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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
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Wohnort: Roth
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 (#1861501) Verfasst am: 25.08.2013, 19:57 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | Wenn "wer" etwas wie das Universum und die genannten Dinge erschaffen konnte - die wir nicht einmal bruchstückhaft verstehen - "der" muss uns , was
Intelligenz ... betrifft , unvorstellbar überlegen sein ! |
Ja, wenn. Bis jetzt haben wir aber immer natürliche Ursachen und Erklärungen gefunden. Solange Du also nur appellierst und nicht argumentierst, wirkst Du wie ein sitzengelassener Regentanz-Schamane. |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Das ist Fakt, da brauchst Du nicht zu argumentieren. Du müßtest argumentieren, warum daraus ein Schöpfer folgt - und da appellierst Du nur, a la "Ihr müßt Euch schon sehr anstrengen, um einen zu sehen!". |
Im Beitrag um 19:49 kann man die Argumentation finden . Ob Du wohl das kannst ?
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Liebe Grüsse
Manfred
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1861502) Verfasst am: 25.08.2013, 20:00 Titel: |
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| manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Du müßtest argumentieren, warum daraus ein Schöpfer folgt - und da appellierst Du nur, a la "Ihr müßt Euch schon sehr anstrengen, um einen zu sehen!". |
Im Beitrag um 19:49 kann man die Argumentation finden . Ob Du wohl das kannst ? |
Schwierig ... das war schließlich mein eigener Beitrag ... 
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1861503) Verfasst am: 25.08.2013, 20:01 Titel: |
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| manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
Wohnort: Roth
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| (#1861504) Verfasst am: 25.08.2013, 20:03 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | Wenn "wer" etwas wie das Universum und die genannten Dinge erschaffen konnte - die wir nicht einmal bruchstückhaft verstehen - "der" muss uns , was
Intelligenz ... betrifft , unvorstellbar überlegen sein ! |
Ja, wenn. Bis jetzt haben wir aber immer natürliche Ursachen und Erklärungen gefunden. Solange Du also nur appellierst und nicht argumentierst, wirkst Du wie ein sitzengelassener Regentanz-Schamane. |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Das ist Fakt, da brauchst Du nicht zu argumentieren. Du müßtest argumentieren, warum daraus ein Schöpfer folgt - und da appellierst Du nur, a la "Ihr müßt Euch schon sehr anstrengen, um einen zu sehen!". |
Die Argumentation ist in diesem Beitrag zu finden . Ob Du das wohl kannst ?
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Liebe Grüsse
Manfred
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1861505) Verfasst am: 25.08.2013, 20:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat. |
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1861506) Verfasst am: 25.08.2013, 20:08 Titel: |
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| manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | Wenn "wer" etwas wie das Universum und die genannten Dinge erschaffen konnte - die wir nicht einmal bruchstückhaft verstehen - "der" muss uns , was Intelligenz ... betrifft , unvorstellbar überlegen sein ! |
Ja, wenn. Bis jetzt haben wir aber immer natürliche Ursachen und Erklärungen gefunden. Solange Du also nur appellierst und nicht argumentierst, wirkst Du wie ein sitzengelassener Regentanz-Schamane. |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Das ist Fakt, da brauchst Du nicht zu argumentieren. Du müßtest argumentieren, warum daraus ein Schöpfer folgt - und da appellierst Du nur, a la "Ihr müßt Euch schon sehr anstrengen, um einen zu sehen!". |
Die Argumentation ist in diesem Beitrag zu finden . Ob Du das wohl kannst ? |
Hmm ... also ich seh beim besten Willen kein Argument für einen Schöpfer. Du sagst nur "wenn es einen gäbe, müßte er sehr intelligent sein" - das reicht aber nicht. Es gälte übrigens in geringerem Maße auch für eine Schneeflocke:
Wenn jemand diese Vielfalt und Komplexität von Schneeflocken erschaffen konnte, muß er sehr intelligent sein - etwa wie ein Mensch. Daraus folgt aber nicht, das Schneeflocken von Menschen geschöpft wurden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
Wohnort: Roth
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| (#1861508) Verfasst am: 25.08.2013, 20:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo |
Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik !
nochmal : wir können mit unserer geringen Logik n i c h t s über einen Schöpfer mit unvorstellbar überlegener Logik aussagen - ausser das winzige bisschen was an der Schöpfung erkennbar ist .
