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Prism, die totale Überwachung, wo wird das alles hinführen?
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Was haltet ihr von Prism und ähnlichen Überwachungsmechanismen?
Mir egal, ich habe nichts zu verbergen
1%
 1%  [ 1 ]
Die Überwachung schützt uns doch auch
5%
 5%  [ 3 ]
Zum Teil finde ich diese immense Überwachung richtig
0%
 0%  [ 0 ]
Nichts darf diese totale Überwachung rechtfertigen
93%
 93%  [ 56 ]
Stimmen insgesamt : 60

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Rabert
Sapere aude!



Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

Beitrag(#1852672) Verfasst am: 16.07.2013, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist genauso verstörend wie wenn Georg Schramm oder Volker Pispers den Finger in die Wunde legen und unmissverständlich die Ist-Situation beschreiben. Und das Publikum lacht.

50 Jahre Tagesschau haben Katastrophen zur Unterhaltung gemacht. Eine richtige ausgewachsene Dystopie ist vielleicht etwas was viele herbeisehnen, die Megakatastrophe als Mega-Event.
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1852679) Verfasst am: 16.07.2013, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
...Und dann gäbe es immer noch welche die sagen würden: Ach, mich könnt ihr ruhig foltern, ich habe nichts zu verbergen.
GG und Menschenrechte, das Papier nicht wert usw...

Genau! Und das kann einen doch schon einmal derart erzürnen, große Lettern in BRAUN (@Samson83) rauszuhauen...

Rabert hat folgendes geschrieben:
[...]Die Schlacht ist verloren. Die Umwandlung von Menschen in geist- und kritiklose Arbeitsroboter ist in den Industriestaaten zu mehr als 90% vollzogen. Der Rest ist zu schwach um die Karre noch aus dem Dreck ziehen zu können.[..]

Das ist zwar auch meine Befürchtung, ich kann es aber noch nicht glauben, dass sich die übrigen 9,9 Prozent den 0,1 Prozent der Welt (den Superreichen) sehenden Auges fügen...

wasser hat folgendes geschrieben:
Andererseits, wann hatten die Menschen jemals mehr Freiheit über die Selbstbestimmung der eigenen Lebenszeit?

Wir Menschen, der reichen Industrienationen dürfen uns wahrlich nicht beklagen...

Zitat:
Aber die spannende Frage ist: "Warum?" Wir kennen doch die ganzen Geschichten, Romane, Filme. Eigentlich sollte man meinen, daß das Wissen darum als Warnung ausreichen sollte.
Fast so, als wenn diese ganzen Storys erst dazu führen, daß es genau da hingeht.

Es gibt auch andere Stories und Romane, die eine positive Alternative beschreiben wie Perry Rhodan oder Star Trek..., offensichtlich sind das nur kindische Wunschvorstellungen. Realistischer sind leider tatsächlich Dystopien, welche wir unseren Nachkommen vermachen, wie 2022-die überleben wollen
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Ayers
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Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen

Beitrag(#1852682) Verfasst am: 17.07.2013, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Das ist zwar auch meine Befürchtung, ich kann es aber noch nicht glauben, dass sich die übrigen 9,9 Prozent den 0,1 Prozent der Welt (den Superreichen) sehenden Auges fügen...


Das müssen sie auch nicht, weil sie nicht über die Machtmittel verfügen, etwas zu ändern.

ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1852684) Verfasst am: 17.07.2013, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ayers hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Das ist zwar auch meine Befürchtung, ich kann es aber noch nicht glauben, dass sich die übrigen 9,9 Prozent den 0,1 Prozent der Welt (den Superreichen) sehenden Auges fügen...


Das müssen sie auch nicht, weil sie nicht über die Machtmittel verfügen, etwas zu ändern.

ayers

Das ist realistisch betrachtet Unsinn. 0,1 % haben in Wirklichkeit keine Macht über 99,9 %, es sei denn 99,9 % lassen es zu...
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299792458
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1852695) Verfasst am: 17.07.2013, 07:57    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ayers hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Das ist zwar auch meine Befürchtung, ich kann es aber noch nicht glauben, dass sich die übrigen 9,9 Prozent den 0,1 Prozent der Welt (den Superreichen) sehenden Auges fügen...


