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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1851485) Verfasst am: 10.07.2013, 11:18 Titel: Re: Wortlaut des Gesetzes |
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Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Bei Jungen/Männern wird verharmlosend der Begriff "Beschneidung" verwendet, während bei Mädchen/Frauen der (korrekte) Begriff "Verstümmelung" benutzt wird. |
Wobei sie sich aber genau damit ins Knie geschossen haben dürften. Wie gesagt: Durch die nicgt legaldefinierte Verwendung des Wortes "Verstümmelung" haben sie sich von Kontext der Beschneidungspraxis gelöst. Was sie übersehen haben, ist das eine Verstümmelung nicht notwendigerweise eine Beschneidung sein muss - Verstümmelung ist ein außerhalb des Rechts definierter Begriff, was also unter diesen Tatbestand fällt, unterliegt der richterlichen Bewertung. Und zu begründen, wieos ein Einschnitt in die Klitorisvorhaut ohne Gewebeverlust (die mildeste Form der weiblichen Beschneidung) eine Verstümmelung ist, dürfte z.B. schwerfallen. Umgekehrt kann man natürlich mit Genitalien noch andere Sachen machen als sie beschneiden, und auch die männliche Beschneidung kennt Formen, die definitiv eine Verstümmelung sind (und auch von dem Beschneidungsgesetz nicht gedeckt wären). Bezüglich solcher Verstümmelungen außerhalb des Beschneidungskontextes gibt es jetzt ein Sonderrecht für Frauen. Und eine Interpretation, die den Paragraphen nur auf Beschneidungen anwendet, gibt der Wortlaut nicht her. Andererseits wäre so ein Recht, welches Beschneidungen bewusst härter anpackt als andere, möglicherweise schlimmere, Verstümmelungen, erst recht nicht tragbar - letzteres haben sie wohl gemerkt, und genau deswegen den Bezug zur Beschneidung vermieden.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#1851486) Verfasst am: 10.07.2013, 11:19 Titel: |
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Ayers hat folgendes geschrieben: | gelöscht |
Solange dein Beitrag der letzte im Thread ist, kannst du ihn übrigens auch komplett löschen.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1851487) Verfasst am: 10.07.2013, 11:24 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Klar, die Feministinnen sinds, die sowohl im Judentum als auch im Islam das sagen haben.
Die patriarchale Struktur dieser Religionen ist auch nur ein feministischer Trick, um die Männer in Misskredit zu bringen.
Alles nur ein Werk der feministischen Weltverschwörung! |
Das wirds wohl sein, Shevek.
_________________ Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Madro Beobachter
Anmeldungsdatum: 13.06.2004 Beiträge: 136
Wohnort: Earth
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(#1851488) Verfasst am: 10.07.2013, 11:33 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Klar, die Feministinnen sinds, die sowohl im Judentum als auch im Islam das sagen haben.
Die patriarchale Struktur dieser Religionen ist auch nur ein feministischer Trick, um die Männer in Misskredit zu bringen.
Alles nur ein Werk der feministischen Weltverschwörung! |
Judentum:
liegt doch mehr daran das man aufgrund der Vergangenheit in Deutschland mehr als sensibel an das Thema Beschneidung herangeht und Kritiken aus dem Judentum fürchet.
"seht her...und schon wieder greift Deutschland das Judentum an"
Feminismus:
Wie ist sonst die unlogische Ungleichbehandlung beider gleicher Verstümmelungen zu erklären?
Mit Logik sicher nicht. Das kann man nicht logisch erklären.
Ich kann nicht sagen bei blonden Kindern darf ich die Ohren amputieren und bei brünetten Kindern ist es die größte Körperverletzung die es gibt.
