Zufällige mutation bei Darwin

[sascha]

[George]

Ich denke es dürfte zu jeder Zeit auf unserem Planeten allerlei Ursachen für die verrücktesten Formen der Mutation gegeben haben. Wie wir alle wissen erzeugen Mutationen Phäno und genotypisch so gut wie alles mögliche. Aber ich sehe nicht das sie zwangsläufig komplexität erschaffen muß, sie könnte ohne weiteres auch das gegenteil bewirken.
Warum soll ich der Mutation eine biologische Konstruktivität unterstellen ?

[sascha]

@Thomas Waschke
Also dass möcht ich jetzt aber doch gerne wissen: Ist das Ergebnis eines Würfelwurfs Zufall, oder nicht? Und gesetzt den Fall ja, warum ist der Würfelwurf Zufall und der DNA-Kopierfehler in einer Zelle aber nicht?

[narziss]

[magnusfe]

Ist niemals Zufall, er hängt davon ab wie du die Würfel wirfst und welche Umstände in deiner Umgebung (Luftwiderstand etc) herrschen

Aber da du diese physikalischen Gegebenheiten ohne Messgeräte und ohne die richtigen Formeln aufgrund der zu grossen Datenmenge nicht berechnen kannst, ist dir das Ergebnis unbekannt und du wirst vom Ergebnis überrascht werden (Zufall), du kannst nur vorhersagen welche möglichen Ergebnisse es geben könnte

Gott ist viel schlauer und überblickt alle Daten besser, deshalb kann er locker berechnen was alles passieren wird, er kennt alle Details und kann alles in seine Berchnungen einbeziehen -> Für Gott gibt es keinen zufall -> Es gibt keinen Zufall, es ist alles determiniert

ES GIBT KEINEN ZUFALL

DER FÜHRERGOTT HAT ALLES GENAU GEPLANT, UND ES GIBT KEIN ENTKOMMEN FÜR NIEMAND -

[narziss]

[Tarvoc]

@ magnusfe: Wenn alles determiniert ist, warum missionierst du dann überhaupt noch? Es ist doch sowieso schon vorherbestimmt, ob wir zum Glauben wechseln oder nicht, d.h. wenn wir es täten, dann läge das doch sowieso nicht an deiner Missionstätigkeit, da es ja vorherbestimmt ist, d.h. du kannst mit deiner Mission gar nichts ändern.


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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Wolf]

[Tarvoc]

[magnusfe]

Der freie Wille des Menschen ist lediglich eine Konstante wie die Fallhöhe

Der freie Wille ist eigentlich nicht frei, man kann lediglich aus einer begrenzten Anzahl von Alternativen wählen bei einer freien
Willensentscheidung und anhand von Daten/Informationen in seiner Datenbank kann der Gott genau vorherberechnen welche freien Willensentscheidungen die einzelnen Menschen so treffen werden

[George]

Wow , Führergott ? soll das heißen der Nationalsozialismus ist ein Teil der Schöpfungsgeschichte ?

Das ist folgerichtig Narziss, worauf ich hinauswill ist etwas anderes.
Vor allem erscheint es mir so ,das aufgrund der Naturgesetze die die sich nach einem Hypothetischen Urknall ergeben haben nur bestimmte Umweltbedingungen für organisches Leben taugen, und nur ein relativ enges spektrum von physikalischen Vorraussetzungen ist für komplexe Lebensformen geeignet , offenbar wird das Spektrum sogar mit steigender Komplexität enger. Dennoch ,wenn diese Vorraussetzungen
geschaffen sind scheint sich die organische Materie fast zwangsläufig so zu organisieren das überlebensfähige organische Komplexität ensteht,
von mir aus auch über den Mechanismus von permanenter Mutation und selektion. Das für mich erstaunliche ist die Zwangsläufigkeit dieser Maschinerie, ganz so als würde es sich um eine Art Programm handeln desses Basis die Naturgesetze sind , so wie sie nach dem Urknall enstanden. Vom Darwinismus mal abgesehen ist schon das zustandekomen der ersten Aminosäure ein Wunder ( wo auch immer diese enstanden sein mag ) . Eventuell kann man auch hier eine zwangsläufikeit unterstellen unter der Vorraussetzungen bestimmter Umweltbedingungen , klar das dies bedeuten würde das es im Universum von Leben nur so wimmelt.Ich denke es ist diese offenbare Zwangsläufigkeit die Morris in der Annahme eines Gottes bestärkt.