Das müssen sie auch nicht, weil sie nicht über die Machtmittel verfügen, etwas zu ändern.

ayers

Das ist realistisch betrachtet Unsinn. 0,1 % haben in Wirklichkeit keine Macht über 99,9 %, es sei denn 99,9 % lassen es zu...


Das ist realistisch betrachtet Unsinn. Die 0.1% haben in Wirklichkeit mehr Geld als der gesamte Rest. Sie haben lediglich dafür zu sorgen, dass die Mehrheit schlecht informiert bleibt und im Falle von entstehenden Massenbewegungen diese rechtzeitig mit Hilfe der Polizei diskreditiert (als "gewalttätig", man schicke ein Paar Polizisten als Demonstranten verkleidet ...) und notfalls gewaltsam aufgelöst werden. Massenmedien sortieren den Rest zurecht und bringen das Wahlvieh ideologisch auf die Leitlinie. Sowohl die Regierung als auch die Medien werden von Geld stärker beeinflusst als von noch sovielen empörten aber machtlosen Individuen. Dieser Zustand ist sehr stabil und wird sich nur zugunsten der Superreichen entwickeln. Auflösung kann nur durch extrem blutigen Aufstand erreicht werden und an diesem sind zur Zeit nur einige Radikalen interessiert. Mir geht es noch "zu gut", ich lasse mich also von Reichen regieren.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1852702) Verfasst am: 17.07.2013, 09:51    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
...Und dann gäbe es immer noch welche die sagen würden: Ach, mich könnt ihr ruhig foltern, ich habe nichts zu verbergen.
GG und Menschenrechte, das Papier nicht wert usw...

Genau! Und das kann einen doch schon einmal derart erzürnen, große Lettern in BRAUN (@Samson83) rauszuhauen...

Kann schon. Es ist aber albern. Die Erkenntnis, dass was technisch möglich wird, auch getan wird, und zudem Recht nur gegenüber dem einen Maßstab darstellt, der zu seiner einhaltung gezwungen werden kann, ist weder neu, noch spektakulär, noch interessant.


Zitat:
Das ist zwar auch meine Befürchtung, ich kann es aber noch nicht glauben, dass sich die übrigen 9,9 Prozent den 0,1 Prozent der Welt (den Superreichen) sehenden Auges fügen...


Diese Formel von den allesbeherrschenden gemeinen Superreichen, die auch sonst im Thread anklingt, ist so simplifizierend, dass sie einer ernsten Analyse eher im Wege steht.


Zitat:
Realistischer sind leider tatsächlich Dystopien, welche wir unseren Nachkommen vermachen, wie 2022-die überleben wollen

Wenn man bedenkt, welchen Grad an Humanität und Demokratisierung die westliche Zivilisation im Vergleich zu früheren Jahrhunderten entwickelt hat, und wie sich das weltökologische Bewusststein ebenfalls in wenigen jahrzehnten entwickelt hat, sehe ich eigentlich keinen Anlass, an die Realisierung irgendeiner mir bekannten Dystopie zu glauben. und Soylent green schon mal gleich gar nicht.
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cem
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Anmeldungsdatum: 23.02.2010
Beiträge: 171

Beitrag(#1852703) Verfasst am: 17.07.2013, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Für viele Regierungen scheint die Lachnummer aber auszureichen: http://www.stern.de/digital/computer/microsoft-offener-windows-quellcode-fuer-regierungen-geplant-502773.html

Den Umstieg auf open source Software sehe ich sowieso eher als Option für Privatleute, Firmen, nicht für Regierungen.
Andererseits: wer hat schon die Zeit und Kompetenz sich einen Linux Kernel selbst zu kompilieren?