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Liebe Grüsse
Manfred
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
Wohnort: Roth
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| (#1861509) Verfasst am: 25.08.2013, 20:14 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | Wenn "wer" etwas wie das Universum und die genannten Dinge erschaffen konnte - die wir nicht einmal bruchstückhaft verstehen - "der" muss uns , was Intelligenz ... betrifft , unvorstellbar überlegen sein ! |
Ja, wenn. Bis jetzt haben wir aber immer natürliche Ursachen und Erklärungen gefunden. Solange Du also nur appellierst und nicht argumentierst, wirkst Du wie ein sitzengelassener Regentanz-Schamane. |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Das ist Fakt, da brauchst Du nicht zu argumentieren. Du müßtest argumentieren, warum daraus ein Schöpfer folgt - und da appellierst Du nur, a la "Ihr müßt Euch schon sehr anstrengen, um einen zu sehen!". |
Die Argumentation ist in diesem Beitrag zu finden . Ob Du das wohl kannst ? |
Hmm ... also ich seh beim besten Willen kein Argument für einen Schöpfer. Du sagst nur "wenn es einen gäbe, müßte er sehr intelligent sein" - das reicht aber nicht. Es gälte übrigens in geringerem Maße auch für eine Schneeflocke:
Wenn jemand diese Vielfalt und Komplexität von Schneeflocken erschaffen konnte, muß er sehr intelligent sein - etwa wie ein Mensch. Daraus folgt aber nicht, das Schneeflocken von Menschen geschöpft wurden. |
Na gut , geht mit - wenn "wer" - los !
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Liebe Grüsse
Manfred
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1861515) Verfasst am: 25.08.2013, 20:31 Titel: |
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| manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo |
Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik !
nochmal : wir können mit unserer geringen Logik n i c h t s über einen Schöpfer mit unvorstellbar überlegener Logik aussagen - ausser das winzige bisschen was an der Schöpfung erkennbar ist . |
Dein Schöpfer ist solange uninterssant für mich, solange ich nicht weiß wer ihn geschaffen hat.
Auch ein Schöpfer ist was.
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1861520) Verfasst am: 25.08.2013, 20:46 Titel: |
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Ob er das jetzt versteht, ich sehe schwarz... 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1861524) Verfasst am: 25.08.2013, 20:50 Titel: |
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tzss ... völlig merkbefreit.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1861525) Verfasst am: 25.08.2013, 20:53 Titel: |
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Wir sind jetzt auf Seite 12 und haben uns genau 0 Millimeter vom Eingangsbeitrag fortbewegt.
Eine angemietete Plakatwand in der Innenstadt waere vielleicht zielfuehrender, oder, manden?
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1861527) Verfasst am: 25.08.2013, 21:03 Titel: |
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Ein Mensch der glaubt, dass es so etwas wie eine "stärkere Logik" gibt, und darauf seine ganze Lebensphilodoofie aufbaut, der glaubt warscheinlich auch an einen Gott. Und das die Erde eine Scheibe ist.
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1861528) Verfasst am: 25.08.2013, 21:04 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | Wir sind jetzt auf Seite 12 und haben uns genau 0 Millimeter vom Eingangsbeitrag fortbewegt.
|
Weil wir den Eingangsbeitrag einfach nicht verstehen/verstehen wollen!
Und das wo die Logik doch so logisch ist.
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Tja
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1861546) Verfasst am: 25.08.2013, 23:05 Titel: Re: Der Schöpfer-glaube |
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| manden hat folgendes geschrieben: |
Das Universum(samt Leben) ist da !
