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Terror? Mutmaßliche Islamisten töten Soldaten in London
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1842188) Verfasst am: 27.05.2013, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben:
Nein weil sie einem menschenverachtenden Glauben abhängen aber nicht säkular sind. Damit verhöhnen sie die Menschenwürde.

Oh, ok, sie sind scheiße, weil sie eine andere Weltanschauung haben als du.

Hoffentlich seid ihr zwei Süßen euch wenigstens einig, was RICHTIG (TM) ist.

Aber tillich, was baust Du da für einen lustigen Strohmann auf. Wenn wir mal Betracht ziehen, dass VP etwas dröhnig ist, dann können wir seine Aussage ganz einfach folgendermaßen übersetzen:
Zitat:
Nein weil sie die allgemeinen Menschenrechte der UN-Menschenrechtscharta nicht achten.

Und das ist etwas, was sich sehr gut belegen lässt, wie wir beide wissen. Und diese Menschenrechte waren bisher eine Messlatte, die Du auch selbst angelegt hast, auch ist die UN kein Kaninchenzüchterverein. Warum also tust Du hier so, als sei VPs Maßstab so besonders privat und völlig unmöglich? Findest Du Menschenrechte inzwischen Scheiße?

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339

Beitrag(#1842192) Verfasst am: 27.05.2013, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

Danke fwo, mir fällt es immer etwas schwer emine Argumente un-pathetisch zu formulieren aber du hast sehr präzise erfasst worum es mir geht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1842193) Verfasst am: 27.05.2013, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
[...]

a) Du ignorierst seine Pauschalisierungen (was aber nicht verwundert, da du sie ja beständig selbst vornimmst).
b) Du ignorierst, dass es zu seiner Begründung explizit dazugehört, dass Muslime "nicht säkular" denken.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1842197) Verfasst am: 27.05.2013, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn wir mal Betracht ziehen, dass VP etwas dröhnig ist, dann können wir seine Aussage ganz einfach folgendermaßen übersetzen:
Zitat:
Nein weil sie die allgemeinen Menschenrechte der UN-Menschenrechtscharta nicht achten.


Kann ein Leser, der das ernst nimmt, was geschrieben wurde, eben nicht.
Übrigens sollte man nicht so tun, als wäre die Weltkarte der Menschenrechtsverletzungen so eindeutig muslimisch, wie Du voraussetzt.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1842202) Verfasst am: 27.05.2013, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
...auch ist die UN kein Kaninchenzüchterverein...

Bei der Zusammensetzung des UN-Menschenrechtsrat würde ich einen eher graduellen als qualitativen Unterschied sehen.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1842229) Verfasst am: 28.05.2013, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Wenn wir mal Betracht ziehen, dass VP etwas dröhnig ist, dann können wir seine Aussage ganz einfach folgendermaßen übersetzen:
Zitat:
Nein weil sie die allgemeinen Menschenrechte der UN-Menschenrechtscharta nicht achten.


Kann ein Leser, der das ernst nimmt, was geschrieben wurde, eben nicht.
Übrigens sollte man nicht so tun, als wäre die Weltkarte der Menschenrechtsverletzungen so eindeutig muslimisch, wie Du voraussetzt.

Man kann das natürlich so machen, dass man sich den VP vornimmt, der es einem in seiner ..... so leicht macht, ihn zu zerpflücken.

Man könnte aber stattdessen auch versuchen, herauszufinden, ob es außer der vermuteten Fremdenfeindlichkeit und wasweißich des VP etwas in der Sache geben könnte, das seinen Unmut auslöst, statt sich mit seiner Unzulänglichkeit als Erklärung seines Grummelns zufrieden zu geben.

Ich rede in meiner Übersetzung des VP nicht von der Weltkarte der Menschenrechtsverletzungen, sondern mal wieder von der Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam. Die wiederum erklärte die Scharia als alleinige Grundlage der Menschenrechte und das heißt, dass das Verhalten des Iran oder der Saudis nicht im Widerspruch zu den Menschenrechten im Islam steht - in beiden Ländern gilt die Scharia, in beiden Ländern liegen sowohl Polizeigewalt als auch Judikative und Jurisdiktion in den Händen der islamischen Geistlichkeit.