Man sollte sich aber auch mal die Frage stellen: was bereitet uns eigentlich mehr Bauchschmerzen, die Daten die von NSA, BND u.a. Gehemindiensten abgegriffen werden, oder die Daten die sich Mafia, Privatdetekteien u.a. Firmen holen.
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wasser
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Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 254

Beitrag(#1852711) Verfasst am: 17.07.2013, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:


Das ist realistisch betrachtet Unsinn. Die 0.1% haben in Wirklichkeit mehr Geld als der gesamte Rest. Sie haben lediglich dafür zu sorgen, dass die Mehrheit schlecht informiert bleibt und im Falle von entstehenden Massenbewegungen diese rechtzeitig mit Hilfe der Polizei diskreditiert (als "gewalttätig", man schicke ein Paar Polizisten als Demonstranten verkleidet ...) und notfalls gewaltsam aufgelöst werden. Massenmedien sortieren den Rest zurecht und bringen das Wahlvieh ideologisch auf die Leitlinie. Sowohl die Regierung als auch die Medien werden von Geld stärker beeinflusst als von noch sovielen empörten aber machtlosen Individuen. Dieser Zustand ist sehr stabil und wird sich nur zugunsten der Superreichen entwickeln. Auflösung kann nur durch extrem blutigen Aufstand erreicht werden und an diesem sind zur Zeit nur einige Radikalen interessiert. Mir geht es noch "zu gut", ich lasse mich also von Reichen regieren.


Der Haken daran ist aber, daß du mit dieser Argumentation in jedem Staat immer so kommen kannst. Was, wenn die paar Gewalttätigen einer Demo doch keine "Engagierten" sind, sondern eben nur Gewalttäter usw.. Du wirst kaum beweisen können, daß der Staat seine Finger nicht im Spiel hatte. So, wie der Staat uns alle per se verdächtigt, verdächtigen wir auch per se den Staat.

Und so wird sich die Misstrauensspirale weiter drehen und die Jagd nach immer mehr Deterministik weitergehen. Die Frage wird sein, ob und wann wir feststellen werden, daß Ungewissheit (auch mit ihren negativen Folgen) unsere Welt vielleicht erst so richtig interessant macht. Anstatt in einer immer sichereren aber robotisierten Welt zu leben.
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Rabert
Sapere aude!



Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

Beitrag(#1852748) Verfasst am: 17.07.2013, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Duldsamkeit und Appeasement seitens der Bürgers gegenüber seinem Staat ist nicht hilfreich. Politik und Altruismus scheinen, mit ganz wenigen Ausnahmen, unverbrüderliche Gegensätze zu sein. Im Gegenteil, jeder Staat hat die Tendenz seine Privilegien und Macht gegenüber dem Volk ständig auszubauen. Je älter ein Staatssystem, desto mehr Beamte, mehr Gesetze, mehr Überwachung, mehr Macht für die Exekutive, mehr Steuern und Abgaben. Das einzige was ständig weniger wird ist die Freiheit des Einzelnen. Was auch ständig weniger wird ist das Vermögen der ärmeren 90% der Bürger im Verhältnis zum Vermögen der reicheren 10%.

Die einzige Chance des Bürgers ist Wachsamkeit und Widerstand. Leider hat die heutzutage so populäre repräsentative Demokratie in Verbindung mit kapitalhörigen Massenmedien dem Tiger alle Zähne gezogen. Auch der wachsame Bürger verfügt heute nicht mehr über wirksame Mittel sich zu wehren.

Tatsächlich ist das Internet heute das einzige noch verfügbare Instrument zur Artikulation und Organisation von Widerstand. Das dies den Regierungen der Welt nicht gefällt ist offensichtlich. Sie suchen ständig nach Möglichkeiten auch das Internet unter ihre Kontrolle zu bringen. Sei es Kinderpornographie, Rechtsradikalismus, Terrorismus, alles ist recht, wenn damit eine Begründung für die Überwachung und Einschränkung der Internetnutzung verargumentiert werden kann.

