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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1856093) Verfasst am: 06.08.2013, 13:13 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Langsam begreife ich Deine Logik. |
Definitiv nicht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1856120) Verfasst am: 06.08.2013, 13:45 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | Die Hamas wird von den meisten unserer Landsleute als "Terrororganisation" betrachtet. Warum eigentlich?
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Warum?
Verübte Selbstmordattentate reicht in meinen Augen schon für dieses Prädikat. |
Was sagst Du zu den Mord- Attentaten der israelischen Regierung? |
Hier ging es erstmal um die Hamas. Deine Frage "Warum eigentlich?" habe ich beantwortet.  |
Hast Du Dich auch mit der Argumentation pro Hamas beschäftigt? Eine mehrheitlich gewählte Vertretung von Menschen, die diskriminiert werden. Oder? |
Ja habe ich. Ändert trotzdem nichts an meiner Antwort.
Du hast gefragt, warum eigentlich "die meisten unserer Landsleute" die Hamas als Terrororganisation betrachten.
Und ich habe dir geantwortet, Selbstmordattentate, vor allem gegen Zivilbevölkerung, sind Terror |
Als "Terror" wird die Gewalt bezeichnet, welche nicht vom Staat ausgeht. Staatsgewalt hingegen ist Krieg. Und der kann ja auch gerecht sein, nicht? Was die israelische Regierung veranlasst, ist immer gerecht, nicht wahr? Langsam begreife ich Deine Logik. Mit ähnlicher Logik operierte die Wehrmacht. Für die waren Partisanenaktionen in den von den Deutschen besetzten Ländern auch "Terror". |
Offensichtlich ist es dir unmöglich die Hamas zu charakterisieren ohne zu sagen:"Aber Israel ist ncoh schlimmer!"
Was verstehst du denn daran nicht? Wenn ich sehe, dass die Hamas Terror gegenüber der Zivilbevölkerugn ausübt ist das eben Terror.
Was nun Israel macht oder die Wehrmacht spielt bei der Einschätzung keine Rolle
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1856227) Verfasst am: 06.08.2013, 19:16 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | Die Hamas wird von den meisten unserer Landsleute als "Terrororganisation" betrachtet. Warum eigentlich?
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Warum?
Verübte Selbstmordattentate reicht in meinen Augen schon für dieses Prädikat. |
Was sagst Du zu den Mord- Attentaten der israelischen Regierung? |
Hier ging es erstmal um die Hamas. Deine Frage "Warum eigentlich?" habe ich beantwortet. |
Hast Du Dich auch mit der Argumentation pro Hamas beschäftigt? Eine mehrheitlich gewählte Vertretung von Menschen, die diskriminiert werden. Oder? |
Ja habe ich. Ändert trotzdem nichts an meiner Antwort.
Du hast gefragt, warum eigentlich "die meisten unserer Landsleute" die Hamas als Terrororganisation betrachten.
Und ich habe dir geantwortet, Selbstmordattentate, vor allem gegen Zivilbevölkerung, sind Terror |
Als "Terror" wird die Gewalt bezeichnet, welche nicht vom Staat ausgeht. Staatsgewalt hingegen ist Krieg. Und der kann ja auch gerecht sein, nicht? Was die israelische Regierung veranlasst, ist immer gerecht, nicht wahr? Langsam begreife ich Deine Logik. Mit ähnlicher Logik operierte die Wehrmacht. Für die waren Partisanenaktionen in den von den Deutschen besetzten Ländern auch "Terror". |
Offensichtlich ist es dir unmöglich die Hamas zu charakterisieren ohne zu sagen:"Aber Israel ist ncoh schlimmer!"
Was verstehst du denn daran nicht? Wenn ich sehe, dass die Hamas Terror gegenüber der Zivilbevölkerugn ausübt ist das eben Terror.
