| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
 (#1850361) Verfasst am: 04.07.2013, 20:16 Titel: |
 |
|
| Murphy hat folgendes geschrieben: | | ....Sprachreiafroamerikaner... |
Kannst Du mir bitte diesen Begriff erklaeren. Ich verstehe den nicht. 
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
 |
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1850363) Verfasst am: 04.07.2013, 20:21 Titel: |
|
|
Ist diese Formulierung nicht frauenfeindlich und somit falsch?
Soweit ich weiss darf man geschlechtsneutrale Bezeichnungen nicht verwenden, wenn es sich um eine negative Aussage ueber den Bezeichneten handelt. Und wenn jemand "gehen muss" ist das sicherlich negativ.
Es muss also entweder heissen "Der Praesident muss gehen" oder hoechstens noch "Die Praesidentin wird von Sexisten aus dem Amt gemobbt", je nach dem Geschlecht der betreffenden Person.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
|
| (#1850365) Verfasst am: 04.07.2013, 20:30 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ist diese Formulierung nicht frauenfeindlich und somit falsch?
Soweit ich weiss darf man geschlechtsneutrale Bezeichnungen nicht verwenden, wenn es sich um eine negative Aussage ueber den Bezeichneten handelt. Und wenn jemand "gehen muss" ist das sicherlich negativ.
Es muss also entweder heissen "Der Praesident muss gehen" oder hoechstens noch "Die Praesidentin wird von Sexisten aus dem Amt gemobbt", je nach dem Geschlecht der betreffenden Person. |
Aber es geht doch um die Formulierung, die gehen muss.
_________________
Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850367) Verfasst am: 04.07.2013, 20:41 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ist diese Formulierung nicht frauenfeindlich und somit falsch?
Soweit ich weiss darf man geschlechtsneutrale Bezeichnungen nicht verwenden, wenn es sich um eine negative Aussage ueber den Bezeichneten handelt. Und wenn jemand "gehen muss" ist das sicherlich negativ.
Es muss also entweder heissen "Der Praesident muss gehen" oder hoechstens noch "Die Praesidentin wird von Sexisten aus dem Amt gemobbt", je nach dem Geschlecht der betreffenden Person. |
Aber es geht doch um die Formulierung, die gehen muss. |
Müßte es dann nicht konsequenterweise (Negativum) "der" Formulierung heißen?
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1850404) Verfasst am: 04.07.2013, 22:56 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Soweit ich weiss darf man geschlechtsneutrale Bezeichnungen nicht verwenden, wenn es sich um eine negative Aussage ueber den Bezeichneten handelt. |
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
|
| (#1850421) Verfasst am: 05.07.2013, 00:02 Titel: |
|
|
ich finds gut 
"der praesident/die praesidentin" ist ne schlimmere seuche.
wenn frauen mit dem althergebrachten generischen maskulinum nicht leben koennen, kriegen sie halt einfach generisches femininum - problem erledigt.
(wenn sich jemand mit einem um einen cent streiten wil, den man mehr bekommen hat als er, dann ist die sinnvolle loesung auch nicht, den cent aus gerechtigkeitsgruenden aufwendig durchzusaegen, sondern die sinnvolle loesung ist, ihm den cent einfach zu geben.)
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1850557) Verfasst am: 05.07.2013, 18:15 Titel: |
|
|
| tridi hat folgendes geschrieben: |
ich finds gut
"der praesident/die praesidentin" ist ne schlimmere seuche.
wenn frauen mit dem althergebrachten generischen maskulinum nicht leben koennen, kriegen sie halt einfach generisches femininum - problem erledigt.
(wenn sich jemand mit einem um einen cent streiten wil, den man mehr bekommen hat als er, dann ist die sinnvolle loesung auch nicht, den cent aus gerechtigkeitsgruenden aufwendig durchzusaegen, sondern die sinnvolle loesung ist, ihm den cent einfach zu geben.) |
Warum muss man denn das unbedingt verordnen? Ist das nicht zu deutsch gedacht?
Ich wuerde das dem Einzelnen ueberlassen, wie er das haelt und wenn er sich dabei missverstaendlich ausdrueckt, dann ist das sein Problem, wenn er nicht oder falsch verstanden wird.
