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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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 (#1843210) Verfasst am: 01.06.2013, 19:40 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich bin politisch in der Mitte. Ich mag Rechte genausowenig wie Linke. |
Und die Frage kannst du nicht beantworten?
Wenn es um cm geht, bist du doch auch nicht verlegen, zu messen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843215) Verfasst am: 01.06.2013, 19:47 Titel: |
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Ob die Gruppe heterogen ist oder nicht, ist ja egal, wenn man nur die Durchschnittswerte anschaut.
Und natürlich kann man Schönheit objektiv feststellen.. Eben nicht in einem absoluten Maß, also in einer Einheit wie cm, aber ein weitestgehender Konsens darüber, was schön ist, besteht.
Da du ja meine Vorlieben angesprochen hast. Wenn man mehrere Männer bittet zwischen blonden, südländischen, afrikanischen usw Schönheiten die jeweils schönste auszusuchen, dann wird es da natürlich keinen Konsens geben. Wenn man aber umgekehrt diese Männer bittet, Andrea Dworkin zu bewerten, wird sie ganz weit unten landen:
https://www.google.de/search?q=andrea+dworkin&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=mDOqUYOJFsfnswbt4oGQBg&biw=1366&bih=665&sei=mzOqUY7PE5HLsgbD-YDIBg
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1843216) Verfasst am: 01.06.2013, 19:51 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich bin politisch in der Mitte. Ich mag Rechte genausowenig wie Linke. |
darum gehts doch gar nicht, narziss. vielmehr geht es darum, dass du behauptest feministinnen waere in der mehrzahl haesslich. das ist eine genau genommen eine boese unverschaemtheit, da schoenheit bekanntlich im auge des betrachters liegt. soll heissen diese klassifizierung gibt es eigentlich gar nicht. und dann nennst du dich auch noch narziss, der, der in sein spiegelbild verliebt ist. also da geht das gleich gar nicht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843217) Verfasst am: 01.06.2013, 19:52 Titel: |
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Du kannst ja gern sagen, ob du diese Dworkin schön findest, oder nicht 
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1843218) Verfasst am: 01.06.2013, 19:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Du kannst ja gern sagen, ob du diese Dworkin schön findest, oder nicht |
es ist mir ziemlich wuppe, wie die frau aussieht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1843219) Verfasst am: 01.06.2013, 19:57 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Ob die Gruppe heterogen ist oder nicht, ist ja egal, wenn man nur die Durchschnittswerte anschaut.
Und natürlich kann man Schönheit objektiv feststellen.. Eben nicht in einem absoluten Maß, also in einer Einheit wie cm, aber ein weitestgehender Konsens darüber, was schön ist, besteht.
Da du ja meine Vorlieben angesprochen hast. Wenn man mehrere Männer bittet zwischen blonden, südländischen, afrikanischen usw Schönheiten die jeweils schönste auszusuchen, dann wird es da natürlich keinen Konsens geben. Wenn man aber umgekehrt diese Männer bittet, Andrea Dworkin zu bewerten, wird sie ganz weit unten landen:
https://www.google.de/search?q=andrea+dworkin&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=mDOqUYOJFsfnswbt4oGQBg&biw=1366&bih=665&sei=mzOqUY7PE5HLsgbD-YDIBg |
Ich glaube, Du bist wohl zu schlau, um zu verstehen, was mehrheitlich bedeutet...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1843220) Verfasst am: 01.06.2013, 19:59 Titel: |
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Also eigentlich sollte man sich auf diese Diskussion ja gar nciht einlassen, aber:
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1843221) Verfasst am: 01.06.2013, 20:01 Titel: |
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Narziss, wie willst du eigentlich kulturell verschiedene Schönheitsideale, Altersunterschiede und subjektive Vorlieben mit in die Rechnung einbeziehen?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843224) Verfasst am: 01.06.2013, 20:03 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | Also eigentlich sollte man sich auf diese Diskussion ja gar nciht einlassen, aber:
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Ja genau, Diskussionen sind ja schädlich, wenn da jemand eine unbequeme Meinung vertritt.
Wenn man sich da mal die Bilder genauer anguckt, steht da auch: "Feministin?" "Ich bin keine Feministin" "Von Feministinnen beschimpft". Man muss bei der Bildersuche schon sorgfältig sein.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1843227) Verfasst am: 01.06.2013, 20:07 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | Also eigentlich sollte man sich auf diese Diskussion ja gar nciht einlassen, aber:
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Ja genau, Diskussionen sind ja schädlich, wenn da jemand eine unbequeme Meinung vertritt.