Was nun Israel macht oder die Wehrmacht spielt bei der Einschätzung keine Rolle |
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1856231) Verfasst am: 06.08.2013, 19:29 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Die Hamas wird von den meisten unserer Landsleute als "Terrororganisation" betrachtet. Warum eigentlich? |
Wenn sich, wie hier am Ende des Films ein Mann von Mutti den Bombengürtel anlegen lässt um sich in einer Menschenmenge in die Luft zu jagen, ist dies ja kein Beispiel für Terrorismus sondern für Mutterliebe. 
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1856237) Verfasst am: 06.08.2013, 19:39 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: |
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dir ist aber schon klar, dass Sie dann gegen ihre eigenen Ziele handeln müssten.
So ein Statement vor einem Helden der Hamas zu äußern, würde dich übrigens als Kollaborateur outen und dich deinen Kopf kosten. Frag mal die Jungs der Fatah. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1856239) Verfasst am: 06.08.2013, 19:42 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1856246) Verfasst am: 06.08.2013, 19:52 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch".
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asitamaus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.05.2013
Beiträge: 140
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| (#1856248) Verfasst am: 06.08.2013, 19:56 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
aus der sicht der palästinenser nachvollziehbar. ua weil ausverhandelte verträge 48 nicht eingehalten wurden und sich die zionisten als besatzer gebärden.
daraus zu schliessen , dass die hamas nicht verhandlungsbereit ist und wenn , dann unter der vorraussetztung der rückgabe aller israel. gebiete , ist palästinensische innenpolitische propaganda .
quote gerichtet. hati
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1856317) Verfasst am: 06.08.2013, 23:01 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Seit wann ist der Gazastreifen besetzt und von wem? Vor einigen Tagen hat ein General der Hamas die Schließung von Ma'an News und Al-Arabiya TV angeordnet. Glaubst du, dass so etwas durch den Mossad gesteuert wird?
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1856335) Verfasst am: 07.08.2013, 00:03 Titel: Re: Neue alte Lügen |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: |
Wieso glaube ich eher Christoph Hörstel, der jahrelang im nahen Osten unterwegs war und arabisch und englisch beherrscht- als Dir? |
Der kann sogar UFO!
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auch nicht schlecht,
der 2h Stunden Zug von China nach Nordkorea, der Hörstel ist schon einer wie keiner:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1828510#1828510
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1856362) Verfasst am: 07.08.2013, 07:16 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1856389) Verfasst am: 07.08.2013, 09:48 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Deswegen ja:
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1856403) Verfasst am: 07.08.2013, 10:36 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Gerade von deutschem Boden! Weil wir eine Verantwortung gegenüber den Nachfahren des Holocaust haben. Gegenüber Juden. Meinst Du, alle Juden, besonders die einfachen, bejubeln die Politik Israels?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856408) Verfasst am: 07.08.2013, 11:09 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Gerade von deutschem Boden! Weil wir eine Verantwortung gegenüber den Nachfahren des Holocaust haben. Gegenüber Juden. Meinst Du, alle Juden, besonders die einfachen, bejubeln die Politik Israels? |
Sicher nicht. Sehr wohl aber bejubeln sie die Existenz Israels, welche du jedoch nur unter bestimmten Prämissen gewährt sehen willst. Das ist der Punkt, den du noch immer nicht verstehst.
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bernard
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Anmeldungsdatum: 12.06.2012
Beiträge: 634
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| (#1856426) Verfasst am: 07.08.2013, 11:58 Titel: |
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Hattet ihr das schon: http://www.timesofisrael.com/russian-speakers-who-want-to-immigrate-could-need-dna-test/
| Zitat: |
A number of people from the former Soviet Union wishing to immigrate to Israel could be subjected to DNA testing to prove their Jewishness, the Prime Minister’s Office said Sunday.
The policy was reported in Maariv on Monday, one day after the Israeli paper revealed that a19-year-old woman from the former Soviet Union was required to take the test to qualify for a Birthright Israel trip.