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67,580,566 - 67,580,574e Stelle von PI
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851489) Verfasst am: 10.07.2013, 11:44 Titel: Re: Wortlaut des Gesetzes |
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caballito hat folgendes geschrieben: | Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Bei Jungen/Männern wird verharmlosend der Begriff "Beschneidung" verwendet, während bei Mädchen/Frauen der (korrekte) Begriff "Verstümmelung" benutzt wird. |
Wobei sie sich aber genau damit ins Knie geschossen haben dürften. Wie gesagt: Durch die nicgt legaldefinierte Verwendung des Wortes "Verstümmelung" haben sie sich von Kontext der Beschneidungspraxis gelöst. Was sie übersehen haben, ist das eine Verstümmelung nicht notwendigerweise eine Beschneidung sein muss - Verstümmelung ist ein außerhalb des Rechts definierter Begriff, was also unter diesen Tatbestand fällt, unterliegt der richterlichen Bewertung. Und zu begründen, wieos ein Einschnitt in die Klitorisvorhaut ohne Gewebeverlust (die mildeste Form der weiblichen Beschneidung) eine Verstümmelung ist, dürfte z.B. schwerfallen. Umgekehrt kann man natürlich mit Genitalien noch andere Sachen machen als sie beschneiden, und auch die männliche Beschneidung kennt Formen, die definitiv eine Verstümmelung sind (und auch von dem Beschneidungsgesetz nicht gedeckt wären). Bezüglich solcher Verstümmelungen außerhalb des Beschneidungskontextes gibt es jetzt ein Sonderrecht für Frauen. Und eine Interpretation, die den Paragraphen nur auf Beschneidungen anwendet, gibt der Wortlaut nicht her. Andererseits wäre so ein Recht, welches Beschneidungen bewusst härter anpackt als andere, möglicherweise schlimmere, Verstümmelungen, erst recht nicht tragbar - letzteres haben sie wohl gemerkt, und genau deswegen den Bezug zur Beschneidung vermieden. |
Da aber alles, auch der kleine Einschnitt ohne Gewebeverlust, unter Körperverletzung fällt, und die einfach verboten ist, sind all diese Gesetze ja eigentlich nicht notwendig.
Da gibt es auch kein Sonderrecht für Frauen. Verboten war das schon immer.
Das Sondergesetz wurde für die erlassen, die genug gekreischt haben, und gilt für Jungs.
@Querdenker (edit: und Madro): Und wenn du es noch so gerne hättest: Es geht hier nicht um Männer gegen Frauen. Es sind nicht "Die Frauen" und es sind auch nicht "Die Feministinnen" die die Gesetze durchgesetzt haben, schon gar nicht das über die Beschneidung von Jungs.
Hier geht es darum welche Religionsgruppen die faktische Macht haben für sich selbst Sonderregelungen durchzusetzen, und dass sind eben nicht die afrikanischen Kulturen, mit ihrer Vorstellung davon, wie groß und gefährlich (für die Frau selbst im übrigen) eine Klitoris werden kann.
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Ayers registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013 Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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(#1851490) Verfasst am: 10.07.2013, 11:53 Titel: |
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OT
caballito hat folgendes geschrieben: | Ayers hat folgendes geschrieben: | gelöscht |
Solange dein Beitrag der letzte im Thread ist, kannst du ihn übrigens auch komplett löschen. |
Wie?
Wurde mir schonmal vom Mod erklärt, habe den button aber nicht gefunden.
Also ist "gelöscht" hiermit verewigt. Nur für die Zukunft.
ayers
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Madro Beobachter
Anmeldungsdatum: 13.06.2004 Beiträge: 136
Wohnort: Earth
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(#1851491) Verfasst am: 10.07.2013, 11:54 Titel: Re: Wortlaut des Gesetzes |
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Shevek hat folgendes geschrieben: |
@Querdenker (edit: und Madro): Und wenn du es noch so gerne hättest: Es geht hier nicht um Männer gegen Frauen. Es sind nicht "Die Frauen" und es sind auch nicht "Die Feministinnen" die die Gesetze durchgesetzt haben, schon gar nicht das über die Beschneidung von Jungs.