Was sagt uns das über diese Menschenrechte aus?

@tillich: Was sagt uns die Definition der Menschenrechte via Scharia über die Säkularitätsfähigkeit des Islam aus?

Ich erinnere auch gern noch einmal daran:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
.....
Achja, vielleicht guckst Du doch nochmal, wer die Kairoer Erklärung genau gemacht hat.. "der Islam" war es jedenfalls nicht...

Aber islamer geht nicht:

Wikipedie sagt dazu:
Zitat:
Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist eine 1990 beschlossene Erklärung der Mitgliedsstaaten der Organisation der Islamischen Konferenz, welche die Schari'a als alleinige Grundlage von „Menschenrechten“ definiert. Die Erklärung wird von Islam-Apologeten als islamisches Gegenstück zur Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte gesehen, von der sie erheblich abweicht.
....
Die Organisation für Islamische Zusammenarbeit (arabisch ‏منظمة التعاون الإسلامي‎ Munaẓẓamat at-Taʿāwun al-islāmī; engl. Organization of Islamic Cooperation, OIC; franz. L'Organisation de Coopération Islamique, OCI, früher Organisation der Islamischen Konferenz) ist eine zwischenstaatliche Internationale Organisation von derzeit 56 Staaten, in denen der Islam Staatsreligion, Religion der Bevölkerungsmehrheit oder Religion einer großen Minderheit ist. Die Organisation nimmt für sich in Anspruch, die Islamische Welt zu repräsentieren.
....

In diesen Staaten ist die islamische Geistlichkeit mindestens in der Legislative und der Judikative an der Staatsmacht beteiligt und ich habe von dort - aus der islamischen Geistlichkeit, sie ist ja nicht derart organisiert, dass man sie Kirche nennen kann - auch noch nichts widersprüchliches gehört.

Aber Du wirst jetzt sicher die großen Proteste einer hinreichenden Anzahl islamischer Gelehrter verlinken können, aus der hervorgeht, dass man die Kairoer Erklärung nicht als eine des gegenwärtigen Islam betrachten darf.

Ich warte. .....

Dieser OIC ist übrigens der selbe Verein, der seit 2006 auch versucht die islamische Verneinung allgemeiner Individualrechte in der UN zu verankern auch das Verbot der Kritik an Religionen, speziell am Islam ging von ihm aus.

Nur mal für eine Ahnung, um was es da geht, als Kostprobe die Artikel 1 und 2 dieser Menschenrechtserklärung im Wortlaut

Zitat:
Artikel 1:
a) Alle Menschen bilden eine Familie, deren Mitglieder durch die Unterwerfung unter Gott vereint sind und alle von Adam abstammen. Alle Menschen sind gleich an Würde, Pflichten und Verantwortung; und das ohne Ansehen von Rasse, Hautfarbe, Sprache, Geschlecht, Religion, politischer Einstellung, sozialem Status oder anderen Gründen. Der wahrhafte Glaube ist die Garantie für das Erlangen solcher Würde auf dem Pfad zur menschlichen Vollkommenheit.
b) Alle Menschen sind Untertanen Gottes, und er liebt die am meisten, die den übrigen Untertanen am meisten nützen, und niemand ist den anderen überlegen, außer an Frömmigkeit oder guten Taten.
Artikel 2:
a) Das Leben ist ein Geschenk Gottes, und das Recht auf Leben wird jedem Menschen garantiert. Es ist die Pflicht des einzelnen, der Gesellschaft und der Staaten, dieses Recht vor Verletzung zu schützen, und es ist verboten, einem anderen das Leben zu nehmen, außer wenn die Scharia es verlangt.
b) Es ist verboten, Mittel einzusetzen, die zur Vernichtung der Menschheit führen. c) Solange Gott dem Menschen das Leben gewährt, muß es nach der Scharia geschützt werden.
d) Das Recht auf körperliche Unversehrtheit wird garantiert. Jeder Staat ist verpflichtet, dieses Recht zu schützen, und es ist verboten, dieses Recht zu verletzen, außer wenn ein von der Scharia vorgeschriebener Grund vorliegt.

