2013, 20:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Man kann es so auslegen. Das ist das Problem. |
"Man"? Wer? |
Feministinnen.
Was glaubst Du warum es von manchen Feministinnen verpönt war wenn Männer Frauen die Tür aufzuhalten? Zum einen weil der Mann sich damit als 'Herr des Weges' aufspielt, zum anderen weil diese Geste zwar höflich gemeint ist, aber diese Höflichkeit gleichzeitig eine unangenehme Nähe herstellt.
Status+Nähe = Sexuelle Belästigung.
Beide Faktoren spielen auch hier eine Rolle.
Und jetzt möchte ich gerne ein paar Argumente von Dir hören die gegen diese Interpretation sprechen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1837904) Verfasst am: 08.05.2013, 20:50 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | Was glaubst Du warum es von manchen Feministinnen verpönt war wenn Männer Frauen die Tür aufzuhalten? Zum einen weil der Mann sich damit als 'Herr des Weges' aufspielt, zum anderen weil diese Geste zwar höflich gemeint ist, aber diese Höflichkeit gleichzeitig eine unangenehme Nähe herstellt.
Status+Nähe = Sexuelle Belästigung. |
Und zurecht...  Tür aufhalten extre nur für Frauen ist ja auch sexistisch und hat seine Grundlage in patriarchalen Rollenbildern.... es ist aber natürlich keine sexuelle Belästigung..
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837906) Verfasst am: 08.05.2013, 20:51 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Wenn sie sagt das sie kein Interesse hat, wird sie sich ja irgendwie belästigt oder abgestoßen fühlen. Ist doch klar, wenn da vorher irgendein dummer Spruch kam. Oder ein Kompliment von einem häßlichen Typen. Was soll das im Nachhinein bitte anderes sein als unwerwünschtes Aufdrängen? Sie läßt es evtl. durchgehen ohne groß was zu sagen, ist aber damit trotzdem nicht einverstanden. |
Es gibt Belaestigen als normales Belaestigen, was man halt jeden Tag so macht (wenn ich auf dem Balkon staubsauge, belaestige ich auch meine Nachbarn), und Belaestigen, das Methode hat, und das fortgefuehrt wird, auch wenn es nicht gewuenscht wird, weil die Wuensche des anderen ignoriert werden.
Etwa wenn man weitergrabbscht, weil die Frau "es doch will, auch wenn sie nein sagt". Oder auch, wenn man gezielt jemanden in Anwesenheit anderer belaestigt, um als "toller Hecht" dazustehen.
Dass Menschen durch ihre blosse Anwesenheit andere belaestigen koennen, ist der Lauf der Welt. Wenn Interessen kollidieren. Probleme entstehen, wenn die Interessen der einen Seite als weniger wichtig/relevant aufgefasst werden als die der anderen. Um das zu klaeren gibts kein Patentrezept, ausser Respekt vor anderen und gegebenenfalls nachfragen. |
Wie Du schreibst handelt es sich also immer noch um Belästigung ich wüsste also nicht warum die eine Art von Belästigung 'besser' sein sollte als die andere.
Dummheit schützt vor Strafe nicht.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837908) Verfasst am: 08.05.2013, 20:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Was glaubst Du warum es von manchen Feministinnen verpönt war wenn Männer Frauen die Tür aufzuhalten? Zum einen weil der Mann sich damit als 'Herr des Weges' aufspielt, zum anderen weil diese Geste zwar höflich gemeint ist, aber diese Höflichkeit gleichzeitig eine unangenehme Nähe herstellt.
Status+Nähe = Sexuelle Belästigung. |
Und zurecht... Tür aufhalten extre nur für Frauen ist ja auch sexistisch und hat seine Grundlage in patriarchalen Rollenbildern.... es ist aber natürlich keine sexuelle Belästigung.. |
Wer sagt das ich nur Frauen die Tür aufhalte? Ich halte auch Männern die Tür, nur bei Frauen ist es eben sexistisch.
Und wenn Du als Mann nur Männern die Tür aufhältst, bist Du halt ein unhöflicher Arsch...vielleicht sogar frauenfeindlich.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1837909) Verfasst am: 08.05.2013, 20:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | Was glaubst Du warum es von manchen Feministinnen verpönt war wenn Männer Frauen die Tür aufzuhalten? Zum einen weil der Mann sich damit als 'Herr des Weges' aufspielt, zum anderen weil diese Geste zwar höflich gemeint ist, aber diese Höflichkeit gleichzeitig eine unangenehme Nähe herstellt.
Status+Nähe = Sexuelle Belästigung. |
Und zurecht... Tür aufhalten extre nur für Frauen ist ja auch sexistisch und hat seine Grundlage in patriarchalen Rollenbildern.... es ist aber natürlich keine sexuelle Belästigung.. |
Nur für Frauen wäre sexistisch, ja.
Allerdings weiß eine Frau, der man gerade die Tür aufhält, ja nicht, ob man das tut, weil sie eine Frau ist. Ich pflege allen Leuten, die hinter mir kommen, die Tür aufzuhalten - und bin dafür mal von einer Frau angeschnauzt worden, sie könne recht gut allein durch die Tür kommen. Hab ich ja nicht bezweifelt - aber soll ich deswegen vor ihrer Nase die Tür zufallen lassen?
