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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1856763) Verfasst am: 08.08.2013, 13:42 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ....Das alles offen auszusprechen, macht einen weder zu einem Nazi, noch zu einem Antiziganisten (das Wort kannte ich bisher noch gar nicht) noch überhaupt zu einem Fremdenfeind. Das nicht offen auszusprechen, wird im Gegenteil dafür sorgen, diese Probleme zu konservieren und zu vergrößern - denn gegen Sachen die es angeblich nicht gibt, wird auch nichts unternommen.
fwo |
Was soll das denn?
Du weißt doch genau, dass es gar nicht darum geht, das Probleme nicht offen angesprochen werden dürfen.
Es geht um die platten Schuldzuweisungen an ganze Ethnien, unter dem Deckmantel der Ordnungsliebe und vorausschauenden Gefahrenabwehr und die damit einhergehenden relativierenden Aussagen zu behördlich angeordneten Verweigerungen von Zugang zu sauberem Trinkwasser. |
Das war zumindest der Anfang dieses Threads. Es soll aber gelegentlich vorkommen, dass sich der Gegenstand während der Diskussion etwas verschiebt, und mir scheint, das ist hier der Fall.
Das soll das.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856765) Verfasst am: 08.08.2013, 13:54 Titel: |
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Kann ich zwar so nicht erkennen ... 
... außer vllt. von denen, die diese "Verschiebung" nutzen möchten, um von der Krux ihrer bisherigen stereotypen Aussagen ablenken zu wollen. Immerhin handelt es sich dabei um ein konstruiertes Manko, da ich bisher nicht lesen konnte, dass jemand bewusst Missstände verschweigen will, die auf der missglückten Integration von Migranten basieren.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1856766) Verfasst am: 08.08.2013, 13:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Nicht jeder, der negative Eigenschaften bei einer Gruppe sieht, hat was gegen die: |
Warum ist es denn eine "negative" Eigenschaft?
| fwo hat folgendes geschrieben: | .... Ich habe ein gute alte Freundin,die so in dieses Volk vernarrt ist, dass sie, sie ist Lehrerin, regelmäßig mit Schülern da hinfährt, um Projekte zur Verbesserungen ihrer Lebensbedingungen zu organisieren und auch teilweise selbst durchzuführen.
Aber dass die Leute nach unseren Maßstäben einfach dreckig sind, ist etwas, wo sie jedesmal erst mal wieder "durch" muss. Dass ist ihre Aussage.
Natürlich sind die nicht alle gleich. Aber was ändert das an der statistischen Aussage, dass sie im Durchschnitt nicht nur signifikant (das heiß nicht mehr, als dass es statistisch messbar ist), sondern sehr viel dreckiger sind als wir es hier gewöhnt sind? |
Ehrlich, da stellen sich mir die Rückenhaare auf.
Das ganze intellektuell-analytische Arsenal, das Dir sonst zur Verfügung steht, scheint hier völlig abhanden gekommen zu sein. Alleine die Tatsache, daß Du bereit bist die Erfahrungen, die sich auf die Menschen einer Siedlung beschränken, auf die Roma im Ganzen zu verallgemeinern, kann ich nicht nachvollziehen. Zudem, wenn man wirklich etwas verstehen will, müssen soziale, wirtschaftliche, zeitgeschichtliche und kulturelle Zusammenhänge berücksichtigt werden.
Ich bin mir zu 100% sicher, daß Deine gute alte Freundin, wenn sie Dir die dortigen Verhältnisse schildert, mehr erzählt, als nur, daß dort dreckige Menschen lebten. Aber Du bist es, der genau diesen winzigen Ausschnitt der Story als signifikante Eigenschaft der Roma kolportiert. Durch Weglassung aller anderen Details. So funktioniert unsere Wahrnehmung, und so wird noch verstärkt.