Das kann nur ein unvorstellbar überlegener Schöpfer (völlig unvorstellbar) mit unvorstellbar überlegener Logik erschaffen haben . |
Nein, dafür gibt es ganz logisch auch andere Erklärungen die viel besser sind. Dein Annahme ist weder logisch noch vernünftig, schon alleine die unbegründet Vereinzelung zeigt das deine Annahme weniger auf Beobachtung und viel mehr auf Wunschdenken beruht.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Der Schöpfer greift hier nicht ein (zumindest nicht für uns erkennbar) .
Wir - die Menschheit - muss den richtigen Weg selbst finden und gehen - in dieser Welt - so wie sie ist. |
Wieder Wunschdenken. Logisch und Vernünftig betrachtet gibt es nicht "den" richtigen Weg.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Die Schöpfung existiert !
Darum lässt sich auch sagen , was der Schöpfer von uns möchte :
natürlich dass wir seine Schöpfung gut behandeln .
Das heisst , dass wir uns wirklich liebevoll und verantwortungsbewusst um alle Menschen und die Natur kümmern . |
Rofl. Ein ungetrübter Blick auf das was du Schöpfung nennst (im spezifischen das Leben auf der Erde) zeigt das wir (und das Universum) gar nicht die Veranlagung dafür haben uns wirklich liebevoll und verantwortungsbewusst um alle Menschen und die Natur kümmern. Es widerspricht unserer Natur im speziellen und der Natur im allgemeinen.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Damit zeigen wir unsere Dankbarkeit und Liebe gegenüber unserem Schöpfer . |
Lol. Sich der eigenen Natur(angeblich vom Schöpfer gemacht) zu widersetzen wäre ironischer weise vollkommen lieblos, undankbar und verantwortungslos der Natur(Schöpfer) gegenüber.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Und damit dürfen wir - die Menschheit - auch die Hoffnung auf das "wahre Leben" haben . |
Nein, das lässt sich grundsätzlich verneinen. Wir können bestenfalls darauf hoffen das irgendwelche Kopien oder unvollständige Teilelemente unserer Selbst ein "wahres Leben" haben werden.
Unser Selbst(Ich) ist zur sehr an biologische/physische Elemente gekoppelt, die unser Selbst erst zu dem machen was es ist.(leicht erkennbar wenn man sich mit Alzheimer und anderen biologischen Einwirkung auf das Selbst beschäftigt)
Selbst wenn es ein Element gäbe das von diesen biologischen Elemente los-lösbar wäre, wäre das nur ein unvollständiges kleinst Teil unserer Selbst. Ein weiter Leben unseres Selbst nach dem Tod lässt sich somit ausschließen.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 26.08.2013, 00:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1861550) Verfasst am: 25.08.2013, 23:19 Titel: |
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| Garfield hat folgendes geschrieben: | Ist ja lustig, der gute Manden ist hier aufgeschlagen. Vor ca 2 Wochen ist er in einem anderen Forum in dem ich unterwegs bin, und das nervtötenden Trollen gegenüber normalerweise relativ tolerant ist gesperrt worden....
Und jetzt muss ich hier auif diesen psychisch kranken Typen und seinen Missionswahn treffen.
Wie ich das sehe ist er unter dem selben Namen in mehr Foren gesperrt und sucht sich nun hier einen neue Spielwiese für den exakt selben Schmonzes wie er ihn in anscheindend etwa einem Duzend oder mehr Foren betreibt.
Ein Tip. Lasst seine Threads dadurch sterben daß niemand antwortet.