Hier geht es darum welche Religionsgruppen die faktische Macht haben für sich selbst Sonderregelungen durchzusetzen, und dass sind eben nicht die afrikanischen Kulturen, mit ihrer Vorstellung davon, wie groß und gefährlich (für die Frau selbst im übrigen) eine Klitoris werden kann. |
nochmal...es geht darum das keiner an irgendeinem Körperteil von einem Kind herumzuschnippeln hat. Da sind mir irgendwelche dämlichen Religionsgruppen/Feministinnen usw. vollkommen schnuppe.
basta
Und wenn man die Definition, wie du sie gerade auf die Religionsgruppen angepasst hast, ist falsch.
Danach sollte es nicht gehen..nur um die Schnippelei...vergesst diesen Religionsmüll. Wenns nur danach geht ist es ja eine verlogene bzw. menschenverachtende Begründung des Verbotes.
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851500) Verfasst am: 10.07.2013, 12:08 Titel: |
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Um dich zu zitieren, Madro:
Madro hat folgendes geschrieben: |
Feminismus:
Wie ist sonst die unlogische Ungleichbehandlung beider gleicher Verstümmelungen zu erklären?
Mit Logik sicher nicht. Das kann man nicht logisch erklären.
Ich kann nicht sagen bei blonden Kindern darf ich die Ohren amputieren und bei brünetten Kindern ist es die größte Körperverletzung die es gibt. |
Man kann sich gemeinsam gegen das herumschneiden an Kindern einsetzten, oder man kann mit solch unqualifizierten Kommentaren wie deinem, eine ganze Gruppe potentieller Mitstreiterinnen vergraulen.
Ich habe mich lange vor jeglicher Debatte dagegen gewendet an Kindern irgendetwas zu schneiden. (wenns nicht medizinisch notwendig ist). Und nun wollt ihr mir erzählen, dass es am Feminismus liegt, wenn dieses aus einer patriarchalen Kultur stammenden Ritual erlaubt wird?
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und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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(Jan Delay)
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Madro Beobachter
Anmeldungsdatum: 13.06.2004 Beiträge: 136
Wohnort: Earth
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(#1851506) Verfasst am: 10.07.2013, 13:03 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: |
Man kann sich gemeinsam gegen das herumschneiden an Kindern einsetzten, oder man kann mit solch unqualifizierten Kommentaren wie deinem, eine ganze Gruppe potentieller Mitstreiterinnen vergraulen.
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Mitstreiterinnen? Wurde doch von den Feministinnen sogar gutgeheißen.
z.b. A.S.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1851507) Verfasst am: 10.07.2013, 13:05 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Man kann sich gemeinsam gegen das herumschneiden an Kindern einsetzten, oder man kann mit solch unqualifizierten Kommentaren wie deinem, eine ganze Gruppe potentieller Mitstreiterinnen vergraulen. |
Die potentiellen Mitstreiterinnen haben ihr Ziel erreicht, darum wird von feministischer Seite nichts mehr zum Thema MGM kommen.
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1851510) Verfasst am: 10.07.2013, 13:18 Titel: |
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Madro hat folgendes geschrieben: |
Feminismus:
Wie ist sonst die unlogische Ungleichbehandlung beider gleicher Verstümmelungen zu erklären?
Mit Logik sicher nicht. Das kann man nicht logisch erklären.
Ich kann nicht sagen bei blonden Kindern darf ich die Ohren amputieren und bei brünetten Kindern ist es die größte Körperverletzung die es gibt. |
Doch, das kann man sogar sehr logisch erklären: Divide et impera.
wikipedia.de hat folgendes geschrieben: | Divide et impera (lateinisch für teile und herrsche) ist eine Redewendung (im lateinischen Imperativ), welche bedeutet, man solle ein Volk oder eine Gruppierung in Untergruppen aufspalten, damit sie leichter zu beherrschen bzw. zu besiegen sei. |
Den Feminismus hier ins Feld zu führen, mag bei einer oberflächlichen Betrachtung durchaus Sinnvoll und Logisch erscheinen, dabei ist er nur ein nützliches Abfallprodukt welches jedoch sehr effizient der Ablenkung dient.
