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asitamaus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.05.2013
Beiträge: 140
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 (#1852632) Verfasst am: 16.07.2013, 21:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | asitamaus hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Auch im Wissen, dass die CIA den Kampf der Mudschahidin gegen die Russen in Afghanistan stark gefördert hat, halte ich es für etwas gewagt, den Amerikanern die Gewalttätigkeit der Taliban in die Schuhe schieben zu wollen.
fwo |
Was weißt Du über die Taliban und ihre "angeborene" Gewalttätigkeit? |
zunächst mal sollte man die taliban nicht mit den mudschahidin gleichsetzen . |
Obwohl es da beachtliche personelle und ideologische Ueberschneidungen gibt..... |
taliban beeinflusst vom wahabismus und paschtunischen nationalismus . meist in pakistan unterrichtet.
talib ( student ) kommt aus dem persischem . iran-taliban feindlich gesinnt.
mudschass geht es um die verteidigung! , verbreitung und um pers. auslegung des islam.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1852753) Verfasst am: 17.07.2013, 15:09 Titel: |
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| asitamaus hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Auch im Wissen, dass die CIA den Kampf der Mudschahidin gegen die Russen in Afghanistan stark gefördert hat, halte ich es für etwas gewagt, den Amerikanern die Gewalttätigkeit der Taliban in die Schuhe schieben zu wollen.
fwo |
Was weißt Du über die Taliban und ihre "angeborene" Gewalttätigkeit? |
zunächst mal sollte man die taliban nicht mit den mudschahidin gleichsetzen . |
Netter Ablenkungsversuch. Extremisten dienen den USA in jeglicher Form. Auch als Präsidenten. Obama unterschreibt Befehle für Drohneneinsätze nach "Verdachtslisten". Extrem genug?
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1858189) Verfasst am: 14.08.2013, 08:45 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Für mich ist es ganz klar, dass die amerikanische Regierung hinter den Anschlägen steckt. |
Für mich ist dabei eigentlich nur interessant: Wer sind jetzt eigentlich die Lügner, du und deine Verschwörungstheoretiker oder Bin Laden und seine Terroristen ?
Bin Laden und diverse Al-Quaida-Führer haben jedenfalls in mehreren Interviews gesagt ( es gibt sie auch auf You Tube), dass sie die Anschläge des 11. September geplant und durchgeführt haben (und gleichzeitig mit weiteren Anschlägen gegen die Ungläubigen gedroht), und deinesgleichen sagt, es war die amerikanische Regierung.
Welche von euch zwei beiden sind deiner Meinung nach die Lügner ? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858190) Verfasst am: 14.08.2013, 09:03 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Bin Laden und diverse Al-Quaida-Führer haben jedenfalls in mehreren Interviews gesagt ( es gibt sie auch auf You Tube), dass sie die Anschläge des 11. September geplant und durchgeführt haben (und gleichzeitig mit weiteren Anschlägen gegen die Ungläubigen gedroht), und deinesgleichen sagt, es war die amerikanische Regierung. |
Angesichts z.B. der übrigens auf Wikipedia nachlesbaren Tatsache, dass Al Qaida ursprünglich im Rahmen der Operation Cyclone von der CIA mit aufgebaut wurde, schließt sich beides ja nun nicht unbedingt gegenseitig aus... 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1858205) Verfasst am: 14.08.2013, 10:14 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Bin Laden und diverse Al-Quaida-Führer haben jedenfalls in mehreren Interviews gesagt ( es gibt sie auch auf You Tube), dass sie die Anschläge des 11. September geplant und durchgeführt haben (und gleichzeitig mit weiteren Anschlägen gegen die Ungläubigen gedroht), und deinesgleichen sagt, es war die amerikanische Regierung. |
Angesichts z.B. der übrigens auf Wikipedia nachlesbaren Tatsache, dass Al Qaida ursprünglich im Rahmen der Operation Cyclone von der CIA mit aufgebaut wurde, schließt sich beides ja nun nicht unbedingt gegenseitig aus... |
Aha. Jetzt verstehe ich allerdings die nur mühsam verheimlichte Sympathie unserer Linken mit Al-Quaida noch weniger.
Ich dachte bisher immer, die Linke hätte was gegen die CIA.
Dabei sympathisieren die also mit einer CIA-Organisation. Na toll.
Und welche von den beiden CIA-Freunden sind jetzt die Lügner, was die Anschläge des 11. September betrifft ?