(Verlinkt über Humanrights.ch)

@Kival: Wenigstens Mohammed Modschtahid Schabestari hättest Du nennen können, aber auf alle weiteren islamischen Theologen, die die Kairoer Erklärung nicht als eine des Islam sehen, bin ich immer noch gespannt.

fwo
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1842828) Verfasst am: 31.05.2013, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Hat der Soldat eigentlich eine Waffe getragen? Oder war er wenigstens im Dienst?

Wenn nein, würde ich sagen, dass sie einen Zivilisten ermordet haben.


Sorry. "Soldat - ist - Soldat". Er war auf dem Weg zu einer Kaserne, oder?
Dies heisst mit höchster Wahrscheinlichkeit, das er noch aktiv im Dienst war. Solange man nicht aus der Armee ausgetreten ist, ist man K.E.I.N. Zivilist.


Natürlich "kann" man jetzt versuchen, ihn zu "schützen", moralisch und zivilrechtlich - indem man es so auslegt, das die Tat an ihm als Tat an einem' Zivilisten gilt. Aber abgesehen von der SEHR realen Tatsache, das ihm das nichts mehr nützen kann hier auf Erden,


gibt es Menschen "überall" auf der Welt - die nicht bloß von den Briten oder den Ami's, sondern ÜBERALL auf der Welt *wiederhol* ALS ZIVILISTEN GETÖTET WERDEN - und meistens sogar VON SOLDATEN - die in Achtzig bis Neunzig Prozent aller Fälle bedeutend besser ausgerüstet und "zum Töten ausgebildet" waren, als irgendwelche durchgeknallten Täter, denen das Blut zu sehr in Wallung geraten ist oder die gerade heftige Hormonschwankungen durchgemacht haben oder "noch machen".




Wenn ich DANN auch noch lese, der Mann hat als "Maschinengewehrschütze" irgendwo "gedient" und auf mutmassliche Taliban geschossen, ist mein Mitleid für ihn endgültig null-existent. Nein: Er könnte ebenso sehr ein einfacher Mörder sein wie die Beiden, die ihn hingerichtet haben.

Ein Soldat zu sein, befreit einen NICHT von den weltlichen Gesetzen. "Hier" hat allerdings eventuell mehr Karma gegriffen als direkte Selbstjustiz oder Rache - denn irgendwie WILL - es - sich - einfach - nicht - belegen - lassen, das die beiden Mörder auf jeden Fall gewusst haben, "DAS" er auf fremde Menschen geschossen hat.



Ich will ja ganz ehrlich gesagt wirklich niemanden provozieren - aber hier riecht es nach "göttlicher Strafe".
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339

Beitrag(#1842985) Verfasst am: 31.05.2013, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:


Ein Soldat zu sein, befreit einen NICHT von den weltlichen Gesetzen. "


Doch.


Zitat:
„Mord“ hat in der juristischen Fachsprache eine klar definierte Bedeutung: Gemäß § 211 StGB ist Mörder,

„wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet.“

– § 211 StGB

Befürworter des Zitats sehen zwar im Zeitalter von Massenvernichtungswaffen die Mittel, mit denen Soldaten töten, als gemeingefährlich an. Niedrige Beweggründe sehen die meisten Kommentatoren jedoch nicht gegeben, da Soldaten auf Befehl und nicht aus Niedertracht töten.

In ähnlicher Form wird Mord auch heute noch beispielsweise im britischen Strafrecht definiert.


quote gerichtet. vrolijke
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Silberkater
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Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#1871290) Verfasst am: 02.10.2013, 09:36    Titel: Antworten mit Zitat

obwohl gegen islamkritische Mitmenschen derzeit immer häufiger die Nazikeule geschwungen wird,
sollte man sich doch mal darauf besinnen:
Islamofaschismus und Nazis sind sowohl ideologisch als auch historisch recht eng miteinander verbandelt.
Beide eint sowohl die Idee vom Herrenmenschen als auch der Antisemitismus.