_________________ Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1851511) Verfasst am: 10.07.2013, 13:24 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Und nun wollt ihr mir erzählen, dass es am Feminismus liegt, wenn dieses aus einer patriarchalen Kultur stammenden Ritual erlaubt wird? |
Mal direkt gefragt: Ein effizientes (hier: Macht- und Erniedrigungs-)Mittel ist deswegen nicht zu gebrauchen, weil es jemand anderes erfunden hat?
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851512) Verfasst am: 10.07.2013, 13:27 Titel: |
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Alice Schwarzer ist nicht "die Feministinnen", sondern eine die intern scharf kritisiert wird.
Die Beschneidung vom Jungs im Judentum und im Islam soll die Jungs in den Kreis der Gläubigen aufnehmen. So etwas mit Schmerzen und sichtbaren, bleibenden Narben/Wunden zu verbinden ist gar nicht so selten. Es gibt verschiedene Gründe für solche Riten. In diesem Fall geht es um ein hochheiliges Ritual, welches an dem Geschlecht ausgeführt wird, dass man dafür für Wert befindet.
Dass Mädchen in diesem Kontext nicht beschnitten werden, liegt daran, dass sie einfach nicht genug interessieren.
Als Feministin sehe ich keinen Grund das irgendwie gut zu finden.
Das Bild vom harten Jungen, dem Schmerzen nichts ausmachen, ist ja nun urpatriarchal und wurde gerade von Feministinnen immer angegangen.
Das Menschen schon ab Geburt nach Geschlecht unterschieden werden ist auch etwas, dem Feministinnen immer widersprochen haben.
Das also Vorstellungen die eigentlich aus der Erwachsenenwelt stammen (harter Mann, schwache Frau), auf kleine Babys übertragen wird, und sie entsprechend unterschiedlich behandelt werden ist kaum Teil feministischen Denkens.
Wenn Alice Schwarzer zu dumm ist, dass zu sehen, ändert das nichts daran.
Auf der anderen Seite haben wir hier Kinderrechte die gegen elterliche Privilegien stehen.
Da kannst du dich ja mal ein wenig damit befassen, aus welcher politischen Ecke die Idee der Rechte für Kinder stammt.
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und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851513) Verfasst am: 10.07.2013, 13:29 Titel: |
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Querdenker hat folgendes geschrieben: | Shevek hat folgendes geschrieben: | Und nun wollt ihr mir erzählen, dass es am Feminismus liegt, wenn dieses aus einer patriarchalen Kultur stammenden Ritual erlaubt wird? |
Mal direkt gefragt: Ein effizientes (hier: Macht- und Erniedrigungs-)Mittel ist deswegen nicht zu gebrauchen, weil es jemand anderes erfunden hat?
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Wer sagt das?
Und was hat das mit meinem Posting zutun?
Willst du mir nun erzählen, dass die Legalisierung männlicher Beschneidung der Unterdrückung von Männer dienen soll?
Nach dem es Jahrtausendelang Teil patriarchaler Kultur war?
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1851518) Verfasst am: 10.07.2013, 13:48 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Willst du mir nun erzählen, dass die Legalisierung männlicher Beschneidung der Unterdrückung von Männer dienen soll?
Nach dem es Jahrtausendelang Teil patriarchaler Kultur war? |
Du mit Deinem rumreiten auf dem patriachat. Scheint Dich wohl irgendwie erotisch zu erregen.
Brich doch einfach mal das ganze auf den eigentlichen Akt herunter, was bleibt dann übrig?
Macht.
Macht über den Neugeborenen Mann incl. Traumatisierung, Macht über die Eltern, welche sich Unterwerfen und ihr eigen Fleisch und Blut sehenden Auges sowie hörenden Ohres und dazu noch freiwillig verstümmeln lassen.