Nur um eines klarzustellen, ich stehe auf den klaren, ungeschönten Blick. Gerade Menschen, die in Problemgebieten arbeiten, können diesen Blick aufgrund ihrer Erfahrung sehr gut weitergeben. Aber ich wette, Deine Freundin würde sich davor scheuen, Roma allgemein als dreckige Menschen zu bezeichnen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1856769) Verfasst am: 08.08.2013, 13:57 Titel: |
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| Ayers hat folgendes geschrieben: | Anstatt jetzt eine Schublade Deiner Pauschalismen nach der anderen aufzumachen, könntest Du auch ganz simpel auf die von mir aufgeworfene Frage, inwiefern sich das kritisierte Verhalten mit "Nationalcharakter" begründen läßt, antworten.
Ist das genetisch bedingt? Oder im "Untermenschentum"? Oder was?
ayers |
Warum sollten mich die Ursachen kümmern? Ich bewerte lediglich ein beobachtbares Verhalten. Nehmen wir an, mir würde jemand in den Hauseingang kacken. Mir wäre völlig egal, warum er das tut. Der hat da nicht hinzukacken! Und ich würde jedem weißen deutschen, den ich dabei erwische, genauso aufs Maul hauen wie jedem Roma.
Ich gehe davon aus, dass jeder Mensch in der Lage ist, die einfachsten Grundregeln des Zusammenlebens zu befolgen. Dazu gehört keine Müllberge in Wohngebieten anzuhäufen und kein Allgemeingut wie Wasser zu verschwenden.
Unter Rassismus verstehe ich nach wie vor etwas anderes:
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/liebe-in-schwarz-weiss-seid-ihr-etwa-ein-paar-a-677559.html
Es gibt Rassisten, die geziehlt Jagd auf reiche Schwarze machen. Oder sich über schwarz-weiße Paare aufregen. Da geht es tatsächlich um die Rasse, die verachtet wird. In unseren Fällen geht um um Verhalten, das abgelehnt wird.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1856771) Verfasst am: 08.08.2013, 13:59 Titel: |
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@zelig:
richtig. Die haben noch viel mehr Eigenschaften. Lies meinen Post nochmal in Ruhe durch. Dann kommst Du u.a. zu diesem Satz:
| Zitat: | | Das ändert auch nichts daran, dass sie anscheinend trotzdem als sympathisch und von einnehmendem Wesen wahrgenommen werden können. |
fwo
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1856772) Verfasst am: 08.08.2013, 14:02 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | @zelig:
richtig. Die haben noch viel mehr Eigenschaften. Lies meinen Post nochmal in Ruhe durch. Dann kommst Du u.a. zu diesem Satz:
| Zitat: | | Das ändert auch nichts daran, dass sie anscheinend trotzdem als sympathisch und von einnehmendem Wesen wahrgenommen werden können. |
fwo |
Stop!
Das ist eine Wertung. Worüber ich mich ausgelassen habe, war eine, in der Verallgemeinerung unzulässige Tatsachenbehauptung.
Siehst Du nicht, daß Erste vor dem Hintergrund der Zweiteren schon wie eine Geringschätzung gelesen werden muss?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1856774) Verfasst am: 08.08.2013, 14:20 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ist dir wirklich immer noch unklar, warum man dich Rassisten nennt? |
Was versprecht ihr euch eigentlich davon, den Begriff des Rassismus positiv zu konnotieren? Das tut ihr nämlich, wenn ihr vernünftig begründete Positionen mit "klassischem" Rassismus vermischt. Ihr macht immer mehr Menschen zu "Rassisten" und damit Rassismus gesellschaftsfähig.
Herzlichen Glückwunsch. |
Wos ist denn die positive Konnotation? |
Ein Mensch der auf Sauberkeit achtet und nicht beklaut werden will, wird auf einmal darüber belehrt, dass er ab sofort Rassist ist. Und er denkt sich: Wenn offensichtlich anständige Menschen als Rassisten beschimpft werden, dann treffen andere Rassismusvorwürfe vielleicht andere anständige Menschen. |
Das ist mir tatsächlcih zu verquer, das verstehe ich einfach nicht.
Wenn jemand sagt, ich stelle keine Neger ein, die sind viel zu faul zum arbeiten.
Ich nenne so jemanden einen Rassisten.
ist dass dann auch positiv konnotiert, weil der "offensichtlich anständige Bürger" auf Arbeitsmoral achtet 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1856776) Verfasst am: 08.08.2013, 14:28 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ....Worüber ich mich ausgelassen habe, war eine, in der Verallgemeinerung unzulässige Tatsachenbehauptung.