Wir sind alle Opfer und Objekt einer langfristig wirkenden Salamitaktik. Wie der Frosch im langsam erhitzten Wasser merken wir nicht, dass wir sukzessive immer mehr vom freien Menschen zum rechtlosen Verwaltungsobjekt degradiert werden. Diejenigen, die es merken und sich dagegen wehren, werden ausgegrenzt und kriminalisiert. So wie aktuell Mr. Snwoden.

"Je mehr Bürger mit Zivilcourage ein Land hat, desto weniger Helden wird es einmal brauchen!" (Franca Magnani). Zivilcourage wird uns systematisch aberzogen, der gute Bürger ist der ruhige Bürger. Das gilt natürlich auch - und vielleicht besonders - hinsichtlich der Einschränkung von Freiheitsrechten zugunsten von Sicherheit. Wer Freiheit vor Sicherheit stellt, der ist verdächtig, weil Freiheit ja wohl ganz offensichtlich Freiheit für kriminelle Handlungen heißt.

Ein letztes Zitat zum Schluss: "Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde zu sein, muss man in erster Linie ein Schaf sein." (Albert Einstein). Die Schafe sind umgeben von Wölfen, die von ihnen leben. Der Schäferhund ist der einzige Schutz der Schafe vor dem Wolf und der einzige, der den Wolf in die Schranken weisen kann. In einer Gesellschaft der Wölfe ist der Schäferhund verboten. Der Staat (Wölfe) lebt vom Bürger (Schafherde), und daher wird der wehrhafte Bürger (Schäferhund) vom Staat angegriffen.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1852757) Verfasst am: 17.07.2013, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwie geht mir diese vielfache Selbststilisierung als mutiger Systemkritiker, umgeben von dummen Herdenvolk und bösartigen, quasitotalitären Mächten ziemlich auf die Eier.

Das ist einer vernünftigen Diskussion über die NSA-Problematik eher abträglich.
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Friedensreich
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469

Beitrag(#1852759) Verfasst am: 17.07.2013, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wie weit ist der Weg vom "Der gute Bürger ist der ruhige Bürger" bis zum "Der gute Bürger ist der Tote Bürger" ?

Ich habe mir erklären lassen, dass Mails auf Grund der "Betreff" - Zeile zur Ansicht ausgewählt werden. Nun haben wir seit längerer Zeit vereinbart diese Zeilen mit den kuriosesten Angaben in diesen Zeilen die mit der eigentlichen Nachricht (obwohl es sich dabei um harmlose Dinge hanelt) nichts zu tun haben füllen.

z.B: Verabredung zum Grillen > "Einladung zur kollektiver Hühnerhatz mit anschließender Ermordunge derselben"
Verabredung zu eine Urlaubsreise> "Friert Ihr euch Eure Oma im Urlaub ein?" etc.

Bin neugierig wann wir das erste Mal Schwierigkeiten deswegen haben.
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Samson83
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1852760) Verfasst am: 17.07.2013, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Friedensreich hat folgendes geschrieben:
Wie weit ist der Weg vom "Der gute Bürger ist der ruhige Bürger" bis zum "Der gute Bürger ist der Tote Bürger" ?

Die Revitalisierung von blöden Sprüchen aus der 1848er zeit ist ebensowenig hilfreich Mit den Augen rollen
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Rabert
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Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

Beitrag(#1852761) Verfasst am: 17.07.2013, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Irgendwie geht mir diese vielfache Selbststilisierung als mutiger Systemkritiker, umgeben von dummen Herdenvolk und bösartigen, quasitotalitären Mächten ziemlich auf die Eier.

Das ist einer vernünftigen Diskussion über die NSA-Problematik eher abträglich.

Ich würde eher sagen, dass das Verschließen der eigenen Augen vor der Wirklichkeit und den Fakten unserer Zeit einer vernünftigen Diskussion über die NSA-Problematik eher abträglich ist.

Das ist genau der Kern des Artikels von Dave Grossmann, den ich verlinkt habe. Die einzige Aggression die Schafe zeigen können, ist die Aggression gegen diejenigen, die sie auf ihr Schafsein aufmerksam machen. Das Infragestellen ihres Lebensprinzips der Verleugnung von Gewalt gegen sie, insbesondere durch diejenigen, die sie beherrschen, ist ein stetiger Stachel im Sitzfleisch ihrer Bequemlichkeit.