Wenn man sich da mal die Bilder genauer anguckt, steht da auch: "Feministin?" "Ich bin keine Feministin" "Von Feministinnen beschimpft". Man muss bei der Bildersuche schon sorgfältig sein. |
Ich kann irgendwie manchmal nicht fassen, was du für eine Wurst bist, echt ey. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843228) Verfasst am: 01.06.2013, 20:08 Titel: |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | Also eigentlich sollte man sich auf diese Diskussion ja gar nciht einlassen, aber:
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Ja genau, Diskussionen sind ja schädlich, wenn da jemand eine unbequeme Meinung vertritt.
Wenn man sich da mal die Bilder genauer anguckt, steht da auch: "Feministin?" "Ich bin keine Feministin" "Von Feministinnen beschimpft". Man muss bei der Bildersuche schon sorgfältig sein. |
Ich kann irgendwie manchmal nicht fassen, was du für eine Wurst bist, echt ey. |
Argument - Gegenargument - Wurst
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1843231) Verfasst am: 01.06.2013, 20:14 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | Also eigentlich sollte man sich auf diese Diskussion ja gar nciht einlassen, aber:
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Ja genau, Diskussionen sind ja schädlich, wenn da jemand eine unbequeme Meinung vertritt.
Wenn man sich da mal die Bilder genauer anguckt, steht da auch: "Feministin?" "Ich bin keine Feministin" "Von Feministinnen beschimpft". Man muss bei der Bildersuche schon sorgfältig sein. |
Ich kann irgendwie manchmal nicht fassen, was du für eine Wurst bist, echt ey. |
Argument - Gegenargument - Wurst |
Mit google Bildersuche wird hier argumentiert?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843232) Verfasst am: 01.06.2013, 20:19 Titel: |
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| Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1843233) Verfasst am: 01.06.2013, 20:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Nee. Du hast mit dem Bild einer Feministin, alle Feministinnen in die häßliche Ecke stellen wollen.
Dreh den Spieß nun nicht um.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843235) Verfasst am: 01.06.2013, 20:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Nee. Du hast mit dem Bild einer Feministin, alle Feministinnen in die häßliche Ecke stellen wollen.
Dreh den Spieß nun nicht um. |
Es ist was anderes ob ich die Bildersuche nur für eine Person, oder für viele Personen anwende.
Außerdem: findest du sie hübsch? Bislang hat sie hier noch keiner als hübsch empfunden.
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1843236) Verfasst am: 01.06.2013, 20:29 Titel: |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: | | Narziss, wie willst du eigentlich kulturell verschiedene Schönheitsideale, Altersunterschiede und subjektive Vorlieben mit in die Rechnung einbeziehen? |
Die Mehrheit der Männer ist sich weitgehend einig: Symmetrische Gesichter sind schöner als unsymetrische, feminine Gesichter schöner als eher maskuline, junge Gesichter schöner als alte, usw.
Kleine Meinungsverschiedenheiten in Details und verneinzelte Außreißer von Männern, die kuriose Vorlieben haben, können darüber nicht hinwegtäuschen.
Kulturelle Unterschiede schön und gut, aber die spielen erstmal keine Rolle. Wie Aborigines unsere Feministen einschätzen ist mangels direktem Kontakt doch irrelevant. ( Wäre aber trotzdem interessant zu wissen, ob es eine Kultur gibt, in der unsere feministischen Vogelscheuchen als schön eingestuft werden. Bei einem negativen Ausgang würden sie vielleicht einsehen, dass ihre Umerziehungsphantasien vergebens sind, die darauf zielen, dass sie als schöner empfunden werden. )
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843237) Verfasst am: 01.06.2013, 20:30 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: | | Narziss, wie willst du eigentlich kulturell verschiedene Schönheitsideale, Altersunterschiede und subjektive Vorlieben mit in die Rechnung einbeziehen? |
Die Mehrheit der Männer ist sich weitgehend einig: Symmetrische Gesichter sind schöner als unsymetrische, feminine Gesichter schöner als eher maskuline, junge Gesichter schöner als alte, usw.
Kleine Meinungsverschiedenheiten in Details und verneinzelte Außreißer von Männern, die kuriose Vorlieben haben, können darüber nicht hinwegtäuschen.