Von Himmler stammt der Ausspruch:
Hätten wir nicht jahrhundertelang das Christentum sondern den Islam gehabt, wären wir schon längst die Herren der Welt.
Und eine ganze SS-Division aus kroatischen Muslimen war aufgestellt worden, um die "Endlösung der Judenfrage" Nahen Osten zu bewerkstelligen.



http://www.ns-archiv.de/verfolgung/a.../in_berlin.php

Der Großmufti von Jerusalem war ein Muslimbruder,
der ehemalige ägyptische Präsident Mursi (demokratisch an die Macht gekommen) hatte schon seine Fühler zu seinen Brüdern von der Hamas ausgesteckt mit dem Ziel die Juden zu vernichten.
Zum Glück kam ihm der Putsch von General Sisi zuvor,
hätte doch nur 1933 die Reichswehr gegen den demokratisch an die Macht gekommenen Reichskanzler Hitler geputscht, was wäre der Welt erspart geblieben !
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1871295) Verfasst am: 02.10.2013, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
obwohl gegen Islam<s>krit</s>ische Mitmenschen derzeit immer häufiger die Nazikeule geschwungen wird,
sollte man sich doch mal darauf besinnen:
<s>Islam</s>Neofaschismus und Nazis sind sowohl ideologisch als auch historisch recht eng miteinander verbandelt.
Beide eint sowohl die Idee vom Herrenmenschen als auch der Antisemitismus.
........................

(Streichungen und farbliche Markierung von mir)

Es bleibt bei dem ursprünglichen Pamphlet immer ausgeblendet, dass sich Rechte ungern mit extremen Rechten vergleichen lassen, während sie andererseits angestrengt bemüht sind, alles und jeden in die Naziecke zu drängen.
Wird das gemacht, um Faschismus und Nationalsozialismus zu relativieren, oder um sich als unberechtigtes Opfer darzustellen? Hmmm.... Am Kopf kratzen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
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Beitrag(#1871298) Verfasst am: 02.10.2013, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
obwohl gegen islamkritische Mitmenschen derzeit immer häufiger die Nazikeule geschwungen wird

[ nazikeule, nazikeule, nazikeule

... gegen den Islam
]




Ungustiöses im Blickfeld
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Silberkater
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Wohnort: Uckermark

Beitrag(#1871299) Verfasst am: 02.10.2013, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Wird das gemacht, um Faschismus und Nationalsozialismus zu relativieren, oder um sich als unberechtigtes Opfer darzustellen? Hmmm.... Am Kopf kratzen


Nationalsozialismus ist die deutsche Spielart des Faschismus,
Islamismus die islamische.
die Rechtsextremen bevorzugen die (historisch auf dem Misthaufen der Geschichte gelandete) braune Nazi-Version,
Islamisten die (international auf dem Vormarsch befindliche ) grüne (grün wie der Islam) Version
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fwo
Caterpillar D9



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Beitrag(#1871302) Verfasst am: 02.10.2013, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
obwohl gegen islamkritische Mitmenschen derzeit immer häufiger die Nazikeule geschwungen wird

[ nazikeule, nazikeule, nazikeule

... gegen den Islam
]




Ungustiöses im Blickfeld

Man könnte doch, statt einfach nur zu kotzen, dem Silberkater zeigen, wo und warum er falsch liegt:

Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.

Erkläre ihm doch einfach den grundsätzlichen Unterschied zum Herrenmenschensystem der Nazis.

fwo
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
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Beitrag(#1871304) Verfasst am: 02.10.2013, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.


Lass mal. Nicht schon wieder eine Nebendiskussion, die auf einer sehr speziellen Lesart von Dir gründet.
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Silberkater
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Beitrag(#1871306) Verfasst am: 02.10.2013, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.



nein, ich weise darauf hin, dass es einen verbrecherischen Antisemitismus gibt,
sowohl bei den braunen als auch bei den grünen (islamischen) Faschisten

und mache darauf aufmerksam, daß dieser letztgenannte von den Gutmenschen ständig unter den Teppich gekehrt wird.

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/warum-wird-ueber-den-islamischen-antisemitismus-geschwiegen
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fwo
Caterpillar D9



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Beitrag(#1871307) Verfasst am: 02.10.2013, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.


Lass mal. Nicht schon wieder eine Nebendiskussion, die auf einer sehr speziellen Lesart von Dir gründet.

Das sind jetzt zwei Sachen: Das eine ist, dass es jetzt für mich nicht nachvollziehbar ist, was die objektiv in islamischen Ländern vorhandene Rechtssituation mit einer speziellen Lesart von mir zu tun hat.