Die Reaktion auf den NSA-Abhörskandal mit "ist doch halb so schlimm", "ich hab' doch eh nichts zu verbergen", "das weiß man doch schon lange" oder "was sollen die mit den ganzen Daten schon schlimmes machen" ist einfältig und dumm.

Die Dystopien von Orwell oder Huxley sind offensichtlich mittlerweile zu großen Teilen Wirklichkeit. Das Erschreckende ist, dass ein zentraler Bestandteil dieser Dystopien ebenso Wirklichkeit geworden ist: Ihre breite und unwidersprochene Akzeptanz in den Massen, und die gesellschaftliche Ächtung und staatliche Kriminalisierung derjenigen, die sich dagegen auflehnen.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1852766) Verfasst am: 17.07.2013, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
Die Reaktion auf den NSA-Abhörskandal mit "ist doch halb so schlimm", "ich hab' doch eh nichts zu verbergen", "das weiß man doch schon lange" oder "was sollen die mit den ganzen Daten schon schlimmes machen" ist einfältig und dumm.

Unbestritten.


Zitat:
Die Dystopien von Orwell oder Huxley sind offensichtlich mittlerweile zu großen Teilen Wirklichkeit.

Das ist zumindest umstritten. Beide Dystopien entstammen politischen Situationen, die inzwischen so nicht mehr existieren. Es wäre im einzelnen zu analysieren, welche Elemente real geworden sind (ich behaupte: wenige) und welche nicht. Der KERN von 1984 ist keineswegs die Überwachung. Um dies zu verstehen, muss man das Buch allerdings gelesen haben.


Zitat:
Ihre breite und unwidersprochene Akzeptanz in den Massen, und die gesellschaftliche Ächtung und staatliche Kriminalisierung derjenigen, die sich dagegen auflehnen.

Wo geschieht das denn? Und inwiefern ist etwas Snowden gesellschaftlich geächtet?
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1852797) Verfasst am: 17.07.2013, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
... Massenmedien sortieren den Rest zurecht und bringen das Wahlvieh ideologisch auf die Leitlinie. ...


Das ist ziemlich abwetend, nicht? Was für ein Glück, dass du nicht zum Wahlvieh gehörst.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1852798) Verfasst am: 17.07.2013, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:
... Massenmedien sortieren den Rest zurecht und bringen das Wahlvieh ideologisch auf die Leitlinie. ...


Das ist ziemlich abwetend, nicht? Was für ein Glück, dass du nicht zum Wahlvieh gehörst.


Klar nicht; die Blöden sind immer die andern.
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mat-in
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Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1852817) Verfasst am: 17.07.2013, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Der Kern von 1984 mag nicht die Überwachung sein, aber alle Einrichtungen die ein Staat wie in 1984 braucht können wir heute "Schlüsselfertig", wie bei einem Fertighaus übergeben.
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Ayers
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Anmeldungsdatum: 29.06.2013
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Beitrag(#1852864) Verfasst am: 17.07.2013, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Irgendwie geht mir diese vielfache Selbststilisierung als mutiger Systemkritiker, umgeben von dummen Herdenvolk und bösartigen, quasitotalitären Mächten ziemlich auf die Eier.

Das ist einer vernünftigen Diskussion über die NSA-Problematik eher abträglich.


Das wird daran liegen, daß es schwierig ist, über eine zur Normalität affirmierten Paranoia "vernünftig" zu diskutieren.

ayers
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Smode
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Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308

Beitrag(#1852878) Verfasst am: 18.07.2013, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Irgendwie geht mir diese vielfache Selbststilisierung als mutiger Systemkritiker, umgeben von dummen Herdenvolk und bösartigen, quasitotalitären Mächten ziemlich auf die Eier.

Das ist einer vernünftigen Diskussion über die NSA-Problematik eher abträglich.