Siehst Du nicht, daß Erste vor dem Hintergrund der Zweiteren schon wie eine Geringschätzung gelesen werden muss? |
Nö. Es ist auch nicht meine "unzuässige Tatsachenbehauptung", sondern ihre jedesmal aufs Neue gemachte Erfahrung - die aber an ihrer Zuneigung offensichtlich nichts ändert. Es ist übrigens eine Erfahrung, die nicht aus einer einzelnen Siedlung kommt, sondern aus einer ganzen Landschaft mit einigen Siedlungen.
Das ganze hängt auch mit dem Stellenwert zusammen, den der einzelne der Sauberkeit gibt. Bei mir ist er z.B. nicht so hoch wie bei meiner Freundin, ich hätte es zwar mit Sicherheit genauso gesehen, aber wahrscheinlich weniger bemerkenswert gefunden, weil meine persönliche Schwelle da viel höher ist - sonst hätte ich auch nie auf dem Bau oder im Hafen oder in der Landschaftspflege arbeiten können. Und Leute, die hier immer peinlich auf ihre eigene Sauberkeit bedacht sind, werden die Erwähnung von Dreckigkeit als Beschimpfung erleben, während es für mich, der Sauberkeit "anlegen" muss, wenn er unter Leute geht, weniger Gewicht hat. (etwas übertriebene Darstellung meiner Person, mehr tendenziell zu lesen, sonst hätte ich auch z.B. diese Freundin nicht  )
Und wenn die Leut sich hier konzentriert ansiedeln, dann ist diese andere Sauberkeit (da ist mir doch ein schöner Euphemismus eingefallen) das erste, was von den Nachbarn wahrgenommen wird, und was das weitere Verhalten und die weitere Wahrnehmung beeinflusst. An meinem Wohnort habe ich eine andere Offenheit, als wenn ich mit dem expliziten Ziel, etwas gegen soziale und wirtschaftliche Missstände zu tun, irgendwo in die Walachei gehe.
fwo
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856777) Verfasst am: 08.08.2013, 14:33 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ist dir wirklich immer noch unklar, warum man dich Rassisten nennt? |
Was versprecht ihr euch eigentlich davon, den Begriff des Rassismus positiv zu konnotieren? Das tut ihr nämlich, wenn ihr vernünftig begründete Positionen mit "klassischem" Rassismus vermischt. Ihr macht immer mehr Menschen zu "Rassisten" und damit Rassismus gesellschaftsfähig.
Herzlichen Glückwunsch. |
Wos ist denn die positive Konnotation? |
Ein Mensch der auf Sauberkeit achtet und nicht beklaut werden will, wird auf einmal darüber belehrt, dass er ab sofort Rassist ist. Und er denkt sich: Wenn offensichtlich anständige Menschen als Rassisten beschimpft werden, dann treffen andere Rassismusvorwürfe vielleicht andere anständige Menschen. |
Das ist mir tatsächlcih zu verquer, das verstehe ich einfach nicht.
Wenn jemand sagt, ich stelle keine Neger ein, die sind viel zu faul zum arbeiten.
Ich nenne so jemanden einen Rassisten.
ist dass dann auch positiv konnotiert, weil der "offensichtlich anständige Bürger" auf Arbeitsmoral achtet |
Hab ich hier irgendwo was über Neger gesagt?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1856781) Verfasst am: 08.08.2013, 14:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Interessanter Thread, wenn man wenig über Roma, aber viel über die User hier erfahren will..... |
Aus der Ferne kann man seine "moralische Überlegenheit" leicht bewahren.
Wenn man Opfer von Diebstahl, Stromklau, Fäkalien vor der Haustür etc. wird, sieht's anders aus. Dann fehlt einem irgendwann auch das Verständnis für den einen Zigeuner der sich anständig verhält. |
Möchtest Du dafür zur Verantwortung gezogen werden, das "die Deutschen", Nachbarländer überfallen haben?
(Es gab sogar welche dabei, die sich anständig benommen haben) |
Das ist allerdings schon 70 Jahre her. Die Youtubevideos beschreiben die heutige Situation. |
Das ändert aber nichts am Prinzip.