Ich sehe in dem Hinweis auf diese Rechtssituation den Kern von Silberkaters Aussagen. Nimm ihn doch auf der Ebene Ernst und antworte darauf in der Sache, wie ich es vorgeschlagen habe.

Stattdessen kotzt Du nur, sprichst damit also einfach eine moralische Disqualifikation aus, und wunderst dich, als Gutmensch bezeichnet zu werden???

fwo
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Beitrag(#1871311) Verfasst am: 02.10.2013, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.



nein, ich weise darauf hin, dass es einen ...... Antisemitismus gibt,
....

der im islamischem Recht begründet ist. Er wird allerdings durch die Geschichte Palästinas emotional gewaltig verstärkt und erreicht dabei auch verbrecherische Ausmaße.

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Silberkater
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Beitrag(#1871315) Verfasst am: 02.10.2013, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
der im islamischem Recht begründet ist.


er ist im Koran begründet (Juden werden mit Schweinen und Affen gleichgestellt).
Allen Islamophilen kann ich nur dringend empfehlen, den Koran zu lesen.

Und allen Israelhassern = Palestinenserfreunden dieses Buch
http://www.amazon.de/Exodus-Roman-gro%C3%9Fe-Gr%C3%BCndung-Israels/dp/3453138341
sehr oft aufgelegt und mehrfach verilmt.
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Beitrag(#1871318) Verfasst am: 02.10.2013, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
der im islamischem Recht begründet ist.


er ist im Koran begründet (Juden werden mit Schweinen und Affen gleichgestellt).
Allen Islamophilen kann ich nur dringend empfehlen, den Koran zu lesen.

Und allen Israelhassern = Palestinenserfreunden dieses Buch
http://www.amazon.de/Exodus-Roman-gro%C3%9Fe-Gr%C3%BCndung-Israels/dp/3453138341
sehr oft aufgelegt und mehrfach verilmt.

Man kann ganz viel mit dem Koran begründen, genauso wie mit der Bibel. Sinniger ist es, sich anzusehen, wie der Koran dort im aktuellen islamischen Recht tatsächlich ausgelegt wird, wo eine Mehrheit von Muslimen das Sagen hat. Denn die Praxis ist das, was zählt.

fwo
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Beitrag(#1871323) Verfasst am: 02.10.2013, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.


Lass mal. Nicht schon wieder eine Nebendiskussion, die auf einer sehr speziellen Lesart von Dir gründet.

Das sind jetzt zwei Sachen: Das eine ist, dass es jetzt für mich nicht nachvollziehbar ist, was die objektiv in islamischen Ländern vorhandene Rechtssituation mit einer speziellen Lesart von mir zu tun hat.

Ich sehe in dem Hinweis auf diese Rechtssituation den Kern von Silberkaters Aussagen. Nimm ihn doch auf der Ebene Ernst und antworte darauf in der Sache, wie ich es vorgeschlagen habe.

Stattdessen kotzt Du nur, sprichst damit also einfach eine moralische Disqualifikation aus, und wunderst dich, als Gutmensch bezeichnet zu werden???

fwo


Ich habe keine Ahnung wovon Du redest.

Ich hebe darauf ab, daß der Beitrag mit dem Vorwurf beginnt, man setze sich als "Islamkritiker" ja der Gefahr aus, gleich mit der Nazikeule geprügelt zu werden - und ohne Atempause mit Nazikeulen gegen den Islam fortgesetzt wird.

Es interessiert mich nicht mehr, wenn Du wieder und wieder versuchst ein Thema in eine Richtung zu lenken, die ein Beitrag nicht hergibt. Deswegen: Lass es einfach.
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Beitrag(#1871338) Verfasst am: 02.10.2013, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
....
Ich hebe darauf ab, daß der Beitrag mit dem Vorwurf beginnt, man setze sich als "Islamkritiker" ja der Gefahr aus, gleich mit der Nazikeule geprügelt zu werden - und ohne Atempause mit Nazikeulen gegen den Islam fortgesetzt wird.

Es interessiert mich nicht mehr, wenn Du wieder und wieder versuchst ein Thema in eine Richtung zu lenken, die ein Beitrag nicht hergibt. Deswegen: Lass es einfach.