Und was versprichst du dir von einer vernuenftigen Diskussion? Wenn du eine Loesung findest, wird nicht diskutiert, dann wird geklingelt:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/spaziergang-zum-dagger-complex-interessiert-die-polizei-a-911215.html

Dreist inwieweit sobald es publik wurde, es sofort auch legitimer ist die deutsche Exekutive einzubinden. Insofern kann ich mich den Schaf Metaphern nur anschliessen, mit dem Zusatz dass ein Schaf welches gerne aus der Herde ausscheren wuerde, aber nicht weiß wie, ein - schwarzes, faber nichtsdestotrotz - Schaf bleibt.
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Rabert
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Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

Beitrag(#1852896) Verfasst am: 18.07.2013, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kam gerade in den Nachrichten: NSA baut neues Abhörzentrum in Wiesbaden.

Ich fange an zu glauben, die testen aus, wie weit sie gehen können. In 30 Jahren werden wir alle zwangsgechipt sein, wenn das so weiter geht. Natürlich alles im Namen der Sicherheit.

Schafe wären wohl mittlerweile beleidigt (wenn sie es sein könnten), wenn man den wohlstandsverwahrlosten Durchschnittsbürger unserer Industrieländer als Schaf bezeichnet ...
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wasser
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Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 254

Beitrag(#1852902) Verfasst am: 18.07.2013, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ob Kurzweil das alles auch in seine Singularitätstheorie mit eingebaut hat?

Vielleicht gehören Leute wie er ja zu den Eliten. Wer weiß.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1852905) Verfasst am: 18.07.2013, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
Kam gerade in den Nachrichten: NSA baut neues Abhörzentrum in Wiesbaden.

Ich fange an zu glauben, die testen aus, wie weit sie gehen können. In 30 Jahren werden wir alle zwangsgechipt sein, wenn das so weiter geht. Natürlich alles im Namen der Sicherheit.

Wie heisst es in der Bibel(Offenbarung) :
"alle zwang es, auf ihrer rechten Hand oder ihrer Stirn ein Kennzeichen anzubringen. Kaufen oder verkaufen konnte nur, wer das Kennzeichen trug"

zynisches Grinsen
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299792458
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Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1852930) Verfasst am: 18.07.2013, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
299792458 hat folgendes geschrieben:
... Massenmedien sortieren den Rest zurecht und bringen das Wahlvieh ideologisch auf die Leitlinie. ...


Das ist ziemlich abwetend, nicht? Was für ein Glück, dass du nicht zum Wahlvieh gehörst.


Wieso denn das? Ich gehöre (vermutlich genauso wie du) zum Wahlvieh. Erstens gehe ich wählen und zweitens habe ich keine Lobbyisten, die für mich arbeiten. Und ich werde von Propaganda berieselt und verwirrt wie jeder andere Mensch auch.

Ich bin davon überzeugt, dass meine Stimme wenig ausrichten kann, nicht weil ich der Kluge von Idioten überstimmt werde, sondern weil jede Partei, die zur Auswahl steht, vom grossen Geld korrumpiert werden kann. Nur wenn ich keine Stimme agbebe, dann stimme ich ja für den Gewinner. Ausserdem schadet ein kleiner Spaziergang am Wochenende keinesfalls.

Mein Sarkasmus ist eine grundlegende Haltung zur Macht, ich habe gelernt den Menschen grundsätzlich zu misstrauen, besonders Menschen mit Macht über mich. Vertrauen verschenke ich nicht (mehr). Zu oft wurde ich manipuliert und für dumm verkauft, ich war früher schon sehr naiv und das wurde gnadenlos ausgenutzt.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1852979) Verfasst am: 18.07.2013, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ayers hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:


Das ist zwar auch meine Befürchtung, ich kann es aber noch nicht glauben, dass sich die übrigen 9,9 Prozent den 0,1 Prozent der Welt (den Superreichen) sehenden Auges fügen...


Das müssen sie auch nicht, weil sie nicht über die Machtmittel verfügen, etwas zu ändern.

ayers

Das ist realistisch betrachtet Unsinn. 0,1 % haben in Wirklichkeit keine Macht über 99,9 %, es sei denn 99,9 % lassen es zu...