The Prime Minister’s Office confirmed that many Jews from the FSU who were born out-of-wedlock can be required to bring DNA confirmation of Jewish heritage in order to be allowed to immigrate as a Jew.
[...]
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Ist das jetzt so etwas wie ein Arier-Nachweis  
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1856433) Verfasst am: 07.08.2013, 12:15 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Gerade von deutschem Boden! Weil wir eine Verantwortung gegenüber den Nachfahren des Holocaust haben. Gegenüber Juden. Meinst Du, alle Juden, besonders die einfachen, bejubeln die Politik Israels? |
Sicher nicht. Sehr wohl aber bejubeln sie die Existenz Israels, welche du jedoch nur unter bestimmten Prämissen gewährt sehen willst. Das ist der Punkt, den du noch immer nicht verstehst. |
Meine Prämissen für einen Staat Israel sind die gleichen, welche etwa die Regierung der BRD für jeden anderen Staat ansetzt- außer Israel. Das hast Du noch nicht verstanden.
Wieso dürfen wir etwa Ungarn und seine rechte Regierung anprangern- aber die rechte Regierung Israels nicht?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856446) Verfasst am: 07.08.2013, 12:29 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | Meine Prämissen für einen Staat Israel sind die gleichen, welche etwa die Regierung der BRD für jeden anderen Staat ansetzt- außer Israel. Das hast Du noch nicht verstanden.
Wieso dürfen wir etwa Ungarn und seine rechte Regierung anprangern- aber die rechte Regierung Israels nicht? |
Ich habe dabei tatsächlich einiges noch nicht verstanden, aber das bezieht sich eher auf die Gründung des Staates Israel an genau diesem Ort durch die damalige Staatengemeinschaft, inkl. aller daraus resultierenden Komplikationen, wie den Verrat der Briten an den Juden und Arabern, dem Wegschauen der Amerikaner und Franzosen bei diesem Sachverhalt und weitere Dinge.
Allerdings bezieht sich das Nichtverstehen ganz und gar nicht auf heutige politische Tatsachen.
Du kannst gern alle Regierungen der Welt anprangern und sie mit Schimpf und Schande überziehen, nur dass du den Staaten, für die diese Regierungen tätig sind, deshalb nicht ihr Existenzrecht absprechen kannst. Das muss erst mal ankommen. Dann kann man evtl. weiterführend vernünftig diskutieren.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1856454) Verfasst am: 07.08.2013, 12:48 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | Meine Prämissen für einen Staat Israel sind die gleichen, welche etwa die Regierung der BRD für jeden anderen Staat ansetzt- außer Israel. Das hast Du noch nicht verstanden.
Wieso dürfen wir etwa Ungarn und seine rechte Regierung anprangern- aber die rechte Regierung Israels nicht? |
Ich habe dabei tatsächlich einiges noch nicht verstanden, aber das bezieht sich eher auf die Gründung des Staates Israel an genau diesem Ort durch die damalige Staatengemeinschaft, inkl. aller daraus resultierenden Komplikationen, wie den Verrat der Briten an den Juden und Arabern, dem Wegschauen der Amerikaner und Franzosen bei diesem Sachverhalt und weitere Dinge.
Allerdings bezieht sich das Nichtverstehen ganz und gar nicht auf heutige politische Tatsachen.
Du kannst gern alle Regierungen der Welt anprangern und sie mit Schimpf und Schande überziehen, nur dass du den Staaten, für die diese Regierungen tätig sind, deshalb nicht ihr Existenzrecht absprechen kannst. Das muss erst mal ankommen. Dann kann man evtl. weiterführend vernünftig diskutieren. |
Wieso sollte ich einem Staat nicht das Existenzrecht absprechen dürfen? Im Gegensatz zu den dort lebenden Menschen, die eben nicht "der Staat" sind.