Sehen wir uns doch an, was dieser Silberkater geschrieben hat, anstatt da so wutsch wutsch drüberzugehen:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
obwohl gegen islamkritische Mitmenschen derzeit immer häufiger die Nazikeule geschwungen wird,
sollte man sich doch mal darauf besinnen:
Islamofaschismus und Nazis sind sowohl ideologisch als auch historisch recht eng miteinander verbandelt.
Beide eint sowohl die Idee vom Herrenmenschen als auch der Antisemitismus....

Es fängt mit einer etwas weinerlichen Beschwerden an, dann folgt ein Hinweis auf die palästinensische Historie, der noch ausgeführt werden soll, und dann kommt der Satz (von mir gefettet), auf den ich mich mit meiner Aufforderung thematisch bezogen habe:

Erklär dem Silberkater doch einfach den grundsätzlichen Unterschied zwischen dem Herrenmenschensystem der Nazis und den unterschiedlichen Rechten der Menschen in islamischen Staaten.

Ich nehme allerdings zur Kenntnis, dass Du das Thema nicht magst, bzw. nicht gerne hast, wenn man es auf die Realität in islamischen Staaten reduziert und deshalb nicht einfach wegen Unterstellungen von Platz gestellt werden kann.

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Beitrag(#1871341) Verfasst am: 02.10.2013, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Erklär dem Silberkater doch einfach den grundsätzlichen Unterschied zwischen dem Herrenmenschensystem der Nazis und den unterschiedlichen Rechten der Menschen in islamischen Staaten.


Man kann Dir wenigstens zugute halten, im Gegensatz zu Deinem Protegé (da sucht Du Dir ja regelmäßig besondere Schätzchen aus) so schlau zu sein, auf das Lamento über angebliche Nazikeulen zu verzichten, bevor Du selber beginnst mit ihnen zu prügeln.
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Beitrag(#1871344) Verfasst am: 02.10.2013, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Erklär dem Silberkater doch einfach den grundsätzlichen Unterschied zwischen dem Herrenmenschensystem der Nazis und den unterschiedlichen Rechten der Menschen in islamischen Staaten.


Man kann Dir wenigstens zugute halten, im Gegensatz zu Deinem Protegé (da sucht Du Dir ja regelmäßig besondere Schätzchen aus) so schlau zu sein, auf das Lamento über angebliche Nazikeulen zu verzichten, bevor Du selber beginnst mit ihnen zu prügeln.

Ich prügel mit nichts, ich behaupte keine Gleichheit, nichtmal eine Vergelichbarkeit, sondern gebe dir die Gelegenheit, zu erklären, warum hier zwei Dinge nicht verglichen werden können - und was machst Du? Du wirfst mir Nazikeulen vor.

fwo
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The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dorian
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Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761

Beitrag(#1871352) Verfasst am: 02.10.2013, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz toll finde ich den Begriff "islamistischer" oder "islamischer" Terror.
Gibt es "demokratische Folter"? Es gibt Demokratien, die foltern. Aber keine demokratische Folter. Es gibt Terroristen, die sich auf den Islam berufen. Es gibt Folterer in den USA, die Christen sind.
Eine echte Terror- Truppe ist für mich die NATO, mit ihrem Boss USA.
Übrigens gibt es keine Terrorstatistik für Europa. Dabei werden wir ja angeblich ständig von "Islamisten" bedroht.

"Im Namen des Islam" werden Verbrechen begangen? Jeder Depp kann sich auf alles Mögliche berufen.
Bush Junior sagte, er hätte einen "göttlichen Auftrag". Na und?
Wenn über einem ungerechten Urteil "Im Namen des Volkes" steht, hat dann das Volk schuld?
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#1871354) Verfasst am: 02.10.2013, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Dorian hat folgendes geschrieben:
Gibt es "demokratische Folter"?


Schon mal 'ne Rede von Angela Merkel gehört?
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1871356) Verfasst am: 02.10.2013, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Dorian hat folgendes geschrieben:
Dabei werden wir ja angeblich ständig von "Islamisten" bedroht.

Die Dummheit, die von Religionen ausgeht, ist auch ohne deren Terror eine Bedrohung für jede Zivilisation.
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Dorian
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Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761

Beitrag(#1871358) Verfasst am: 02.10.2013, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Dabei werden wir ja angeblich ständig von "Islamisten" bedroht.