Sich mit Manden inhaltlich zu beschäftigen ist völlige Zeitverschwendung, siehe die anderen Foren in denen er sein Unwesen treibt/getrieben hat. |
Ferndiagnosen werden hier nicht geduldet. Du wirst ermahnt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
Wohnort: Roth
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| (#1861575) Verfasst am: 26.08.2013, 08:11 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo |
Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik !
nochmal : wir können mit unserer geringen Logik n i c h t s über einen Schöpfer mit unvorstellbar überlegener Logik aussagen - ausser das winzige bisschen was an der Schöpfung erkennbar ist . |
Dein Schöpfer ist solange uninterssant für mich, solange ich nicht weiß wer ihn geschaffen hat.
Auch ein Schöpfer ist was.
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
fwo |
Hi , welcher Unfug - D U weisst ja auch nicht , wer Universum und Leben (also auch Dich) erschaffen hat .
_________________
Liebe Grüsse
Manfred
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manden
registrierter User
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| (#1861576) Verfasst am: 26.08.2013, 08:16 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | Wir sind jetzt auf Seite 12 und haben uns genau 0 Millimeter vom Eingangsbeitrag fortbewegt.
Eine angemietete Plakatwand in der Innenstadt waere vielleicht zielfuehrender, oder, manden? |
Hilft auch nichts . Bei der derzeitigen Menschheit sind nur minimale Fortschritte möglich , aber auch die sind
sehr wichtig .
_________________
Liebe Grüsse
Manfred
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
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| (#1861577) Verfasst am: 26.08.2013, 08:17 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | Wir sind jetzt auf Seite 12 und haben uns genau 0 Millimeter vom Eingangsbeitrag fortbewegt.
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Weil wir den Eingangsbeitrag einfach nicht verstehen/verstehen wollen!
Und das wo die Logik doch so logisch ist.
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Sehr richtig !
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Liebe Grüsse
Manfred
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
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| (#1861578) Verfasst am: 26.08.2013, 08:26 Titel: Re: Der Schöpfer-glaube |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Das Universum(samt Leben) ist da !
Das kann nur ein unvorstellbar überlegener Schöpfer (völlig unvorstellbar) mit unvorstellbar überlegener Logik erschaffen haben . |
Nein, dafür gibt es ganz logisch auch andere Erklärungen die viel besser sind. Dein Annahme ist weder logisch noch vernünftig, schon alleine die unbegründet Vereinzelung zeigt das deine Annahme weniger auf Beobachtung und viel mehr auf Wunschdenken beruht.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Der Schöpfer greift hier nicht ein (zumindest nicht für uns erkennbar) .
Wir - die Menschheit - muss den richtigen Weg selbst finden und gehen - in dieser Welt - so wie sie ist. |
Wieder Wunschdenken. Logisch und Vernünftig betrachtet gibt es nicht "den" richtigen Weg.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Die Schöpfung existiert !
Darum lässt sich auch sagen , was der Schöpfer von uns möchte :
natürlich dass wir seine Schöpfung gut behandeln .
Das heisst , dass wir uns wirklich liebevoll und verantwortungsbewusst um alle Menschen und die Natur kümmern . |
Rofl. Ein ungetrübter Blick auf das was du Schöpfung nennst (im spezifischen das Leben auf der Erde) zeigt das wir (und das Universum) gar nicht die Veranlagung dafür haben uns wirklich liebevoll und verantwortungsbewusst um alle Menschen und die Natur kümmern. Es widerspricht unserer Natur im speziellen und der Natur im allgemeinen.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Damit zeigen wir unsere Dankbarkeit und Liebe gegenüber unserem Schöpfer . |
Lol. Sich der eigenen Natur(angeblich vom Schöpfer gemacht) zu widersetzen wäre ironischer weise vollkommen lieblos, undankbar und verantwortungslos der Natur(Schöpfer) gegenüber.
| manden hat folgendes geschrieben: |
Und damit dürfen wir - die Menschheit - auch die Hoffnung auf das "wahre Leben" haben . |
Nein, das lässt sich grundsätzlich verneinen. Wir können bestenfalls darauf hoffen das irgendwelche Kopien oder unvollständige Teilelemente unserer Selbst ein "wahres Leben" haben werden.