Bilder von heruntergekommene Viertel, mit deutsche Bewohner habe ich übrigens auch zu genügen zu sehen bekommen.
Zustände wie die Familie Ritter aus der Angerstraße in Köthen habe ich in echt erleben dürfen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1856782) Verfasst am: 08.08.2013, 14:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ist dir wirklich immer noch unklar, warum man dich Rassisten nennt? |
Was versprecht ihr euch eigentlich davon, den Begriff des Rassismus positiv zu konnotieren? Das tut ihr nämlich, wenn ihr vernünftig begründete Positionen mit "klassischem" Rassismus vermischt. Ihr macht immer mehr Menschen zu "Rassisten" und damit Rassismus gesellschaftsfähig.
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Hab ich hier irgendwo was über Neger gesagt? |
es geht um die verallgemeinerung einer ethnischen gruppe!
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856783) Verfasst am: 08.08.2013, 15:02 Titel: |
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| Smode hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ist dir wirklich immer noch unklar, warum man dich Rassisten nennt? |
Was versprecht ihr euch eigentlich davon, den Begriff des Rassismus positiv zu konnotieren? Das tut ihr nämlich, wenn ihr vernünftig begründete Positionen mit "klassischem" Rassismus vermischt. Ihr macht immer mehr Menschen zu "Rassisten" und damit Rassismus gesellschaftsfähig.
Herzlichen Glückwunsch. |
Wos ist denn die positive Konnotation? |
Ein Mensch der auf Sauberkeit achtet und nicht beklaut werden will, wird auf einmal darüber belehrt, dass er ab sofort Rassist ist. Und er denkt sich: Wenn offensichtlich anständige Menschen als Rassisten beschimpft werden, dann treffen andere Rassismusvorwürfe vielleicht andere anständige Menschen. |
Das ist mir tatsächlcih zu verquer, das verstehe ich einfach nicht.
Wenn jemand sagt, ich stelle keine Neger ein, die sind viel zu faul zum arbeiten.
Ich nenne so jemanden einen Rassisten.
ist dass dann auch positiv konnotiert, weil der "offensichtlich anständige Bürger" auf Arbeitsmoral achtet |
Hab ich hier irgendwo was über Neger gesagt? |
es geht um die verallgemeinerung einer ethnischen gruppe! |
Also gut. Wenn ich einen Neger rauswerfe, weil er wirklich faul ist, zu spät kommt, weil er selbst was aus der Kasse klaut usw. - bin ich dann ein Rassist? Immerhin würde ich den Weißen bei genau gleichem Verhalten auch rauswerfen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1856786) Verfasst am: 08.08.2013, 15:10 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ist dir wirklich immer noch unklar, warum man dich Rassisten nennt? |
Was versprecht ihr euch eigentlich davon, den Begriff des Rassismus positiv zu konnotieren? Das tut ihr nämlich, wenn ihr vernünftig begründete Positionen mit "klassischem" Rassismus vermischt. Ihr macht immer mehr Menschen zu "Rassisten" und damit Rassismus gesellschaftsfähig.
Herzlichen Glückwunsch. |
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Ein Mensch der auf Sauberkeit achtet und nicht beklaut werden will, wird auf einmal darüber belehrt, dass er ab sofort Rassist ist. Und er denkt sich: Wenn offensichtlich anständige Menschen als Rassisten beschimpft werden, dann treffen andere Rassismusvorwürfe vielleicht andere anständige Menschen. |
Das ist mir tatsächlcih zu verquer, das verstehe ich einfach nicht.
Wenn jemand sagt, ich stelle keine Neger ein, die sind viel zu faul zum arbeiten.
Ich nenne so jemanden einen Rassisten.
ist dass dann auch positiv konnotiert, weil der "offensichtlich anständige Bürger" auf Arbeitsmoral achtet |
Hab ich hier irgendwo was über Neger gesagt? |
es geht um die verallgemeinerung einer ethnischen gruppe! |
Also gut. Wenn ich einen Neger rauswerfe, weil er wirklich faul ist, zu spät kommt, weil er selbst was aus der Kasse klaut usw. - bin ich dann ein Rassist? Immerhin würde ich den Weißen bei genau gleichem Verhalten auch rauswerfen. |
nein, natürlich nicht. Stell dich doch nicht extra zu dumm!