Die Krone wird dem ganzen dann damit aufgesetzt, das dem so gepeinigten und verkrüppelten kleinen Mann dann auch noch das Blutende Körperteil von dem Peiniger mit dem Mund abgelutscht wird und auch das nehmen die selbst als Baby/Kind gebrochenen Väter unterwürfig hin.
Macht ist das Zauberwort, Shevek. Grenzenlose Macht über Menschen. Alles andere ist Nachrangig.
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851519) Verfasst am: 10.07.2013, 13:52 Titel: |
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Und wer übt diese Macht aus, Querdenker?
Wer beschneidet denn die kleinen Jungs sowohl im Judentum, als auch im Islam?
Frauen?
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1851520) Verfasst am: 10.07.2013, 13:55 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Und wer übt diese Macht aus, Querdenker?
Wer beschneidet denn die kleinen Jungs sowohl im Judentum, als auch im Islam?
Frauen? |
Was hast Du mit Deinen Frauen?
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851521) Verfasst am: 10.07.2013, 14:03 Titel: |
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Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Pers. Anm.: Betrachtet man diese Gesetze übrigens aus dem Blickwinkel der fortschreitenden Umerziehung und Feminisierung Deutschlands, so wird die ausgesendete Botschaft noch etwas deutlicher. |
Madro hat folgendes geschrieben: |
Feminismus:
Wie ist sonst die unlogische Ungleichbehandlung beider gleicher Verstümmelungen zu erklären?
Mit Logik sicher nicht. Das kann man nicht logisch erklären.
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Ja, wie komm ich nur darauf, dass ihr hier unterstellt, das käme von "den Feministinnen".
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Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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(#1851522) Verfasst am: 10.07.2013, 14:15 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Pers. Anm.: Betrachtet man diese Gesetze übrigens aus dem Blickwinkel der fortschreitenden Umerziehung und Feminisierung Deutschlands, so wird die ausgesendete Botschaft noch etwas deutlicher. |
Ja, wie komm ich nur darauf, dass ihr hier unterstellt, das käme von "den Feministinnen". |
Zugegeben, der von mir gewählte Begriff 'Feminisierung' ist vielleicht etwas unscharf gewählt. Allerdings fällt mir auch gerade kein besserer ein.
Vielleicht so: Den deutschen Männern wird systematisch das Mann sein ausgetrieben. Und das nicht erst seit gestern und das auch nicht nur an einer Front.
Sie werden quasi Femininisiert.
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851523) Verfasst am: 10.07.2013, 14:18 Titel: |
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Grundlage dieser Behauptung ist ja schon mal eine Unterscheidung in "feminin" und "maskulin", die du dann den Menschen entsprechend ihrer Genitalien zuweißt.
Allerdings sehe ich nicht den Zusammenhang zum jüdischen/islamischen Beschneidungsritual.
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(Jan Delay)
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1851529) Verfasst am: 10.07.2013, 14:34 Titel: |
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Querdenker hat folgendes geschrieben: | Shevek hat folgendes geschrieben: | Und wer übt diese Macht aus, Querdenker?
Wer beschneidet denn die kleinen Jungs sowohl im Judentum, als auch im Islam?
Frauen? |
Was hast Du mit Deinen Frauen? |
Ich kann ehrlich gesagt auch nicht finden, wo der "Feminismus" Schuld sein soll, wenn Männer an andere Männer herumschnipseln.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1851532) Verfasst am: 10.07.2013, 14:42 Titel: |
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Ich finde zwar nicht, daß sich "der Feminismus" in der Frage der Jungenbeschneidung sonderlich mit Ruhm bekleckert hat (vermutlich um keine neue Front aufzumachen), aber es ist mE absolut lächerlich, den Feminismus für die fehlenden Beschneidungsgestze für Jungs verantwortlich zu machen. Diese sind ein (der Grundrechtsethik und der Logik widersprechendes) politisches Zugeständnis an Kultgemeinschaften, die an archaischen Riten festhalten wollen.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1851533) Verfasst am: 10.07.2013, 14:49 Titel: |
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Es stellt sich m.E. schon die Frage, warum der gleiche Bundestag, der letztes Jahr noch entschieden hat, dass die Verstümmelung der Genitalien von Kindern zum Erziehungsrecht der Eltern gehört, jetzt plötzlich zu dem Schluss kommt, dass man dagegen ein spezielles Gesetz erlassen muss. Und zwar nicht, um das Gesetz vom letzten Jahr aufzuheben, sondern um zu verdeutlichen, dass es zwei Klassen von Menschen gibt: Solche, denen man ungestraft an den Genitalien rumschnippeln darf, und solche, deren Genitalien unantastbar sind. Woher kommt dieses geteilte Menschenbild?