Kulturelle Unterschiede schön und gut, aber die spielen erstmal keine Rolle. Wie Aborigines unsere Feministen einschätzen ist mangels direktem Kontakt doch irrelevant. ( Wäre aber trotzdem interessant zu wissen, ob es eine Kultur gibt, in der unsere feministischen Vogelscheuchen als schön eingestuft werden. Bei einem negativen Ausgang würden sie vielleicht einsehen, dass ihre Umerziehungsphantasien vergebens sind, die darauf zielen, dass sie als schöner empfunden werden. ) |
Menschen aller Kulturen stufen Gesichter als gleich schön ein. Das heißt auch eine Dworkin wird bei den Aborigines wohl kaum jemand hübsch finden.
Zuletzt bearbeitet von narziss am 01.06.2013, 20:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1843239) Verfasst am: 01.06.2013, 20:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Die ist ja wohl aussagekräftiger als ein Beispiel!
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843240) Verfasst am: 01.06.2013, 20:36 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Die ist ja wohl aussagekräftiger als ein Beispiel! |
Aber du siehst schon ein, dass meine Bildersuche wohl gut aussagt, wie Andrea Dworkin aussieht, deine Bildersuche (eigentlich steps) nur schlecht besagt, wie eine Feministin aussieht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1843242) Verfasst am: 01.06.2013, 20:51 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Die ist ja wohl aussagekräftiger als ein Beispiel! |
Aber du siehst schon ein, dass meine Bildersuche wohl gut aussagt, wie Andrea Dworkin aussieht, deine Bildersuche (eigentlich steps) nur schlecht besagt, wie eine Feministin aussieht. |
Und Dein Bild zeigt, wie narziss aussieht. Was soll das bitteschon über alle andern (einfüllen wie beliebt) aussagen?
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Erich Fromm
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1843244) Verfasst am: 01.06.2013, 20:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Du kannst doch nun wirklich nicht behaupten, dass das Klischee von der hässlichen Feministin aus dem Nichts kommt. |
Das kommt jetzt darauf an, ob man das Kopfinnere antifeministischer Chauvinisten mit zu wenig echten Argumenten als "Nichts" bezeichnet. Ich würde dazu tendieren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843245) Verfasst am: 01.06.2013, 20:59 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Du kannst doch nun wirklich nicht behaupten, dass das Klischee von der hässlichen Feministin aus dem Nichts kommt. |
Das kommt jetzt darauf an, ob man das Kopfinnere antifeministischer Chauvinisten mit zu wenig echten Argumenten als "Nichts" bezeichnet. Ich würde dazu tendieren. |
Auch an dich die Frage, ob du Dworkin hübsch findest.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1843248) Verfasst am: 01.06.2013, 21:03 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Die ist ja wohl aussagekräftiger als ein Beispiel! |
Aber du siehst schon ein, dass meine Bildersuche wohl gut aussagt, wie Andrea Dworkin aussieht, deine Bildersuche (eigentlich steps) nur schlecht besagt, wie eine Feministin aussieht. |
 Welche Rolle spielt es bitte, wie ein oder zwei bestimmte Feministinnen aussehen dafür, wie sie mehrheitlich (!) aussehen?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843249) Verfasst am: 01.06.2013, 21:06 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Also so wie ich das sehe, hat Kival hier mit der Bildersuche argumentiert, ja. |
Die ist ja wohl aussagekräftiger als ein Beispiel! |
Aber du siehst schon ein, dass meine Bildersuche wohl gut aussagt, wie Andrea Dworkin aussieht, deine Bildersuche (eigentlich steps) nur schlecht besagt, wie eine Feministin aussieht. |
Welche Rolle spielt es bitte, wie ein oder zwei bestimmte Feministinnen aussehen dafür, wie sie mehrheitlich (!) aussehen? |
Es sind schon mehr als nur Dworkin, Butler, Schwarzer...
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1843253) Verfasst am: 01.06.2013, 21:25 Titel: |
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@narziss: Wenn Du auf junge Frauen dunklen Typs stehst, such doch mal nach "young arab feminist" oder so.
Oder hier dieses summer camp für kaukasische Feministinnen. Wenn Du das mit einem normalen Hörsaal vergleichst, dann ist das kein sichtbarer körperlicher Unterschied. Du würdest das niemals erraten, außer evtl. durch die Art, sich zu kleiden.