Das ist realistisch betrachtet Unsinn. Die 0.1% haben in Wirklichkeit mehr Geld als der gesamte Rest. Sie haben lediglich dafür zu sorgen, dass die Mehrheit schlecht informiert bleibt und im Falle von entstehenden Massenbewegungen diese rechtzeitig mit Hilfe der Polizei diskreditiert (als "gewalttätig", man schicke ein Paar Polizisten als Demonstranten verkleidet ...) und notfalls gewaltsam aufgelöst werden. Massenmedien sortieren den Rest zurecht und bringen das Wahlvieh ideologisch auf die Leitlinie. Sowohl die Regierung als auch die Medien werden von Geld stärker beeinflusst als von noch sovielen empörten aber machtlosen Individuen. Dieser Zustand ist sehr stabil und wird sich nur zugunsten der Superreichen entwickeln. Auflösung kann nur durch extrem blutigen Aufstand erreicht werden und an diesem sind zur Zeit nur einige Radikalen interessiert. Mir geht es noch "zu gut", ich lasse mich also von Reichen regieren.

Noch ist dieser von den 0,1 % angestrebte Zustand nicht stabil, weil die 9,9% ebenfalls über eine außerordentliche Macht verfügen (90 % sind schon so gut wie machtlos). Was ich noch nicht glauben kann, dass diese 9,9 % tatsächlich ein Risiko von 1:10 für die Totalunterwerfung unter die 0,1% eingehen.

Dieser gigantische Überwachsungsapparat kostet für den Aufbau und die Instandhaltung irrwitzige Summen. Wer also hat derartige Vermögen (welche selbstverständlich die 90 % erwirtschafteten) in solch unproduktive Technik investiert? Es können nur Investoren sein, die sich mit Investments bestens auskennen (ansonsten hätten sie ja keine Mittel für so große Investments). Sie wissen, dass sie sich auszahlen, z.B. zunächst als Know-How Diebstahl, Wettbewerbsvorteile durch geheime Informationen.
Ein weiteres Ziel ist jetzt natürlich auch noch die totale Kontrolle über etwaige letzten Gefährdungen ihrer Position zu erlangen. Genau hierzu dienen diese Investments in Prism, Tempora und wie sie alle heißen.

Das hört sich nach Verschwörungstheorie an, aber ich denke, das hat nicht einmal etwas mit einem konkreten Plan zu tun, es ist schlicht die Folge der evolutionären Entwicklung des Kapitalismus.
Wurde die Internet-Überwachung zunächst vielleicht primär aus kriminalistischen Erwägungen heraus entwickelt, wurde sie nach dem Erkennen der Möglichkeiten als großartiges Machtinstrument (vor so etwa 15 Jahren) genau in diese Richtung weiter entwickelt.

Also wird weiter investiert: Neues Monsterrechenzentrum für die NSA, schliesslich darf man sich nicht durch Verschlüsselung auf's Kreuz legen lassen...

In diesem Zusammenhang hatte Jens Berger einen guten Kommentar verfasst
Zitat:
Auf Basis der wenigen öffentlich bekannten Informationen sieht es vielmehr so aus, als würde die NSA bestrebt sein, jedes Bit, das durch die Netzwerke rauscht und jedes Telefonat, das weltweit geführt wird, zu erfassen, abzuspeichern und auszuwerten. Ein leitender NSA-Angestellter fasste dies gegenüber Wired mit dem griffigen Satz „Jeder ist ein Ziel; jeder, der kommuniziert ist ein Ziel“ (“Everybody’s a target; everybody with communication is a target.)” zusammen.