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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Tom der Dino registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011 Beiträge: 3949
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(#1851534) Verfasst am: 10.07.2013, 14:52 Titel: |
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Irre ich mich, oder hat man nicht jetzt die Handhabe beide Gesetze vor das BVG wegen Diskriminierung zu bringen?
_________________ Am Anfang war ......das Experiment.
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#1851536) Verfasst am: 10.07.2013, 14:56 Titel: |
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Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | Irre ich mich, oder hat man nicht jetzt die Handhabe beide Gesetze vor das BVG wegen Diskriminierung zu bringen? |
1. Ich bin mir ziemlich sicher, das weder § 226a StGB noch § 1631b (Nr. habe ich nicht mehr nachgeschaut, aber selbst bei irrtum dürfte klar sein, was gemeint ist) nicht vom BVG kassiert werden, selbst wenn sie "vorgebracht" werden. Ein Verstoß gegen Art. 3 Abs. 3 GG erscheint mir zwar vertretbar, aber alles andere als zwingend; insbesondere angesichts des erheblichen Gestaltungsspielraums des Gesetzgebers.
(bevor hier wieder jemand rumplärrt: ich finde das keineswegs gut).
2. Ebenfalls bin ich mir ziemlich sicher, dass 226a StGB dergestalt restriktiv interprätiert wird, dass die "softe" Form der weibl. Beschneidung, also die, die angeblich ihrer Intensität nach mit der männlichen vergleichbar ist, weiterhin schlicht unter 223,224 fällt, also der Begriff "verstümmeln" restriktiv ausgelegt wird.
Zur Untermauerung von 1. übrigens anzumerken, dass geschlechtsspezifisches Strafrecht überwiegend als legitim betrachtet wird, wie man auch beim Exhibitionsismustatbestand sehen kann.
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#1851537) Verfasst am: 10.07.2013, 14:57 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Es stellt sich m.E. schon die Frage, warum der gleiche Bundestag, der letztes Jahr noch entschieden hat, dass die Verstümmelung der Genitalien von Kindern zum Erziehungsrecht der Eltern gehört, jetzt plötzlich zu dem Schluss kommt, dass man dagegen ein spezielles Gesetz erlassen muss. Und zwar nicht, um das Gesetz vom letzten Jahr aufzuheben, sondern um zu verdeutlichen, dass es zwei Klassen von Menschen gibt: Solche, denen man ungestraft an den Genitalien rumschnippeln darf, und solche, deren Genitalien unantastbar sind. Woher kommt dieses geteilte Menschenbild? |
Ich glaube nicht, dass dieses Menschenbild geteilt ist. Weibliche Beschneidung wird einfach als viel drastischerer Eingriff betrachtet als die Männliche. Was oft ja durchaus zutrifft (nein, dass soll keine Verteidigung der männlichen Beschneidung sein).
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goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
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(#1851538) Verfasst am: 10.07.2013, 14:58 Titel: |
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Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | Irre ich mich, oder hat man nicht jetzt die Handhabe beide Gesetze vor das BVG wegen Diskriminierung zu bringen? |
du irrst nicht. wenn die verstuemmelung von kleinen maedchen verboten ist, dann duerften wohl kleine jungs diesselben rechte haben duerfen.