Ich sprach von einer Verallgemeinerung und du schreibst gleich danach von einem konkreten Fall!
Außerdem wird der Typ eben nicht rausgeworfen in deinem Beispeil, weil er ein Schwarzer ist, sondern wegen seiner miesen Arbeitseinstellung.
Analog dazu vermutest du gleich bei den Roma Selbstverschuldung...und das alleine aufgrund ihres Romaseins. Andere nennen Dreckigsein eine kulturelle Eigenschaft der Roma.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1856787) Verfasst am: 08.08.2013, 15:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | nein, natürlich nicht. Stell dich doch nicht extra zu dumm!
..................
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Das muss er aber, weil er sonst öffentlich eingestehen müsste, dass er rassistisch argumentiert und das kann ja unter keinen Umständen sein, denn sonst würde er ebenso eingestehen, dass die Vorwürfe gegen ihn tatsächlich begründet sind.
Also lieber drehen und winden und sich zum Gespött machen, als einfach dazu zu stehen, was man für ein Widerling ist.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856788) Verfasst am: 08.08.2013, 15:22 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | nein, natürlich nicht. Stell dich doch nicht extra zu dumm!
Ich sprach von einer Verallgemeinerung und du schreibst gleich danach von einem konkreten Fall!
Außerdem wird der Typ eben nicht rausgeworfen in deinem Beispeil, weil er ein Schwarzer ist, sondern wegen seiner miesen Arbeitseinstellung.
Analog dazu vermutest du gleich bei den Roma Selbstverschuldung...und das alleine aufgrund ihres Romaseins. Andere nennen Dreckigsein eine kulturelle Eigenschaft der Roma.
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Schau dir doch die Videos an. Dort haben wir mehrere konkrete Fälle.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1856790) Verfasst am: 08.08.2013, 15:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | nein, natürlich nicht. Stell dich doch nicht extra zu dumm!
Ich sprach von einer Verallgemeinerung und du schreibst gleich danach von einem konkreten Fall!
Außerdem wird der Typ eben nicht rausgeworfen in deinem Beispeil, weil er ein Schwarzer ist, sondern wegen seiner miesen Arbeitseinstellung.
Analog dazu vermutest du gleich bei den Roma Selbstverschuldung...und das alleine aufgrund ihres Romaseins. Andere nennen Dreckigsein eine kulturelle Eigenschaft der Roma.
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Schau dir doch die Videos an. Dort haben wir mehrere konkrete Fälle. |
Ich wette, mein video hast noch nicht angeschaut.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856792) Verfasst am: 08.08.2013, 15:25 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | nein, natürlich nicht. Stell dich doch nicht extra zu dumm!
Ich sprach von einer Verallgemeinerung und du schreibst gleich danach von einem konkreten Fall!
Außerdem wird der Typ eben nicht rausgeworfen in deinem Beispeil, weil er ein Schwarzer ist, sondern wegen seiner miesen Arbeitseinstellung.
Analog dazu vermutest du gleich bei den Roma Selbstverschuldung...und das alleine aufgrund ihres Romaseins. Andere nennen Dreckigsein eine kulturelle Eigenschaft der Roma.
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Schau dir doch die Videos an. Dort haben wir mehrere konkrete Fälle. |
Ich wette, mein video hast noch nicht angeschaut. |
Hab ich. Aber das ist eben unter Deutschen die Ausnahme.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1856793) Verfasst am: 08.08.2013, 15:29 Titel: |
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| Smode hat folgendes geschrieben: | | es geht um die verallgemeinerung einer ethnischen gruppe! |
Und was ist so schlimm daran? Warum sollte man kollektive Erfahrungen bei einer Entscheidung nicht berücksichtigen (dürfen)? Weil der Einzelfall die Ausnahme sein kann? Klar kann das sein, aber bin ich verpflichtet, dieses Risiko zu tragen?