Edit: P.S.: Warum 9,9 % über eine außerordentliche Macht verfügen? Siehe Assange, Mannings, Snowden, Greenwald und viele viele andere Freiheitskämpfer


Zuletzt bearbeitet von Mad Magic am 18.07.2013, 19:37, insgesamt einmal bearbeitet
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armer schlucker
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Beitrag(#1852982) Verfasst am: 18.07.2013, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Dieser gigantische Überwachsungsapparat kostet für den Aufbau und die Instandhaltung irrwitzige Summen. Wer also hat derartige Vermögen (welche selbstverständlich die 90 % erwirtschafteten) in solch unproduktive Technik investiert? Es können nur Investoren sein, die sich mit Investments bestens auskennen (ansonsten hätten sie ja keine Mittel für so große Investments).


Das bezahlt natürlich der Staat, also wir.
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Beitrag(#1852985) Verfasst am: 18.07.2013, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Dieser gigantische Überwachsungsapparat kostet für den Aufbau und die Instandhaltung irrwitzige Summen. Wer also hat derartige Vermögen (welche selbstverständlich die 90 % erwirtschafteten) in solch unproduktive Technik investiert? Es können nur Investoren sein, die sich mit Investments bestens auskennen (ansonsten hätten sie ja keine Mittel für so große Investments).


Das bezahlt natürlich der Staat, also wir.
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Als sekundäre Investition, ja. Aber primär muss erstmal Demokratie entschärft werden. Und das kostet nun mal viel Kohle und Zeit, zum Glück für die Normalos.
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Mad Magic
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Beitrag(#1852987) Verfasst am: 18.07.2013, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Dieser gigantische Überwachsungsapparat kostet für den Aufbau und die Instandhaltung irrwitzige Summen. Wer also hat derartige Vermögen (welche selbstverständlich die 90 % erwirtschafteten) in solch unproduktive Technik investiert? Es können nur Investoren sein, die sich mit Investments bestens auskennen (ansonsten hätten sie ja keine Mittel für so große Investments).


Das bezahlt natürlich der Staat, also wir.
Dummerchen...

Du wirst es mir vielleicht nicht glauben, aber dass wir für unsere eigene Überwachung (und noch viel mehr) arbeiten gehen habe ich schon länger begriffen Mr. Green
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wuffi
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Beitrag(#1852999) Verfasst am: 18.07.2013, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
Kam gerade in den Nachrichten: NSA baut neues Abhörzentrum in Wiesbaden.

Ich fange an zu glauben, die testen aus, wie weit sie gehen können. In 30 Jahren werden wir alle zwangsgechipt sein, wenn das so weiter geht. Natürlich alles im Namen der Sicherheit.

Wie heisst es in der Bibel(Offenbarung) :
"alle zwang es, auf ihrer rechten Hand oder ihrer Stirn ein Kennzeichen anzubringen. Kaufen oder verkaufen konnte nur, wer das Kennzeichen trug"

zynisches Grinsen

kann ich dieses Zitat weiter verwenden ?
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Mad Magic
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Beiträge: 2172

Beitrag(#1853001) Verfasst am: 18.07.2013, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wie heisst es in der Bibel(Offenbarung) :
"alle zwang es, auf ihrer rechten Hand oder ihrer Stirn ein Kennzeichen anzubringen. Kaufen oder verkaufen konnte nur, wer das Kennzeichen trug"

zynisches Grinsen

kann ich dieses Zitat weiter verwenden ?

kloar, ist Allgemeingut: http://www.bibleserver.com/text/EU/Offenbarung13,16-17
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armer schlucker
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Beitrag(#1853019) Verfasst am: 18.07.2013, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Dieser gigantische Überwachsungsapparat kostet für den Aufbau und die Instandhaltung irrwitzige Summen. Wer also hat derartige Vermögen (welche selbstverständlich die 90 % erwirtschafteten) in solch unproduktive Technik investiert? Es können nur Investoren sein, die sich mit Investments bestens auskennen (ansonsten hätten sie ja keine Mittel für so große Investments).


Das bezahlt natürlich der Staat, also wir.
Dummerchen...


Als sekundäre Investition, ja. Aber primär muss erstmal Demokratie entschärft werden. Und das kostet nun mal viel Kohle und Zeit, zum Glück für die Normalos.


Ich schätze mal, das Lobbyisten und Schmiergeldzahler das auch noch von der Steuer absetzen können zwinkern
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