Staaten sind künstliche Gebilde. Die besondere Künstlichkeit israels hast Du ja selbst beschrieben.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856463) Verfasst am: 07.08.2013, 13:00 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | ... Wieso sollte ich einem Staat nicht das Existenzrecht absprechen dürfen? Im Gegensatz zu den dort lebenden Menschen, die eben nicht "der Staat" sind.
Staaten sind künstliche Gebilde. Die besondere Künstlichkeit israels hast Du ja selbst beschrieben. |
Weil du zwar utopisch über eine staatenlose Zukunft (dann aber aller Nationalstaaten) nachdenken kannst, dies aber an der momentan gelebten Realität vorbei geht und deshalb eine zielführende, die Probleme realisierende und evtl. sachdienliche Diskussion verunmöglicht.
Da es dir jedoch explizit nur um die Abschaffung des Staates Israel und nicht um die Politikänderung seiner Regierung geht, dieser Staat jedoch nun einmal der Staat der Juden ist, ist die Vermutung hinreichend naheliegend, dass deine Intention nicht im Wohle aller Menschen dieser Konfliktregion liegt, sondern du rassistisch argumentierst.
Damit wirst du eben in solchen Diskussionen als Gesprächspartner nicht ernst genommen.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1856468) Verfasst am: 07.08.2013, 13:07 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ... Wieso sollte ich einem Staat nicht das Existenzrecht absprechen dürfen? Im Gegensatz zu den dort lebenden Menschen, die eben nicht "der Staat" sind.
Staaten sind künstliche Gebilde. Die besondere Künstlichkeit israels hast Du ja selbst beschrieben. |
Weil du zwar utopisch über eine staatenlose Zukunft (dann aber aller Nationalstaaten) nachdenken kannst, dies aber an der momentan gelebten Realität vorbei geht und deshalb eine zielführende, die Probleme realisierende und evtl. sachdienliche Diskussion verunmöglicht.
Da es dir jedoch explizit nur um die Abschaffung des Staates Israel und nicht um die Politikänderung seiner Regierung geht, dieser Staat jedoch nun einmal der Staat der Juden ist, ist die Vermutung hinreichend naheliegend, dass deine Intention nicht im Wohle aller Menschen dieser Konfliktregion liegt, sondern du rassistisch argumentierst.
Damit wirst du eben in solchen Diskussionen als Gesprächspartner nicht ernst genommen. |
Ich bin völlig zufrieden mit der Anzahl derer, die mich ernstnehmen. Darunter sind übrigens viele, die schon begriffen haben, dass Israel nicht der Staat der Juden ist. Sondern eher der der Zionisten.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856470) Verfasst am: 07.08.2013, 13:10 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Darunter sind übrigens viele, die schon begriffen haben, dass Israel nicht der Staat der Juden ist. Sondern eher der der Zionisten. |
Und das kannst du natürlich auch plausibel belegen, weil in Israel nur Zionisten Staatsbürger sind?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1856548) Verfasst am: 07.08.2013, 18:17 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
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Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Genauso wie ein deutscher Staat nur eine Existenzberechtigung hat, wenn er bereit ist z.B. den deutschen Juden gleiche Rechte zu gewaehren.
Folgerichtig wurde die nichtsnutzige Existenz des Grossdeutschen Reiches beendet und so Platz geschaffen fuer einen deutschen Staat, der bereit ist allen seinen Bewohnern gleiche Rechte zu gewaehren.
So what?
Warum soll man eigentlich im Falle Israels grosszuegig ueber Dinge hinwegsehen, die man anderen Staaten niemals durchgehen lassen wuerde?
_________________
Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1856550) Verfasst am: 07.08.2013, 18:24 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Gerade von deutschem Boden! Weil wir eine Verantwortung gegenüber den Nachfahren des Holocaust haben. Gegenüber Juden. |
Du meinst, wir Deutschen müssen aufpassen, dass die Juden ihre Lektion aus dem Holocaust auch gelernt haben? Oder wie soll das sonst zu verstehen sein?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1856552) Verfasst am: 07.08.2013, 18:30 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | .. |
du rassistisch argumentierst.