Die Dummheit, die von Religionen ausgeht, ist auch ohne deren Terror eine Bedrohung für jede Zivilisation.


Damit meinst Du sicher jede Religion?
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Dorian
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Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761

Beitrag(#1871359) Verfasst am: 02.10.2013, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Er weist darauf hin, dass in islamischen Staaten Muslime islamisch begründet andere, d.h. mehr Rechte haben als Nicht-Muslime.



nein, ich weise darauf hin, dass es einen verbrecherischen Antisemitismus gibt,
sowohl bei den braunen als auch bei den grünen (islamischen) Faschisten

und mache darauf aufmerksam, daß dieser letztgenannte von den Gutmenschen ständig unter den Teppich gekehrt wird.

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/warum-wird-ueber-den-islamischen-antisemitismus-geschwiegen


Antisemitismus ist ein "Vorwurf als Herrschaftsinstrument". (Prof. Moshe Zuckermann, Israel)
Wer Judenfeindschaft ständig als eigene Existenzberechtigung braucht, das sind Zionisten und das rechte israelische Regime. Juden und Araber haben jahrhundertelang friedlich nebeneinander gelebt.
Und miteinander. Es geht um Macht, um Eigentumsinteressen. Deshalb wird gehetzt- auf beiden Seiten. Sowohl auf arabischer wie auch auf jüdischer. Die das tun, das sind die Herrschenden. Siehe auch die große FB- Aktion "Israel loves Iran" und "Iran loves Israel. We never bomb your country".

"Gutmensch"- was ist das? Ich schlage die wiki- Definition vor:
Zitat:
Gutmensch ist sprachlich eine ironische Verkehrung des ausgedrückten Wortsinns „guter Mensch“ in sein Gegenteil, und gilt als politisches Schlagwort mit meist abwertend gemeinter Bezeichnung für Einzelpersonen oder Personengruppen („Gutmenschentum“), denen ihr Attribut „Gutsein“ oder „Gutseinwollen“ als übertrieben moralisierendes oder naives Verhalten unterstellt wird. In der politischen Rhetorik wird Gutmensch als Kampfbegriff verwendet.[1] Im Januar 2012 erhielt das Wort als Unwort des Jahres 2011 in Deutschland den zweiten Platz. In der Begründung gab die Jury an, mit dem Wort werde „insbesondere in Internet-Foren das ethische Ideal des ‚guten Menschen‘ in hämischer Weise aufgegriffen, um Andersdenkende pauschal und ohne Ansehung ihrer Argumente zu diffamieren und als naiv abzuqualifizieren“ und kritisierte die aus ihrer Sicht 2011 einflussreich gewordene Funktion des Wortes als „Kampfbegriff gegen Andersdenkende“.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1871365) Verfasst am: 02.10.2013, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
nein, ich weise darauf hin, dass es einen verbrecherischen Antisemitismus gibt,
sowohl bei den braunen als auch bei den grünen (islamischen) Faschisten

und mache darauf aufmerksam, daß dieser letztgenannte von den Gutmenschen ständig unter den Teppich gekehrt wird.

Ach was. Ich war neulich bei einer Buchvorstellung einer islamischen Religionspädagogin und eines Vertreters einer jüdischen Gemeinde. Da ging ein ganzes Kapitel um Antisemitismus unter Muslimen. Und das Publikum bestand, wie du so nett sagen würdest, wohl kollektiv aus Gutmenschen.

Ich erinnere mich relativ sicher, dass die Veranstaltung auf, nicht unter einem Teppich stattfand. Der Unterschied ist wahrscheinlich, dass die Feststellung, dass es muslimischen Antisemitismus gibt, die beiden nicht zu dem Kurzschluss geführt hat, "der Islam" sei per se antisemitisch oder faschistisch (letzters übrigens auch historisch ungewöhnlicher Blödsinn).
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Dorian
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Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761

Beitrag(#1871368) Verfasst am: 02.10.2013, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Schon der Titel des Threads ist verräterisch: "Mutmaßliche..." Wieder weiß man nichts Genaues. Wie war das mit den mutmaßlichen Massenvernichtungsmitteln von Saddam?
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