"Schwule haben Aids" ist auch so ein Vorurteil. Selbstverständlich haben nicht alle Homosexuellen Aids. Jeder weiss das. Es ist aber genauso bekannt, dass der Prozentsatz unter Schwulen höher ist als unter anderen sexuellen Gruppen. Deswegen verwendet man(n) Kondome. Ist es rassistisch vorsichtig zu sein?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1856794) Verfasst am: 08.08.2013, 15:31 Titel: |
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Bin ich ein Rassist, wenn ich diese Leute für asozial halte? Bin ich ein Rassist, wenn ich mich als Nachbar über solche Leute beschwere?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856795) Verfasst am: 08.08.2013, 15:34 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Bin ich ein Rassist, wenn ich diese Leute für asozial halte? Bin ich ein Rassist, wenn ich mich als Nachbar über solche Leute beschwere? |
Als Linker muss man gegen Nazis sein, darf sozial schwachen aber nicht die Schuld am eigenen Elend geben. Ein Balanceakt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1856796) Verfasst am: 08.08.2013, 15:35 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | nein, natürlich nicht. Stell dich doch nicht extra zu dumm!
Ich sprach von einer Verallgemeinerung und du schreibst gleich danach von einem konkreten Fall!
Außerdem wird der Typ eben nicht rausgeworfen in deinem Beispeil, weil er ein Schwarzer ist, sondern wegen seiner miesen Arbeitseinstellung.
Analog dazu vermutest du gleich bei den Roma Selbstverschuldung...und das alleine aufgrund ihres Romaseins. Andere nennen Dreckigsein eine kulturelle Eigenschaft der Roma.
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Schau dir doch die Videos an. Dort haben wir mehrere konkrete Fälle. |
Ich wette, mein video hast noch nicht angeschaut. |
Hab ich. Aber das ist eben unter Deutschen die Ausnahme. |
Das kommt ganz drauf an, aus welches Auge man blind ist.
An Deiner Stelle, würde ich die "deutsche Ausnahme" nicht unterschätzen. Ich habe das regelmäßig gesehen. Man muß nur in den richtigen Viertel unterwegs sein. Ich konnte mir das damals nicht aussuchen.
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Ayers
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.06.2013
Beiträge: 361
Wohnort: im Westen
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| (#1856797) Verfasst am: 08.08.2013, 15:35 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | Anstatt jetzt eine Schublade Deiner Pauschalismen nach der anderen aufzumachen, könntest Du auch ganz simpel auf die von mir aufgeworfene Frage, inwiefern sich das kritisierte Verhalten mit "Nationalcharakter" begründen läßt, antworten.
Ist das genetisch bedingt? Oder im "Untermenschentum"? Oder was?
ayers |
Warum sollten mich die Ursachen kümmern? |
Weil es Dir die Begründung erleichtern würde, warum Du ein bestimmtes Verhalten kollektiv einer ganzen Gruppe unterstellst.
| Zitat: | | Ich bewerte lediglich ein beobachtbares Verhalten. Nehmen wir an, mir würde jemand in den Hauseingang kacken. |
Da es mir bisher noch nicht gelungen ist "Annahmen" zu beobachten, muß ich davon ausgehen, daß Du in einer Gegend wohnst, die überwiegend von Roma bevölkert ist, die dieses Verhalten zeigen.
Oder wie ist Dir diese treffliche Analyse Deiner Beobachtungsdaten sonst gelungen?
ayers
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Besser ein echter Feind, als zehn falsche Freunde
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1856799) Verfasst am: 08.08.2013, 15:41 Titel: |
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| Ayers hat folgendes geschrieben: |
Da es mir bisher noch nicht gelungen ist "Annahmen" zu beobachten, muß ich davon ausgehen, daß Du in einer Gegend wohnst, die überwiegend von Roma bevölkert ist, die dieses Verhalten zeigen.
Oder wie ist Dir diese treffliche Analyse Deiner Beobachtungsdaten sonst gelungen?
ayers |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856802) Verfasst am: 08.08.2013, 15:47 Titel: |
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| Wer hat hier außerdem der gesamten Gruppe ein bestimmtes Verhalten unterstellt. Wenn die Sinti und Roma zB nur zu 30% kriminell sind wäre das immer noch schlimm genug und ausreichend um von einer spezifischen Sinti und Roma Kriminalität zu sprechen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856803) Verfasst am: 08.08.2013, 15:49 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das kommt ganz drauf an, aus welches Auge man blind ist.