Beiß Dich doch nicht so an ein paar Beispielen fest. Da kannst genauso drei Nobelpreisträger für Physik nehmen, da gibt es auch 3 häßliche. Nur würde das da niemanden interessieren.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1843256) Verfasst am: 01.06.2013, 21:31 Titel: |
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Die Frage ist ja, wie feministisch diese Araberinnen sind. Gegen die Frauenunterdrückung im Islam engagiere ich mich auch und niemand würde deswegen auf die Idee kommen, mich feministisch zu nennen.
Und ja, dass Feministinnen meiner Generation nicht so hässlich aussehen, habe ich festgestellt. Aber was haben die schon für einen Einfluss im Vergleich zur großen feministischen Generation etwa 60er-80er Jahre?
Ich hab mal die Website von der du das Bild hast gescheckt: Es ist eher eine pazifistische Organisation, die hauptsächlich aus Frauen besteht, denn eine feministische Organisation.
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bernard
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1843258) Verfasst am: 01.06.2013, 21:36 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | @narziss: Wenn Du auf junge Frauen dunklen Typs stehst, such doch mal nach "young arab feminist" oder so. |
Ich wäre vorsichtig, unsere Feministen mit den "Feministen" fremder Kulturen zu vergleichen. Unsere Frauenbewegung um 1900 hat mit der, die in den Nachkriegsjahren irgendwann aufkam, ja auch wenig zu tun.
| Zitat: | | Da kannst genauso drei Nobelpreisträger für Physik nehmen, da gibt es auch 3 häßliche. Nur würde das da niemanden interessieren. |
Wäre mal eine Untersuchung wert, ob erfolgreiche Wissenschaftler nicht auch überdurchschnittlich häßlich sind.
Meine Vermutung: Aufgrund ihre Häßlichkeit hatten sie in der Jugend bei Mädchen sowieso keine Chancen. Die gesparte Zeit konnten sie Wissenserwerb investieren. Das ist dann immerhin ein Startvorteil gegen potentielle Kollegen, die durch Frauen zuviel abgelenkt wurden.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1843259) Verfasst am: 01.06.2013, 21:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist ja, wie feministisch diese Araberinnen sind. Gegen die Frauenunterdrückung im Islam engagiere ich mich auch und niemand würde deswegen auf die Idee kommen, mich feministisch zu nennen. |
Sie besuchen ein Feminismus-Camp - so what?
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und ja, dass Feministinnen meiner Generation nicht so hässlich aussehen, habe ich festgestellt. |
Das ist doch schon mal was.
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Aber was haben die schon für einen Einfluss im Vergleich zur großen feministischen Generation etwa 60er-80er Jahre? |
Das ist aber doch überall so: Junge Politiker, junge Manager, junge Journalisten - die haben alle relativ wenig Einfluß. Und es mag ja durchaus sein, daß der Feminismus früher eine größerer Skandal war als heute, aber das ist ein anderes Thema.
Und wenn wir noch länger suchen, finden wir sicher auch noch ne junge hübsche Feministin mit Einfluß.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1843260) Verfasst am: 01.06.2013, 21:37 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | @narziss: Wenn Du auf junge Frauen dunklen Typs stehst, such doch mal nach "young arab feminist" oder so.
Oder hier dieses summer camp für kaukasische Feministinnen. Wenn Du das mit einem normalen Hörsaal vergleichst, dann ist das kein sichtbarer körperlicher Unterschied. Du würdest das niemals erraten, außer evtl. durch die Art, sich zu kleiden.
Beiß Dich doch nicht so an ein paar Beispielen fest. Da kannst genauso drei Nobelpreisträger für Physik nehmen, da gibt es auch 3 häßliche. Nur würde das da niemanden interessieren. |
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|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1843263) Verfasst am: 01.06.2013, 21:39 Titel: |
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| bernard hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | @narziss: Wenn Du auf junge Frauen dunklen Typs stehst, such doch mal nach "young arab feminist" oder so. |
Ich wäre vorsichtig, unsere Feministen mit den "Feministen" fremder Kulturen zu vergleichen. Unsere Frauenbewegung um 1900 hat mit der, die in den Nachkriegsjahren irgendwann aufkam, ja auch wenig zu tun. |
So what? Der Kampf um Frauenrechte ist ein weites, zeit- und kulturabhängiges Feld.
Fehlt nur noch, daß Du "Feministin" definierst als häßliche Frau mit Geburtsjahr um 1900 ... 
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