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Boah ey! Schon wieda einer! 
quote gerichtet, hati
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#1856574) Verfasst am: 07.08.2013, 19:51 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | .. |
du rassistisch argumentierst.
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Boah ey! Schon wieda einer!
quote gerichtet, hati |
Ja, auch Linke (oder Pseudolinke?) sind nicht davon gefeit. Da habt ihr Konservativen und die Rechten zwar genug Parallelen, jedoch*) kein Alleinstellungsmerkmal.
*) edit
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 07.08.2013, 20:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856577) Verfasst am: 07.08.2013, 20:01 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Genauso wie ein deutscher Staat nur eine Existenzberechtigung hat, wenn er bereit ist z.B. den deutschen Juden gleiche Rechte zu gewaehren.
Folgerichtig wurde die nichtsnutzige Existenz des Grossdeutschen Reiches beendet und so Platz geschaffen fuer einen deutschen Staat, der bereit ist allen seinen Bewohnern gleiche Rechte zu gewaehren.
So what?
Warum soll man eigentlich im Falle Israels grosszuegig ueber Dinge hinwegsehen, die man anderen Staaten niemals durchgehen lassen wuerde? |
Es gibt genügend Nationalstaaten, die sich weder einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, noch den Menschenrechten oder anderen zivilisatorischen Errungenschaften verschrieben haben und denen dennoch niemand ihre Existenzberechtigung abstreitet. Beispiele: Vatikan, Saudi-Arabien, Nordkorea und andere "Vorreiter" der menschlichen Geschichte ... Aber weder von denen, noch Israel ist jemals ein globaler Massenvernichtungsfeldzug losgetreten worden. Im Gegensatz zu Deutschland. Das macht das beabsichtigte Ergebnis deines Vergleichs zunichte.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1856596) Verfasst am: 07.08.2013, 21:28 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Die Hamas würde sofort (!) mit der Gewalt brechen, wenn Israel ernsthafte Friedensangebot machen würde. Israel ist der Besatzer. Nicht Palästina. |
Dafür müsste Israel sich allerdings auflösen und die jüdischen Israelis das Gebiet verlassen: Nur zur Erinnerung: Die Hamas bestreitet das generelle Existenzrecht Israels und betrachtet dementsprechend die Existenz Israels egal in welchen Grenzen als Besetzung.
fwo |
Und, ist Israel nicht der Besatzer?
Ist Israel als solcher nicht vorleistungspflichtig, wenn es um Friedensangebote geht?
Israel hat nur dann eine Existenzberechtigung, wenn es den Arabern gleiche Rechte wie den Juden gewährt. Das wäre wahrhaft "semitisch". |
Das bedeutet also, dass die Existenzrecht des Staates Israel nur unter einer Bedingung gewährleistet sein soll. So etwas wird von deutschem Boden aus geschrieben. |
Genauso wie ein deutscher Staat nur eine Existenzberechtigung hat, wenn er bereit ist z.B. den deutschen Juden gleiche Rechte zu gewaehren.
Folgerichtig wurde die nichtsnutzige Existenz des Grossdeutschen Reiches beendet und so Platz geschaffen fuer einen deutschen Staat, der bereit ist allen seinen Bewohnern gleiche Rechte zu gewaehren.
So what?