An Deiner Stelle, würde ich die "deutsche Ausnahme" nicht unterschätzen. Ich habe das regelmäßig gesehen. Man muß nur in den richtigen Viertel unterwegs sein. Ich konnte mir das damals nicht aussuchen. |
fwo Freundin hat den Schmutz eben nicht in den "richtigen" Vierteln sondern in ausreichend vielen Roma-Siedlungen beobachtet.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1856804) Verfasst am: 08.08.2013, 15:51 Titel: |
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| Ayers hat folgendes geschrieben: | | Oder wie ist Dir diese treffliche Analyse Deiner Beobachtungsdaten sonst gelungen? |
Das nennt sich "gesunder Menschenverstand". Man muss nicht jede Erfahrung selber gemacht haben, um sich ein Urteil bilden zu können. Ich bin noch nie von Skinheads zusammengeschlagen worden. Trotzdem meide ich sie. Vielleicht tue ich ihnen damit Unrecht. Aber damit kann ich leben.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1856805) Verfasst am: 08.08.2013, 15:52 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das kommt ganz drauf an, aus welches Auge man blind ist.
An Deiner Stelle, würde ich die "deutsche Ausnahme" nicht unterschätzen. Ich habe das regelmäßig gesehen. Man muß nur in den richtigen Viertel unterwegs sein. Ich konnte mir das damals nicht aussuchen. |
fwo Freundin hat den Schmutz eben nicht in den "richtigen" Vierteln sondern in ausreichend vielen Roma-Siedlungen beobachtet. |
Ein Nachbar von einem Onkel sein Schwager, hat da auch mal komische Beobachtungen gemacht. (Hab ich mal gehört)
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1856806) Verfasst am: 08.08.2013, 15:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Bin ich ein Rassist, wenn ich diese Leute für asozial halte? Bin ich ein Rassist, wenn ich mich als Nachbar über solche Leute beschwere? |
Als Linker muss man gegen Nazis sein, darf sozial schwachen aber nicht die Schuld am eigenen Elend geben. Ein Balanceakt. |
den 2ten teil deines satzes kann ich gut nachvollziehen, aber der gegensatz den du aufzeigen willst, der hinkt gewaltig. als nazi muss man auch gegen den stinkreichen oelscheich aus arabien sein der sich hier niedergelassen hat.
und willst du sagen nazis sind gegen sozial schwache? was das Soziale angeht, seh ich die nazis ganz weit hinten. in erster linie muessten sie dann gegen sich selbst sein...
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1856807) Verfasst am: 08.08.2013, 15:55 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Das kommt ganz drauf an, aus welches Auge man blind ist.
An Deiner Stelle, würde ich die "deutsche Ausnahme" nicht unterschätzen. Ich habe das regelmäßig gesehen. Man muß nur in den richtigen Viertel unterwegs sein. Ich konnte mir das damals nicht aussuchen. |
fwo Freundin hat den Schmutz eben nicht in den "richtigen" Vierteln sondern in ausreichend vielen Roma-Siedlungen beobachtet. |
Ein Nachbar von einem Onkel sein Schwager, hat da auch mal komische Beobachtungen gemacht. (Hab ich mal gehört) |
Du unterstellst also fwo dass er lügt?
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1856808) Verfasst am: 08.08.2013, 15:56 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ayers hat folgendes geschrieben: | | Oder wie ist Dir diese treffliche Analyse Deiner Beobachtungsdaten sonst gelungen? |
Das nennt sich "gesunder Menschenverstand". Man muss nicht jede Erfahrung selber gemacht haben, um sich ein Urteil bilden zu können. Ich bin noch nie von Skinheads zusammengeschlagen worden. Trotzdem meide ich sie. Vielleicht tue ich ihnen damit Unrecht. Aber damit kann ich leben. |
btw: skinheads gibts in rechts links anarchistisch und komplett scheissegal. die farbe der schnuersenkle verraet einem das anscheinend..
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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