Ausserdem ist das kein Frauenproblem, dass manche meinen nicht mit dem generischen Maskulinum leben zu koennen. Das ist ein Problem einer kleinen Minderheit unter den Frauen sowie unter einer ebensolchen unter den Maennern.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1850657) Verfasst am: 06.07.2013, 00:47 Titel: |
|
|
| Zitat: | Ausserdem ist das kein Frauenproblem, dass manche meinen nicht mit dem generischen Maskulinum leben zu koennen. Das ist ein Problem einer kleinen Minderheit unter den Frauen sowie unter einer ebensolchen unter den Maennern.
|
Ein Intelligenzproblem. Es betrifft nur dumme Männer und Männerinnen. Da bekanntlich die Klugen und Kluginnen immer nachgeben, kommen dann halt solche Sachen dabei raus.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1850659) Verfasst am: 06.07.2013, 01:12 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Warum muss man denn das unbedingt verordnen? Ist das nicht zu deutsch gedacht? |
Es wird da auch nicht "verordnet".
Es wird mal einfach so gemacht.
Daraus, dass das, was vorher jahrzehnte- oder jahrhundertelang "selbstverständlich" immer anders rum gemacht wurde und seit relativ kurzer Zeit in manchen Texten doppelt ausgedrückt wird, jetzt ganz große Medienaufregung auslöst, wo es in einem - bzw. jetzt in zwei - Texten einfach mal so rum gemacht wird, mag man seine eigenen Schlüsse ziehen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1850662) Verfasst am: 06.07.2013, 01:28 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Warum muss man denn das unbedingt verordnen? Ist das nicht zu deutsch gedacht? |
Es wird da auch nicht "verordnet".
Es wird mal einfach so gemacht. |
Von mir aus kannst Du das machen wie Du willst. Das habe ich ja bereits so gepostet. Bloss solltest Du mich in Ruhe lassen, wenn ich das anders mache.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Daraus, dass das, was vorher jahrzehnte- oder jahrhundertelang "selbstverständlich" immer anders rum gemacht wurde und seit relativ kurzer Zeit in manchen Texten doppelt ausgedrückt wird, jetzt ganz große Medienaufregung auslöst, wo es in einem - bzw. jetzt in zwei - Texten einfach mal so rum gemacht wird, mag man seine eigenen Schlüsse ziehen. |
Ich seh' das wie mit der Uhr. Ist im Grunde genommen voellig egal ob die im Uhrzeiger- oder Gegenuhrzeigersinn tickt. Solange alle Uhren in die gleiche Richtung laufen. Da sich der Uhrzeigersinn nun mal allgemein eingebuergert hat, laesst man das am Besten so.
Es gibt fuer Frauen wichtigere Probleme als das generische Maskulinum. z.B. gleiche Bezahlung fuer gleiche Arbeit, was leider in manchen Bereichen noch immer nicht geschafft ist. Dafuer streite ich mit, weil dafuer lohnt es sich zu streiten!
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
|
| (#1850663) Verfasst am: 06.07.2013, 01:31 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | ....Sprachreiafroamerikaner... |
Kannst Du mir bitte diesen Begriff erklaeren. Ich verstehe den nicht. |
Oh da habe ich wohl im Eifer des Gefechts etwas durcheinander gebracht.
...
Wie ist das eigentlich, heißt fann Dieb künftig auch Derb, weils sonst heißen könnte nur Frauen begingen solche Verbrechen?
...
Auf zwei Dinge dann man in Zukunft aber wohl getrost scheißen: Auf die Uni Potsdam und die Uni Leipzig.
Wird bestimmt noch lustig, wenn die dann erstmal die Juden und Nichtarier rausschmeißen, nicht dass es noch 'Ärger' mit den Nazis gibt.
>Herzlichen Glückwunsch!