Warum soll man eigentlich im Falle Israels grosszuegig ueber Dinge hinwegsehen, die man anderen Staaten niemals durchgehen lassen wuerde? |
Es gibt genügend Nationalstaaten, die sich weder einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, noch den Menschenrechten oder anderen zivilisatorischen Errungenschaften verschrieben haben und denen dennoch niemand ihre Existenzberechtigung abstreitet. Beispiele: Vatikan, Saudi-Arabien, Nordkorea und andere "Vorreiter" der menschlichen Geschichte ... Aber weder von denen, noch Israel ist jemals ein globaler Massenvernichtungsfeldzug losgetreten worden. Im Gegensatz zu Deutschland. Das macht das beabsichtigte Ergebnis deines Vergleichs zunichte. |
Dass Nordkorea niemand seine Existenzberechtigung abstreitet, halte ich fuer ein Geruecht. Der Vatikan ist eh ein Sonderfall, weil er keine nichtkirchliche Bevoelkerung besitzt und den derzeitigen Feudalstaat Saudi-Arabien wuerde ich lieber heute als morgen von der Landkarte verschwinden und durch vernuenftigere staatliche Strukturen ersetzt sehen, die allen Bewohnern gleiche Rechte einraeumen.
Staaten haben niemals eine unbedingte Existenzberechtigung, sondern die ist immer daran gekoppelt, dass sie allen ihren Bewohnern gleichermassen dienen und nicht einen Teil ihrer Bewohner dem anderen Teil, z.B. aufgrund ethnischer Kriterien oder auch aufgrund des Geschlechts Sonderrechte einraeumen.
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Defund the gender police!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1856600) Verfasst am: 07.08.2013, 21:54 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Staaten haben niemals eine unbedingte Existenzberechtigung, sondern die ist immer daran gekoppelt, dass sie allen ihren Bewohnern gleichermassen dienen und nicht einen Teil ihrer Bewohner dem anderen Teil, z.B. aufgrund ethnischer Kriterien oder auch aufgrund des Geschlechts Sonderrechte einraeumen. |
Mit Verlaub, aber bei aller Kritik, die auch ich an der Politik Israels habe, ist doch wohl von denen, die den Staat Israel von der Landkarte tilgen wollen, in dieser Hinsicht keinesfalls Besseres zu erwarten. Oder glaubst du ernsthaft, dass dann ein Staat, der von Hamas & Co regiert würde, "allen seinen Bewohnern gleichermassen dienen" würde, also auch der jüdischen Bevölkerung?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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asitamaus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.05.2013
Beiträge: 140
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| (#1856601) Verfasst am: 07.08.2013, 22:04 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Staaten haben niemals eine unbedingte Existenzberechtigung, sondern die ist immer daran gekoppelt, dass sie allen ihren Bewohnern gleichermassen dienen und nicht einen Teil ihrer Bewohner dem anderen Teil, z.B. aufgrund ethnischer Kriterien oder auch aufgrund des Geschlechts Sonderrechte einraeumen. |
Mit Verlaub, aber bei aller Kritik, die auch ich an der Politik Israels habe, ist doch wohl von denen, die den Staat Israel von der Landkarte tilgen wollen, in dieser Hinsicht keinesfalls Besseres zu erwarten. Oder glaubst du ernsthaft, dass dann ein Staat, der von Hamas & Co regiert würde, "allen seinen Bewohnern gleichermassen dienen" würde, also auch der jüdischen Bevölkerung? |
was weisst du ueber die lebensqualität juedischer buerger im iran , irak und anderer islam. laender?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1856606) Verfasst am: 07.08.2013, 22:35 Titel: Re: Shake hands with HAMAS ! |
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| asitamaus hat folgendes geschrieben: | ....
was weisst du ueber die lebensqualität juedischer buerger im iran , irak und anderer islam. laender? |
Wikipedia>Iran:
| Zitat: | | Anhänger von Religionen wie dem Christentum, Bahai und dem Judentum gelten als Bürger zweiter Klasse und erfahren gesellschaftliche Benachteiligungen, vor allem in der Ausbildung und im Beruf.[25] Atheisten werden im Iran verfolgt und mit der Todesstrafe bedroht, wenn sie ihre Überzeugung öffentlich machen. |
Stillschweigendes Ertragen
Das Leben der Juden im Iran ist von Anpassung gekennzeichnet
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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