(es schmerzt schon, wenn man bestaetigt bekommt, dass wir alle von schwachmaten regiert werden.)
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sponor registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008 Beiträge: 1712
Wohnort: München
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(#1851549) Verfasst am: 10.07.2013, 15:24 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Es stellt sich m.E. schon die Frage, warum der gleiche Bundestag, der letztes Jahr noch entschieden hat, dass die Verstümmelung der Genitalien von Kindern zum Erziehungsrecht der Eltern gehört, jetzt plötzlich zu dem Schluss kommt, dass man dagegen ein spezielles Gesetz erlassen muss. Und zwar nicht, um das Gesetz vom letzten Jahr aufzuheben, sondern um zu verdeutlichen, dass es zwei Klassen von Menschen gibt: Solche, denen man ungestraft an den Genitalien rumschnippeln darf, und solche, deren Genitalien unantastbar sind. Woher kommt dieses geteilte Menschenbild? |
Die Frage stellt sich zwar durchaus (also, zumindest so hyperrationalen Leuten wie uns hier ), aber ich befürchte, dass die Antwort ganz schlicht ist:
Das fällt denen gar nicht auf. Ist wohl so eine Variante von perfekt integrierter kognitiver Dissonanz, wie sie z.B. auch bei den derzeitigen Abschnorchel-Skandalen fein zu beobachten ist: Empörung über Prism etc. bei gleichzeitiger Zustimmung zu VDS und BDE...
EDIT: Ach ja, ich denke auch, dass das Ausspielen von Männlein gegen Weiblein idZ sowohl inhaltlich wie insbesondere auch strategisch total falsch ist.
_________________ Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#1851572) Verfasst am: 10.07.2013, 16:31 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Es stellt sich m.E. schon die Frage, warum der gleiche Bundestag, der letztes Jahr noch entschieden hat, dass die Verstümmelung der Genitalien von Kindern zum Erziehungsrecht der Eltern gehört, jetzt plötzlich zu dem Schluss kommt, dass man dagegen ein spezielles Gesetz erlassen muss. Und zwar nicht, um das Gesetz vom letzten Jahr aufzuheben, sondern um zu verdeutlichen, dass es zwei Klassen von Menschen gibt: Solche, denen man ungestraft an den Genitalien rumschnippeln darf, und solche, deren Genitalien unantastbar sind. Woher kommt dieses geteilte Menschenbild? |
Na dann diskutier das mal mit christlich Religiösen, die haben mir das genau erklärt:
Da gibt das nämlich ein Buch, das heilige Buch oder auch die Bibel, und da steht das drin, darum muss das auch so sein.
Die anderen haben gar kein heiliges Buch, dann gilt das auch nicht.
Ich tippe aber eher auf die gute alte Machtfrage: Die einen konntens durchsetzen, die anderen nicht.
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
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(#1851573) Verfasst am: 10.07.2013, 16:36 Titel: Re: Wortlaut des Gesetzes |
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Ayers hat folgendes geschrieben: | King Lui hat folgendes geschrieben: |
Ich persönlich sah es nicht für notwendig, ein neues Gesetz zu verabschieden. Das war auch schon bei der Jungenbeschneidung überflüssig.
Es ist nicht Aufgabe der Politiker festzulegen das Wegschnippeln welches Körperteils von Kindern nun eine Körperverletzung darstellt und welches Wegschnippeln der Personensorge dient. Das sollen Richter im Einzelfall entscheiden. |
Die Aufgabe des Richters besteht darin zu entscheiden, ob der gegebene Einzelfall den im Gesetz strafbewehrten Tatbestand erfüllt, oder nicht. Wenn er vom Gesetz nicht umfasst wird, wird er auch nicht entschieden.
ayers |
Körperverletzung ist im Gesetz erfasst. Nur für jedes einzelne Körperteil, das Kinder haben, war Körperverletzung bisher nicht erfasst.
Das wurde jetzt versucht legislativ zu erfassen: und beim Genitalbereich wurde damit angefangen.
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
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