Bin Laden oder die linken Verschwörungstheoretiker ?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1858216) Verfasst am: 14.08.2013, 11:00 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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Na ja, "verwickelt" ist so ein Wort, gell.
Bin Laden sagt, dass "die jungen Männer", welche die Anschläge begangen haben, "dies aus Selbstverteidigung getan haben".
Das kann ja wohl schlecht die amerikanische Regierung gewesen sein, nicht wahr ?
Und weiter sagt er, dass er diese jungen Männer "angespornt" hat.
"Wenn die Anschläge geschahen aufgrund unserer Aufrufe, dann ist dies wahr".
Hier kannst du es vom Meister selbst angucken. Das ist weit deutlicher als das, was eine Zeitung angeblich "wissen ließ" oder was dir auf einem FBI-Fahndungsplakat so alles fehlt:
http://www.youtube.com/watch?v=2R-4GH0PXDc
Die Frage bleibt also, ist die linke Verschwörungsgemeinschaft oder ist Bin Laden der Lügner ?
Einer von den beiden muss ja wohl lügen ...
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1858242) Verfasst am: 14.08.2013, 13:50 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Frage bleibt also, ist die linke Verschwörungsgemeinschaft oder ist Bin Laden der Lügner ?
Einer von den beiden muss ja wohl lügen ... |
Wer oder was ist denn nun unter "der linken Verschwörungsgemeinschaft" zu verstehen? Dass sich die Sache *nicht* so abspielte, wie öffentlich dargestellt, daran habe ich nicht die geringsten Zweifel. Bin Laden hat jedenfalls weniger mit 9/11 zu tun, als es die US-Propaganda darstellt.
Und wie man die ganze Welt öffentlich und sehr dreist belügt, wenn Du schon die Frage nach Lügnern stellst, haben die USA immer wieder eindrucksvoll demonstriert. Eines der Highlights, die Begründung des Irak Krieges.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858270) Verfasst am: 14.08.2013, 17:14 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Ich dachte [...] |
Irgendwie bezweifle ich das...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1858274) Verfasst am: 14.08.2013, 17:29 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Ich dachte [...] |
Irgendwie bezweifle ich das... |
Das war jetzt aber ein wenig unter der Dings, der Gürtellinie.
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Wuschhh, what?
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.06.2013
Beiträge: 212
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| (#1858278) Verfasst am: 14.08.2013, 19:32 Titel: |
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Für den werten Herren, der Personen mit dem Attribut "Verschwörungstheoretiker"versieht, obwohl diese im Gegensatz zu ihm keine Realitätsverdrängung betreiben, wäre eigentlich ein noch härterer, verbaler Schlag in die "Eier" angebracht. Unfassbar, wie einige diesen ganzen Mist trotz der vielen Ungereimtheiten und Lügen seitens der amerikanischen Regierung bezüglich 9/11 usw. schlucken können.
Es ging bei den Anschlägen darum, das neue Schreckgespenst "Terror" in großem Stile zu etablieren, um damit die Zunahme an Überwachung der Gesellschaft sowie militärische Einsätze, welche aus wirtschaftlichen Gründen durchgeführt wurden/werden, zu rechtfertigen. Ende. Aus.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858284) Verfasst am: 14.08.2013, 20:31 Titel: |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858285) Verfasst am: 14.08.2013, 20:34 Titel: Re: 9/11 und unsere Meinungsbildung |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | (..)
Die Frage bleibt also, ist die linke Verschwörungsgemeinschaft oder ist Bin Laden der Lügner ?
Einer von den beiden muss ja wohl lügen ... |
Warum "linke" Verschwörungsgemeinschaft?
Spinner gibt's überall, gerade auch unter Esos vom rechten Rand.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1858286) Verfasst am: 14.08.2013, 20:34 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | |
Was hast Du für ein Problem? Bricht Deine heile Weltvorstellung beim ernsthaften Nachdenken über die Zusammenhänge zusammen oder was willst Du mitteilen?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858287) Verfasst am: 14.08.2013, 20:34 Titel: |
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| Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben: | | Es ging bei den Anschlägen darum, das neue Schreckgespenst "Terror" in großem Stile zu etablieren, um damit die Zunahme an Überwachung der Gesellschaft sowie militärische Einsätze, welche aus wirtschaftlichen Gründen durchgeführt wurden/werden, zu rechtfertigen. |
Ob es "darum ging", naja... aber jedenfalls war das genau das, was danach getan wurde.
