Von Benedikts Rücktritt, bis zu Franziskus. Zusammengeführte Themen

[Murphy]

[Marianne Thanner]

Hallo, fwo,

Du schreibst humorvoll: "Die Unfehlbarkeit ist offizieller Teil seiner Arbeitsplatzbeschreibung - es sollte mich sehr wundern, wenn er der widerspräche. In welcher vertraulichen Stunde hat er dir das denn erzählt?"

Nun man wird sehen, ob Papst Franziskus Menschen Glaubenswahrheiten als Dogma oder als unfehlbar verkünden wird... Dass das als Führungsmittel, das letzte Wort zu haben, einen gewissen Reiz (vielleicht nicht nur für fromme Katholiken?) hat, ist verständlich. Auch wenn ich in dieser Frage eher altkatholisch (nicht mit altgläubig verwechseln) bin. Die plötzliche Behauptung einer Unfehlbarkeit ist meines Erachtens nicht jesuanische / katholische Wahrheit.

Klar kann man dann anführen, dass man ja qua definitionem dann nicht katholisch sein darf.

Aber es gab Zeiten, da war man nicht unbedingt ein "guter Deutscher", wenn man die seinerzeit aktuellen Führungsleitlinien nicht vollumfänglich teilte und unterstützte. (Nur zur Klarstellung: Dieses Beispiel hinkt, wie alle Beispiele und ich setze die Kirche damit keineswegs mit dem damaligen Herrschaftssystem gleich... auch Kaiser und Könige und nachfolgende Herrscher wollten ihrer nicht spotten lassen und die Rübe war dann mit oder ohne vorherige Aufklärung schnell ab.)

Daher kann ich damit leben, dass es viele kritische Katholiken gibt, die nicht mit jedem Detail der Leitlinien der Glaubens-Institution Kirche übereinstimmen.

Dass man Papst Franziskus´ Absichten mit der Vermutung auf einen evtl. kommenden Thron aus Opferknochen zu diskreditieren sucht, zeigt m.E. nur das zwanghafte Bemühen (das ja bestimmt sehr objektiv ist), nur ja gar nichts Gutes an Religion oder an Religionsrepäsentanten finden zu dürfen und eventuelle Chancen auf positive Entwicklungen im Bereich der Religion gar nicht erst aufkeimen zu lasen (dann braucht man auch nichts ersticken).

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Zu Ayers: Danke für die Verteidigung der/meiner Meinungsfreiheit in diesem Forum.

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Und noch zur Hoffnung: Hoffnung auf eine positive Entwicklung der Kirche durch den neuen Papst Franziskus kann man zwar als naiv betrachten. Aber bis zum Beweis des Gegenteils (messen, wiegen usw. ist hier ja bekannt) gilt ein Glas eben sowohl als halb voll als auch als halb leer. Und da ich grundsätzlich nicht so sehr dem Pessimismus zuneige, habe ich mich dafür entschieden. Sollte sich aber zeigen, dass alles nur ein Strohfeuer war, war Franziskus signalisierte, habe ich durchaus Sympathie dafür, der Kirche und deren Repräsentanten etwas Feuer unter dem Hintern zu machen... um den Reformbedarf zu unterstreichen.
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[Fake]

[Marianne Thanner]

Ein interessanter Gedanke in diesem Zusammenhang: http://www.whywontgodhealamputees.com/ [/quote]

Ja, das sind interessante Gedanken. Aber auch nicht mehr m.E.
Womit also dann "bewiesen" wäre... dass eine Eisenbahn viel zu schnell für einen Menschen ist und es ihm die Eingeweide heraus drücken würde... (sorry, aber das konnte mir nicht verkneifen)...?
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[Alchemist]

[Alchemist]

[Alchemist]

[Fake]

[Marianne Thanner]

Alchemist, ich habe ja bereits eingeräumt, dass ich mich geirrt habe, und man Meridiane offenbar doch noch nicht nachgewiesen hat.
Und solange die Schädlichkeit von Handystrahlung nicht zu 110% nachgewiesen hat, ist sie bestimmt gesund...

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Ich würde mich auch wünschen, dass die Kirche mehr eigenes Geld für das Lindern von Not einsetzt. Auch von sehr vielen Ländereien und von viel Vermögen sollte sich die Kirche trennen.
Aber ich erwarte nicht, dass ein neuer Papst sowas in einer 4-Wochen-Periode alleine enscheiden und alleine umsetzen kann, bei einer Führungsorganisation einer Mitglieder-Organisation mit mehr als einer Milliarde Menschen. Sowas innerhalb kurzer Zeit zu erwarten, ist naiv.

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Beten ist Zwiesprache mir Gott. Und dass es sowohl dem Beter helfen kann, als auch dem, für den ggf. gebetet wird, ist nach meiner Meinung klar.
Aber warum es objektiv vorbildlich sein sollte, sich darüber lustig zu machen, wenn jemand betet, ist mir nicht klar.
Das Unverständnis über das Beten enthüllt sich ja meiner Meinung nach schon, indem man Gott "unsichtbares Wesen" nennt, "das zuhört". Das klingt wie der alte Mann mit dem Rauschebart auf dem Thron.
Man muss wissen, dass Worte eben nur unzulänglich sind, um sich einer spirituellen Realität anzunähern und sie zu beschreiben.
Da macht sicher der lächerlich, der meint, eine höhere Dimension ließe sich mit Ausdrücken einer geringeren vollumfänglich beschreiben und erfassen (wie das zweidimensionale Wesen, das sich halb tot lacht, als es sich lustig macht, dass ein anderes zweidimensionales Wesen die Erfahrung mit einem Aufzug zur Dachterrasse, z.B. drücken nennt).
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[Alchemist]

[Fake]

[Marianne Thanner]

[Toasti]

[Ahriman]

[Marianne Thanner]

[Marianne Thanner]

[Marianne Thanner]

[Ahriman]

[Toasti]

Hallo Marianne,

warum muss es denn deiner Meinung nach eine "spirituelle Dimension" geben ?

Alle vermeintlichen Phänomene wie z.B. Nahtoderfahrungen, Wahrsagerei, Kommunikation mit Geistern/Engeln konnten doch bisher als psychologische bzw neurologische Phänomene entlarvt werden. Das Meiste ist blanker Humbug.
Also wozu dieser Wunsch nach einer spirituellen Dimension ?

[Marianne Thanner]

[Alchemist]

[alae]

[Alchemist]

[Alchemist]

[Alchemist]

[vrolijke]

Beiträge über Homöopathie verschoben. Da gehts weiter ---> Homöopathie?!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Marianne Thanner]

Zu alae: Mir ging es darum, an einem willkürlich gewählten Beispiel deutlich zu machen, dass frühere objektive Belächler nach dem Beweis eine 180 Grad Kehrtwende hingelegt haben.... also, dass der Nicht-Beweis für etwas kein Beweis für die Nicht-Existenz ist, und dass es daher unangebracht sein kann, wenn man sich so schön objektiv lustig über andere Menschen oder über andere Meinungen macht...

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Ja, geben wir dem Papst noch etwas Zeit, bevor wir den Stab über ihn brechen...
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[astarte]

[caballito]

[caballito]