[magnusfe]

Ich bin determiniert dazu

Und trotzdem mache ich es freiwillig

Ich mache es freiwillig weil ich damit den genialen Glauben voranbringe und den Herrn Jesus verhelfe nicht so lange auf seinem Stuhl sitzen zu müssen zur Rechten des Vaters, aber da der Herr Jesus wusste dass ich aus Rücksicht auf seine Sitzmuskel dies freiwillig tun würde war ich von Gott dazu determiniert

[Tarvoc]

[narziss]

Wenn es uns nicht gäbe könnten wir uns nicht über das Wunder des Lebens wundern

Antrhopisches Prinzip. Eine gewisse Zwangsläufigkeit liegt wohl schon darin. Aber bezogen auf die Größe eines Ozeans mit unglaublich vielen Molekülen, auf die Zeit die zur Verfügugn stand, auf die Anzahl der Planeten usw...ist es garnicht so unwahrscheinlich, dass Leben entsteht.

Erst vor kurzem hat man in Sternennebeln Aminoräuren und simple Zuckermoleküle gefunden. Vielleicht wurden von dort wichtige Impulse auf die Erde gesandt.

[Graf Zahl]

@magnusfe:
Du hast Recht. Der christliche Glaube ist wirklich genial. Du hast mich überzeugt. Ich werde morgen gleich wieder Mitglied der Kirche werden und für meine Sünden Buße tun.
Allen anderen Mitgliedern dieses Forums geht es sicher genauso.
Du hast Deine Mission erfolgreich erfüllt. Du kannst somit weiterziehen, dieses Forum verlassen und diesen fürwahr genialen Glauben weiterverkünden. Das werde ich bestimmt auch tun, um unserem Führergott zu gefallen. Ich freue mich schon auf den Himmel.
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42

[George]

Bitte erkläre mir wie man in einem Sternennebel von hier aus Aminosäuren oder Zuckermoleküle nachwiesen kann ??

[George]

Sag mal Magnusfee bist du eigentlich Zeuge Jehovas ? Die ignorante sicherheit mit der du alles ringen um Wissenschaftliche oder sonstige erkenntnis vom Tisch wischst kommt mir bekannt vor .

[Graf Zahl]

[sascha]

[magnusfe]

glauben ja - der Mensch hat nach Tod kein Bewusstsein mehr

Zum Endgericht wird der Mensch vom Führergott wieder aufgrund des Gedächtnisses vom Führergott ins Lebengeholt, um seine Strafe zu empfangen, nämlich die Auslöschung der Existenz

Aber wozu sollte der Führergott die Menschen wider existent machen um ihnen zu verkünden, dass sie bald als Strafe sofort wieder ausgelöscht werden

nö, nö, die kommen in den Feuerofen

Und da Jesus den Querbalken trug ist das Kreuz ein Kreuz und kein
Pfahl

Und bezüglich Glauben und Wissenschaft

Wenn man den Glauben zu langsam aufnimmt, kommt der Herr Satan und klaut die Glaubensinfos aus dem Gehirn

D.h. man muss mehr Daten pro Tag aufnehmen als der Herr Satan pro Tag klauen kann, dann bekommt man im Laufe der Zeit einen Wissensüberschuss

Wenn man weniger Glaubensinfos pro Tag aufnimmt als der Herr Satan pro Tag euch klaut, dann habt ihr ein Wissensdefizit, dann nehmen eure Glaubensinfos immer mehr ab und ihr fallt immer mehr auf falsche philosophisch-wissenschaftliche Irrmeinungen herein weil man dann zu wenig Glaubenskraft hat

Wenn ihr merkt, dass der Satan fleissig ist an einem Tag oder in einem Jahr und es besonders stark beklaut, müsst ihr das halt durch besonders intensive Glaubensaufnahme kompensieren

Ihr seht, alles ganz easy und logisch

[Tarvoc]

Sag' mal, was machst du eigentlich, wenn du dich im Himmel nachher einsam fühlst, so ganz allein...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[sascha]

[shiningthrough]

Was ist der Zufall eigentlich?

Ist es Zufall, wenn man i.S. einer conditio sine qua non, eine Struktur vorfindet? Wenn man also zeitlich dieser Struktur Vorangehendes nicht wegdenken kann ohne das der Erfolg (die Struktur) entfällt?

Das Problem besteht v.a. darin, dass wir alle ein sehr ähnliches Bewußtsein haben und dieses Bewußtsein Prozesse und Strukturen zu reflektieren glaubt, die tatsächlich anders ablaufen mögen als unserer Wahrnehmung zugänglich. So kann es durcgaus sein, dass wir Zufall nennen, was ein gänzlich anderes Bewußtsein völlig anders auffassen würde - auch anders als der Determinismus. Es mag mehr Kategorien geben als die Dualismen, welche unsee Denkräume begrenzen.

[sascha]

[Tarvoc]

Alles in Allem also ziemliche .
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[sascha]

[Tarvoc]

[sascha]

[Tarvoc]

[Shadaik]