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1850671) Verfasst am: 06.07.2013, 02:10 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Von mir aus kannst Du das machen wie Du willst. Das habe ich ja bereits so gepostet. Bloss solltest Du mich in Ruhe lassen, wenn ich das anders mache. |
Wer lässt dich denn bei so was nicht in Ruhe?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850673) Verfasst am: 06.07.2013, 02:12 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Daraus, dass das, was vorher jahrzehnte- oder jahrhundertelang "selbstverständlich" immer anders rum gemacht wurde und seit relativ kurzer Zeit in manchen Texten doppelt ausgedrückt wird, jetzt ganz große Medienaufregung auslöst, wo es in einem - bzw. jetzt in zwei - Texten einfach mal so rum gemacht wird, mag man seine eigenen Schlüsse ziehen. |
Das ist auch wirklich egal. Political Correctness bis zur Selbstaufgabe hat ja nun auch schon eine längere Tradition bei uns (werden wir unsere "Schuld" jemals abbezahlt haben?).
Bedenklich erscheint aber, daß die Feminismusbewegung auch nach über 30 Jahren noch immer nicht kapiert hat, daß Emanzipation nicht die Imitation männlicher Idiotismen ist.
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1850674) Verfasst am: 06.07.2013, 02:16 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich seh' das wie mit der Uhr. Ist im Grunde genommen voellig egal ob die im Uhrzeiger- oder Gegenuhrzeigersinn tickt. Solange alle Uhren in die gleiche Richtung laufen. Da sich der Uhrzeigersinn nun mal allgemein eingebuergert hat, laesst man das am Besten so. |
Nun, wenn es nicht nur um den Uhrzeigersinn bei Uhren ginge, sondern zB auch um die Handhabung chiraler Werkzeuge, dürften Linkshänder das "lassen wir's doch so, wie es sich eingebürgert hat" eher unerfreulich finden. Und wenn man Sprachverwendungsweisen nun auch als Werkzeuge betrachtet, deren Passung je nach Verwender unterschiedlich gut ist ...
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#1850675) Verfasst am: 06.07.2013, 02:18 Titel: |
|
|
| Ayers hat folgendes geschrieben: | | Das ist auch wirklich egal. Political Correctness bis zur Selbstaufgabe hat ja nun auch schon eine längere Tradition bei uns (werden wir unsere "Schuld" jemals abbezahlt haben?). |
Wer redet denn von Schuld?
Und wieso ist es "Selbstaufgabe", es mal anders rum zu machen als üblich?
Und wenn das Selbstaufgabe ist, was ist dann die jahrhundertelange umgekehrte Praxis?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1850708) Verfasst am: 06.07.2013, 11:35 Titel: |
|
|
Was wird denn nun mit den Adjektiven "bemannt" und "unbemannt"? Die kommen besonders in der Raumfahrt vor, aber auch sonst in der Technik. Und mit der fortlaufenden Verbesserung der Computerei werden diese Wörtchen noch öfter gebraucht werden.
Mit der befrauten Raumfahrt wird es so schnell nichts werden. Robert A. Heinlein hat zwar in einem seiner Romane behauptet, Frauen wären die besseren Pilotinnen. Aber da hat er sich geirrt, Männer haben ein besseres Raumvorstellungsvermögen, und darum können sie besser und schneller einparken.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1850724) Verfasst am: 06.07.2013, 13:07 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | ... und darum können sie besser und schneller einparken. |
Das widerum liegt daran, daß die Männer den Frauen jahrhundertelang eine falsche Vorstellung von "30 cm" eingeflößt haben.
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1850741) Verfasst am: 06.07.2013, 14:28 Titel: |
|
|
Ist leider weder neu noch ungewöhnlich ...
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1850792) Verfasst am: 06.07.2013, 18:33 Titel: |
|
|
"Sind Sie Mitglied?"
"Natürlich sind wir mit Glied!"
(Bud Spencer in dem Film "Vier Fäuste für ein Hallelujah")
Demgemäß müßte es oben richtig heißen:
"Liebe Ohne- und Mitglieder!"
|
|
| Nach oben |
|
|
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
|
| Nach oben |
|
|
Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
|
| (#1851776) Verfasst am: 11.07.2013, 22:10 Titel: |
|
|
Fleischhauer macht seinem Namen Ehre, egal um welches Thema es geht. Ist halt ne Kolumne...
Gender ohne Psychologie und ernsthafte Forschung ist natuerlich Quatsch.
Und diese Listen mit potentiellen Gegnern ist schon krass. 
Ich haette jetzt vermutet, sowas machen nur extremistische Gruppen, die auflisten, wem sie die Scheiben (oder Zaehne) einschlagen wollen...