Unser Selbst(Ich) ist zur sehr an biologische/physische Elemente gekoppelt, die unser Selbst erst zu dem machen was es ist.(leicht erkennbar wenn man sich mit Alzheimer und anderen biologischen Einwirkung auf das Selbst beschäftigt)
Selbst wenn es ein Element gäbe das von diesen biologischen Elemente los-lösbar wäre, wäre das nur ein unvollständiges kleinst Teil unserer Selbst. Ein weiter Leben unseres Selbst nach dem Tod lässt sich somit ausschließen. |
Hi , Du hast zumindest eine Meinung , wenn Du auch völlig geprägt bist vom Denken dieser Gesellschaft und dieser Welt . Wirklich frei denken kannst Du nicht , aber das ist Dir natürlich nicht
bewusst . Ich gehe rein von Vernunft , Logik und den Fakten des Universums aus ! Sonst nichts !
Wenn Du das einmal schaffen solltest , kommst Du in etwa auf das selbe Ergebnis . Viel Erfolg .
_________________
Liebe Grüsse
Manfred
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1861579) Verfasst am: 26.08.2013, 08:27 Titel: |
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| manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo |
Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik !
nochmal : wir können mit unserer geringen Logik n i c h t s über einen Schöpfer mit unvorstellbar überlegener Logik aussagen - ausser das winzige bisschen was an der Schöpfung erkennbar ist . |
Dein Schöpfer ist solange uninterssant für mich, solange ich nicht weiß wer ihn geschaffen hat.
Auch ein Schöpfer ist was.
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
fwo |
Hi , welcher Unfug - D U weisst ja auch nicht , wer Universum und Leben (also auch Dich) erschaffen hat . |
Nein, Kein Unfug, sondern Logik:
Entweder es gilt:
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
Dann gilt es nicht nur für das Universum, sondern auch für Schöpfer.
Oder es gilt nicht. Dann gilt es aber auch für Universen nicht.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1861582) Verfasst am: 26.08.2013, 08:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Nein, Kein Unfug, sondern Logik:
Entweder es gilt:
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
Dann gilt es nicht nur für das Universum, sondern auch für Schöpfer.
Oder es gilt nicht. Dann gilt es aber auch für Universen nicht.
fwo |
Stimmt, fwo. Nach den uns bekannten Gesetzmässigkeiten in unserem Universum hast Du vollkommen recht. Aber:
Da Gott das Universum erschaffen hat, steht Gott natürlich per definition ausserhalb dieses Universums, gleichwie ein Puppenhausbauer ausserhalb des Puppenhauses steht.
Daher gilt die Aussage natürlich nur für alles innerhalb dieses Universums und schließt Gott nicht mit ein. Wie die Gesetzmässigkeiten dort aussehen wo sich der Schöpfer unseres Universums befindet, darüber können wir maximal spekulieren, dennoch heißt das nicht, das wir dort mit unserer Logik weiterkommen, die Bestandteil ausschließlich dieses Universums ist.
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1861585) Verfasst am: 26.08.2013, 08:48 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Daher gilt die Aussage natürlich nur für alles innerhalb dieses Universums und schließt Gott nicht mit ein. |
Ist denn das Universum selber innerhalb des Universums? 
Übrigens gilt natürlich auch im Universum nicht, dass etwas, was da ist, *erschaffen* worden sein muss. Gras auf einer Wiese z.B. wächst, und muss nicht erschaffen werden...
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1861588) Verfasst am: 26.08.2013, 09:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Daher gilt die Aussage natürlich nur für alles innerhalb dieses Universums und schließt Gott nicht mit ein. |
Ist denn das Universum selber innerhalb des Universums?
Übrigens gilt natürlich auch im Universum nicht, dass etwas, was da ist, *erschaffen* worden sein muss. Gras auf einer Wiese z.B. wächst, und muss nicht erschaffen werden... |
Natürlich, weil Gott/der Erschaffer das so eingerichtet/gebaut hat. 