Übrigens rechtfertigt 9/11 alle diese Dinge selbst dann nicht, wenn man davon ausginge, dass die "offizielle Version" stimmt.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858289) Verfasst am: 14.08.2013, 20:43 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | |
Was hast Du für ein Problem? Bricht Deine heile Weltvorstellung beim ernsthaften Nachdenken über die Zusammenhänge zusammen oder was willst Du mitteilen? |
Ein ernsthaftes Nachdenken lohnt bestenfalls über den Geisteszustand von Leuten, die Opfer unbedingt zu Tätern machen wollen, bloß weil es so schön ins Anti-USA-Weltblid passt. Und das bei einem Fall, der so klar ist wie selten einer zuvor.
Ich frage mich höchstens, ob diese Leute diesen Unfug eigentlich selbst glauben, den sie seit Jahren erzählen. Ich fürchte schon.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858291) Verfasst am: 14.08.2013, 20:49 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | [...] Leuten, die Opfer unbedingt zu Tätern machen wollen [...] |
Ist mir gar nicht aufgefallen, dass es hier Leute gibt, die den Getöteten des 11. September oder deren Angehörigen die Verantwortung für den Anschlag geben. Das wäre allerdings unerhört - wenn es nicht ein schlecht verkappter Strohmann wäre.
Ansonsten bist eher du derjenige hier, der gerade dabei ist, die Toten zu instrumentalisieren.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858293) Verfasst am: 14.08.2013, 20:55 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben: | | Es ging bei den Anschlägen darum, das neue Schreckgespenst "Terror" in großem Stile zu etablieren, um damit die Zunahme an Überwachung der Gesellschaft sowie militärische Einsätze, welche aus wirtschaftlichen Gründen durchgeführt wurden/werden, zu rechtfertigen. |
Ob es "darum ging", naja... aber jedenfalls war das genau das, was danach getan wurde.
Übrigens rechtfertigt 9/11 alle diese Dinge selbst dann nicht, wenn man davon ausginge, dass die "offizielle Version" stimmt. |
"militärische Einsätze, welche aus wirtschaftlichen Gründen durchgeführt wurden/werden"
Das ist interessant. Wie viel wurde denn damit so verdient? Nach dem, was man so hört und liest, scheinen die Amis auf Grund solcher Aktionen eher pleite zu gehen anstatt reicher zu werden.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858294) Verfasst am: 14.08.2013, 20:58 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nach dem, was man so hört und liest, scheinen die Amis auf Grund solcher Aktionen eher pleite zu gehen anstatt reicher zu werden. |
"Die Amis" - Welche genau meinst du denn? Welche Gruppen und Institutionen aufgrund der Kriege Verluste machen und welche Gewinne, wäre wohl auch mal einen differenzierten Blick wert. Ist hier aber womöglich Off-Topic.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.08.2013, 20:58, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858295) Verfasst am: 14.08.2013, 20:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | [...] Leuten, die Opfer unbedingt zu Tätern machen wollen [...] |
Ist mir gar nicht aufgefallen, dass es hier Leute gibt, die den Getöteten des 11. September oder deren Angehörigen die Verantwortung für den Anschlag geben. Das wäre allerdings unerhört - wenn es nicht ein schlecht verkappter Strohmann wäre.
Ansonsten bist eher du derjenige hier, der gerade dabei ist, die Toten zu instrumentalisieren. |
Auf so etwas ein zu gehen spare ich mir.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858296) Verfasst am: 14.08.2013, 20:59 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Auf so etwas ein zu gehen spare ich mir. |
Musst du ja auch nicht, deine Strohmanntaktik ist ohnehin enttarnt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.08.2013, 21:00, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1858297) Verfasst am: 14.08.2013, 20:59 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nach dem, was man so hört und liest, scheinen die Amis auf Grund solcher Aktionen eher pleite zu gehen anstatt reicher zu werden. |
"Die Amis" - Welche genau meinst du denn? Welche Gruppen und Institutionen aufgrund der Kriege Verluste machen und welche Gewinne, wäre wohl auch mal einen differenzierten Blick wert. Ist hier aber womöglich Off-Topic. |
Im Gegenteil, das gehört genau hierher. Was interessiert denn die Amis die Amis? "Welche" war exakt die richtige Frage.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1858298) Verfasst am: 14.08.2013, 20:59 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben: | | Es ging bei den Anschlägen darum, das neue Schreckgespenst "Terror" in großem Stile zu etablieren, um damit die Zunahme an Überwachung der Gesellschaft sowie militärische Einsätze, welche aus wirtschaftlichen Gründen durchgeführt wurden/werden, zu rechtfertigen. |
Ob es "darum ging", naja... aber jedenfalls war das genau das, was danach getan wurde.
