Freiheit

[Skeptiker]

[Kival]

[caballito]

[Tarvoc]

[Skeptiker]

[Kival]

[Tarvoc]

[zelig]

Ich finde es ist keine schlechte Weise, sich in einer Diskussion über Beispiele anzunähern, ohne damit automatisch eine Definition des Begriffs anzustreben zu wollen. "Was meinst du überhaupt, wenn Du über Freiheit redest, und wie unterscheidet sich das von dem, was ich meine, wenn ich über Freiheit rede?" Am Ende lernt man dadurch auch den eigenen Standpunkt besser zu verstehen - schon klar, Letzters ist trivial.

Wenn man sich dem Kern des Begriffs nähern will, dann würde ich zunächst der Unterscheidung zwischen der "Freiheit von" und "Freiheit zu" folgen, wie AP bereits erwähnt hat.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[step]

[Kival]

[Ahriman]

[zelig]

[step]

[step]

[pera]

[vrolijke]

[fwo]

[zelig]

[fwo]

[zelig]

[fwo]

[AgentProvocateur]

[fwo]

@ap:
Wir können uns darauf einigen, dass es Unsinn ist, überhaupt noch von Freiheit zu reden, wenn die Vorraussetzungen zur Freiheit nicht mehr gegeben sind. Die wesentliche Voraussetzung für die Freiheit ist das Subjekt, die Person. Jemand, den Du lobotomierst, dem nimmst Du nicht die Freiheit, den zerstörst Du als Person, weshalb Du ihm auch nichts mehr wegnehmen kannst, weil er als Person nicht mehr existiert. Jemandem etwas wegnehmen, bedeutet implizit auch, es ihm wiedergeben zu können - jemandem den Kopf wegzunehmen ist kein Diebstahl, sondern Mord.

Vielleicht sollten wir uns, bevor wir betrachten, was Freiheit sein kann, auch einigen, über wessen Freiheit wir reden: die eines E. coli, die eines Fadenwurms, die einer Springspinne, die eines Fisches, die eines Warans, die einer Spitzmaus, die eines Schimpansen oder die eines Menschen. (Bevor jemand nachfragt: ich habe nicht nur die Mollusken vergessen, da fehlen noch mehr.)

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Ahriman]

[vrolijke]

[Ahriman]

Es gibt keine "Freiheit" als solche. Das ist Unfug. Es gibt nur eine Vielzahl von Freiheiten, und die können sich sogar gegenseitig einschränken. Der Wert einer beliebigen Freiheit jedoch ist so völlig individuell wie der Wert einer jeden anderen Sache. Für einen Verhungernden ist eine Dose Bohnensuppe völlig wertlos, wenn er keinen Büchsenöffner hat. Für Robinson Crusoe war seine Redefreiheit völlig wertlos, zumindest solange, bis Freitag Englisch gelernt hatte.
Manche Freiheiten hat man und betrachtet sie als völlig sinn- und wertlos. Ich als Witwer habe die völlige Freiheit, durch Kneipen zu ziehen und besoffen heimzukommen, da steht kein Weib mit dem Nudelholz hinter der Tür. Und nur zu gern würde ich diese Freiheit an einen streng verheirateten Ehemann verkaufen, wenn das nur machbar wäre.
Dagegen sind Fälle bekannt, wo Menschen die Redefreiheit höher bewerteten als ihre eigene physische Freiheit: Sie gingen dafür ins Gefängnis - und hatten dann weder das eine noch das andere. Auf die Freiheit, anziehen zu dürfen was wir nur wollen pfeifen wir oft, vor allem die Frauen. Lieber lassen wir uns vorschreiben, was wir anziehen und nennen das Mode.
Daraus ergibt sich, daß jeder Mensch eine gewisse Auswahl an Freiheiten besitzt, meist sich einige dazu wünscht und oft welche hat, die ihm schnurzpiepegal sind. Ein Fußballfan aus dem Bilderbuch legt höchsten Wert auf die Freiheit, im Stadion krakeelen zu dürfen wie ein hungriger Affe, dabei ist ihm die Freiheit alle vier Jahre seine Regierung wählen zu dürfen scheißegal.
Ihr könnt keinen "freien Menschen" definieren, das ist völlig unmöglich. Sogar in Diktaturen dürfte man Menschen finden, die sich für frei halten und frei fühlen. Andersrum kann man unter Anwendung der in diesem Thread gezeigten Spitzfindigkeit auch spöttisch fragen, wie "frei" denn wohl in den alten Zeiten die "Freiherren" und "Freifrauen" waren.

[Tarvoc]

[Ahriman]

[Uriziel]

[Schlütter]

Ich habe mein bewegendes Auto zum Stehen gebracht.

Dabei war nur mein Willen aktiv und frei.

Alle anderen damit verbundenen biologischen, elektrischen, chemischen, physischen, atomaren Prozesse waren passiv und nicht frei.