Aber zu sagen, alle Genderforschung sei per se bloed, weil man ja schon alles wuesste (echt? tut man das?), halte ich auch fuer falsch.
Dieser Kommentar Nr. 13 gibt recht gut meine Meinung wieder
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1851802) Verfasst am: 12.07.2013, 10:26 Titel: |
|
|
| Daß mit diesem überflüssigem Unfug auch noch Steuergelder vergeudet werden...
|
|
| Nach oben |
|
|
Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
|
| (#1851881) Verfasst am: 12.07.2013, 19:16 Titel: |
|
|
Von diesem Ärger habe ich mich befreit.
Mir ist inzwischen egal, wofür meine Steuergelder verschwendet werden.
ayers
_________________
Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
|
|
| Nach oben |
|
|
pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
|
| (#1872144) Verfasst am: 06.10.2013, 17:09 Titel: |
|
|
Es geht voran:
http://www.zeit.de/2013/22/harald-martenstein-wortwahl
| Zitat: | | Ich habe zufällig in einem Buch geblättert, mit dem junge Schweizer sich auf die Abschlussprüfung in der Realschule vorbereiten. Dabei habe ich festgestellt, dass politische Korrektheit bereits Schulstoff ist, zumindest in der Schweiz. Eine Aufgabe lautete: "Streiche die politisch unkorrekten Wörter!" Zur Auswahl standen: "Trinker, dumm, nicht motiviert, dick, zum Kotzen, Zigeuner, Hure, gestorben, Invalide". |
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#1872150) Verfasst am: 06.10.2013, 18:08 Titel: |
|
|
naja. bukowski hier zu bemühen finde ich daneben.
schließlich hat b. einen kontext, einen erklärenden in seine geschichten gewoben.
mit der bezeichnung trinker, war eben das leben, die geschichte des betreffende nicht abgehakt.
wer heute hure oder säufer oder hartzer * benutzt hat denjenigen ohne weiteres in die schublade gesteckt und damit meist abgeschrieben.
ob die politisch korrekte wortwahl da was ändert ist allerdings fraglich.
oder so ähnlich....oder auch nicht.
*edit
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
|
| (#1872152) Verfasst am: 06.10.2013, 18:37 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: | naja. bukowski hier zu bemühen finde ich daneben.
schließlich hat b. einen kontext, einen erklärenden in seine geschichten gewoben.
mit der bezeichnung trinker, war eben das leben, die geschichte des betreffende nicht abgehakt.
wer heute hure oder säufer benutzt hat denjenigen ohne weiteres in die schublade gesteckt und damit meist abgeschrieben.
ob die politisch korrekte wortwahl da was ändert ist allerdings fraglich.
oder so ähnlich....oder auch nicht. |
Bukowski gegen irgendwas in Schutz nehmen zu wollen ist nicht nötig. Ich bin mir sicher, ein solches Ansinnen hätte er weit von sich gewiesen.
| Zitat: | | Da man aber nicht immer nur schreiben kann, gab es große Lücken zu füllen. Ich füllte sie mit Scotch, Bier, Ale und Frauen. Mit den Frauen hatte ich meistens Pech, und die Folge war, dass ich mich stark aufs Trinken konzentrierte. |
Hab ihn sehr gern gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
|
| (#1872158) Verfasst am: 06.10.2013, 18:52 Titel: |
|
|
ich wollte ihn nicht in schutz nehmen.
ich lese ihn ebenfalls.
_________________
"als ob"
|
|
| Nach oben |
|
|
pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
|
| (#1872160) Verfasst am: 06.10.2013, 19:15 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: |
ich wollte ihn nicht in schutz nehmen.
ich lese ihn ebenfalls. |
Dann hab ich das falsch interpretiert, sorry.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1872162) Verfasst am: 06.10.2013, 19:20 Titel: |
|
|
| Wilson hat folgendes geschrieben: |
ich wollte ihn nicht in schutz nehmen.
ich lese ihn ebenfalls. |
Ich habe nie verstanden, was man dabei finden kann.
Ich habe mal einen bukowski geschenkt bekommen. (Der Mann mit der Ledertasche, oder so)
Einfach degoutant.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