Übrigens rechtfertigt 9/11 alle diese Dinge selbst dann nicht, wenn man davon ausginge, dass die "offizielle Version" stimmt. |
Rechtfertigung... für was denn? Freiheit, Demokratie und Sicherung dieser Werte?
Alles scheinheilige Propaganda der Leute, die die Fäden in den Händen halten oder halt deren Marionetten.
Es hat sich nicht viel geändert in der Menschheitsgeschichte, es geht um nichts anderes als Reichtum und Macht wie seit ewigen Generationen. Ob es im Mittelalter Borgia's, Medici's, Fugger's etc... waren, sind es heute halt Rothschild's, Rockefeller's, Bush's oder sonstwer. Das Schema ist gleich, die Werkzeuge sind moderner...
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858299) Verfasst am: 14.08.2013, 21:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nach dem, was man so hört und liest, scheinen die Amis auf Grund solcher Aktionen eher pleite zu gehen anstatt reicher zu werden. |
"Die Amis" - Welche genau meinst du denn? Welche Gruppen und Institutionen aufgrund der Kriege Verluste machen und welche Gewinne, wäre wohl auch mal einen differenzierten Blick wert. Ist hier aber womöglich Off-Topic. |
Schau dir die Haushaltsdefizite an.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1858300) Verfasst am: 14.08.2013, 21:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Auf so etwas ein zu gehen spare ich mir. |
Musst du ja auch nicht, deine Strohmanntaktik ist ohnehin enttarnt. |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858301) Verfasst am: 14.08.2013, 21:01 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Rechtfertigung... für was denn? |
Das steht da doch. Im Übrigen ist es wie gesagt gerade keine Rechtfertigung.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858302) Verfasst am: 14.08.2013, 21:02 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Schau dir die Haushaltsdefizite an. |
Die werden wohl kaum überraschen. Dass du meinst, das wäre ausreichend, lässt darauf schließen, dass du offenbar nicht verstehst, dass in einer kapitalistischen Wirtschaft tendentiell Verluste vergesellschaftet, Gewinne hingegen privatisiert werden.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1858304) Verfasst am: 14.08.2013, 21:12 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | |
Was hast Du für ein Problem? Bricht Deine heile Weltvorstellung beim ernsthaften Nachdenken über die Zusammenhänge zusammen oder was willst Du mitteilen? |
Ein ernsthaftes Nachdenken lohnt bestenfalls über den Geisteszustand von Leuten, die Opfer unbedingt zu Tätern machen wollen, bloß weil es so schön ins Anti-USA-Weltblid passt. Und das bei einem Fall, der so klar ist wie selten einer zuvor.
Ich frage mich höchstens, ob diese Leute diesen Unfug eigentlich selbst glauben, den sie seit Jahren erzählen. Ich fürchte schon. |
Als Opfer meinst Du wohl die USA, was schon mal Blödsinn ist. Es gab sozusagen "internationale" Opfer.
Die globale Hochfinanz ist staatenlos, zieht aber hauptsächlich an und durch die Wallstreet die "Strippen", wahrscheinlich nicht mehr lange, dann woanders, aber das ist nur meine bescheidene hirnrissige Vermutung...
Allerdings sollten wir aber schon zwischen den Meinungen zu 9/11 differenzieren, um das ernsthafter zu beleuchten. Es gibt Leute, die reden von Sprengung, gar keine Flugzeuge im Spiel gewesen, es gibt Leute, die sagen, *so* wie es öffentlich propagiert wird, war es nicht. Beides einfach in einen Topf zu werfen und Zweifler an der öffentlichen Darstellung als geisteskrank zu diffamieren, zeugt von einem festgefahrenen Weltbild.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1858305) Verfasst am: 14.08.2013, 21:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Rechtfertigung... für was denn? |
Das steht da doch. Im Übrigen ist es wie gesagt gerade keine Rechtfertigung. |
Fühlst Dich immer gleich persönlich angegriffen was Tarvoc? Ich habe das lediglich als "Aufhänger" für mein Posting zitiert, scheint aber unerwünscht zu sein 
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1858306) Verfasst am: 14.08.2013, 21:18 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Fühlst Dich immer gleich persönlich angegriffen was Tarvoc? |
Sorry, die Diskussion hier ist gerade etwas hitzig. Wollte das nur nochmal klarstellen, bevor das jemand in den falschen Hals kriegt. Als Aufhänger war das schon okay.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.08.2013, 21:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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