Aber Herrgott, das sind halt Missverständnisse, die passieren können - ich fühle mich durch sowas nicht persönlich angegriffen, sondern schiebe es auf die nun mal existierenden sexistischen Traditionen, die solche Missverständnisse ermöglichen. Das kann man dann ja klären.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1837910) Verfasst am: 08.05.2013, 20:59 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | | Ich halte auch Männern die Tür, nur bei Frauen ist es eben sexistisch. |
Nein, ist es dann nicht.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1837912) Verfasst am: 08.05.2013, 21:00 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: |
Wie Du schreibst handelt es sich also immer noch um Belästigung ich wüsste also nicht warum die eine Art von Belästigung 'besser' sein sollte als die andere.
Dummheit schützt vor Strafe nicht. |
Ich sprech nicht von besserer oder schlechterer Belaestigung. Einen einmaligen Vorfall wird keiner ahnden, weil da auch das Ziel der Belaestigung das meistens erstmal auf sich beruhen laesst. Koennte ja auch einfach keine Absicht gewesen sein.
Nur wenn es sich wiederholt, wenn Du also jedesmal, wenn Du zum Kopierer gehst, von Deinem homosexuellen, leicht uebergewichtigen Vorgesetzen einen liebevollen Taetschler auf den Hintern bekommst (natuerlich nur freundschaftlich gemeint), dann wuerdest Du wahrscheinlich sagen, er soll das lassen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1837914) Verfasst am: 08.05.2013, 21:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: | | Ich halte auch Männern die Tür, nur bei Frauen ist es eben sexistisch. |
Nein, ist es dann nicht. |
Jop.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Allerdings weiß eine Frau, der man gerade die Tür aufhält, ja nicht, ob man das tut, weil sie eine Frau ist. Ich pflege allen Leuten, die hinter mir kommen, die Tür aufzuhalten |
Das ist ja auch sinnvoll. Es gibt aber eben auch inszeniertes Tür aufhalten, insbesondere von Männern für Frauen, das anders wirkt. Es spielt hier m.E. vor allem eine Rolle, *wie* man die Tür aufhält. Und natürlich ist Tür aufhalten nun nicht das zentrale Problem, es ist nur ein kleines Mosaiksteinchen...
Ich halte übrigens auch Männern und Frauen die Türen auf, gehe aus dem Weg usw. Gegenüber Frauen ist das dabei dann leider manchmal auch nicht ganz eindeutig, aber wenn es funktional gerechtfertigt ist und/oder halt einfach locker ohne Inszenierung geschieht, gibt es i.A. auch keine Beschwerde. Auch nicht von Feministinnen...
| Zitat: | | Aber Herrgott, das sind halt Missverständnisse, die passieren können - ich fühle mich durch sowas nicht persönlich angegriffen, sondern schiebe es auf die nun mal existierenden sexistischen Traditionen, die solche Missverständnisse ermöglichen. Das kann man dann ja klären. |
Jop.
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Monoid
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2010
Beiträge: 199
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| (#1837916) Verfasst am: 08.05.2013, 21:09 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Monoid hat folgendes geschrieben: |
Wie Du schreibst handelt es sich also immer noch um Belästigung ich wüsste also nicht warum die eine Art von Belästigung 'besser' sein sollte als die andere.
Dummheit schützt vor Strafe nicht. |
Ich sprech nicht von besserer oder schlechterer Belaestigung. Einen einmaligen Vorfall wird keiner ahnden, weil da auch das Ziel der Belaestigung das meistens erstmal auf sich beruhen laesst. Koennte ja auch einfach keine Absicht gewesen sein.
Nur wenn es sich wiederholt, wenn Du also jedesmal, wenn Du zum Kopierer gehst, von Deinem homosexuellen, leicht uebergewichtigen Vorgesetzen einen liebevollen Taetschler auf den Hintern bekommst (natuerlich nur freundschaftlich gemeint), dann wuerdest Du wahrscheinlich sagen, er soll das lassen. |
Mit einem homosexuellen Mann würde ich ganz anders reden als mit einer Frau. Ich wäre da nicht peinlich berührt wenn er mich irgendwie 'anmachen' würde.
Frauen hingegen empfinden sogar solche einmaligen minimalen 'Anfragen' als sexistisch oder Belästigung.
Ganz im Ernst, wenn mich ein Schwuler so anmachen würde wie in den aufgeführten Verhaltensweisen dieser Liste, es wär mir zu 90% egal.
Und nochmal: In der Liste geht es um EINMALIGE Vorfälle und NICHT um permanente Belästigung!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1837917) Verfasst am: 08.05.2013, 21:12 Titel: |
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| Monoid hat folgendes geschrieben: | Mit einem homosexuellen Mann würde ich ganz anders reden als mit einer Frau. Ich wäre da nicht peinlich berührt wenn er mich irgendwie 'anmachen' würde.
Frauen hingegen empfinden sogar solche einmaligen minimalen 'Anfragen' als sexistisch oder Belästigung.
Ganz im Ernst, wenn mich ein Schwuler so anmachen würde in den aufgeführten Verhaltensweisen dieser Liste, es wär mir zu 90% egal. |
Tscha. Könnte das vielleicht damit zusammenhängen, dass du wahrscheinlich nur ziemlich selten von Schwulen belästigt wirst, und das deswegen kein regelmäßiges Problem für dich ist (oder vielleicht auch gar keins)? Während viele Frauen das vielleicht von Männern irgendwie etwas öfter erleben müssen?
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