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1861590) Verfasst am: 26.08.2013, 09:16 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Nein, Kein Unfug, sondern Logik:
Entweder es gilt:
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
Dann gilt es nicht nur für das Universum, sondern auch für Schöpfer.
Oder es gilt nicht. Dann gilt es aber auch für Universen nicht.
fwo |
Stimmt, fwo. Nach den uns bekannten Gesetzmässigkeiten in unserem Universum hast Du vollkommen recht. Aber:
Da Gott das Universum erschaffen hat, steht Gott natürlich per definition ausserhalb dieses Universums, gleichwie ein Puppenhausbauer ausserhalb des Puppenhauses steht.
Daher gilt die Aussage natürlich nur für alles innerhalb dieses Universums und schließt Gott nicht mit ein. Wie die Gesetzmässigkeiten dort aussehen wo sich der Schöpfer unseres Universums befindet, darüber können wir maximal spekulieren, dennoch heißt das nicht, das wir dort mit unserer Logik weiterkommen, die Bestandteil ausschließlich dieses Universums ist.
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Das bedeutet aber wiederum nichts anderes, als dass ich, um das zusätzliche Element Gott in diese Welt einführen zu können, die Logik beenden und etwas einführen muss, was ohne Schöpfer existiert. Puppenhaus oder nicht Puppenhaus: Mit dem Schöpfer habe ich eine Existenz, die keinen Schöpfer bedingt.
Kann man ja machen. Aber als Freund von Ockhams razor kann ich mich auch fragen, wozu ich dieses zusätzliche Element noch brauche, wenn ich die Regel, dass Existenz immer einen Schöpfer bedingt, dafür aufhebe.
Dann kann ich nämlich genauso sagen: Diese Regel gilt nicht für das Universum und habe kein bisschen weniger erklärt und muss mich dazu mit einem Schöpfer weniger abärgern, von seinen durchgeknallten Priestern ganz zu schweigen.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
Wohnort: Roth
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| (#1861591) Verfasst am: 26.08.2013, 09:29 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo |
Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik !
nochmal : wir können mit unserer geringen Logik n i c h t s über einen Schöpfer mit unvorstellbar überlegener Logik aussagen - ausser das winzige bisschen was an der Schöpfung erkennbar ist . |
Dein Schöpfer ist solange uninterssant für mich, solange ich nicht weiß wer ihn geschaffen hat.
Auch ein Schöpfer ist was.
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
fwo |
Hi , welcher Unfug - D U weisst ja auch nicht , wer Universum und Leben (also auch Dich) erschaffen hat . |
Nein, Kein Unfug, sondern Logik:
Entweder es gilt:
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
Dann gilt es nicht nur für das Universum, sondern auch für Schöpfer.
Oder es gilt nicht. Dann gilt es aber auch für Universen nicht.
fwo |
Hi , passt Du gar nicht auf ! Wie oft habe ich geschrieben , dass der Schöpfer eine unvorstellbar
überlegene Logik hat !
Die menschliche Logik gilt für uns und sie ist mMn. auch richtig und gültig für uns , aber die Logik
des Schöpfers geht unvorstellbar weit darüber hinaus - sonst hätte er das ja das Universum gar nicht erschaffen können .
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Liebe Grüsse
Manfred
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1861593) Verfasst am: 26.08.2013, 09:40 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Wir sind jetzt auf Seite 12 und haben uns genau 0 Millimeter vom Eingangsbeitrag fortbewegt. |
Warum sollten wir auch? Da steht doch schon alles ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1861594) Verfasst am: 26.08.2013, 09:41 Titel: |
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@manden
Lies mal meine Antwort an Querdenker. ^^
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1861595) Verfasst am: 26.08.2013, 09:42 Titel: |
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| manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | manden hat folgendes geschrieben: |
Hi , das war argumentiert ! Das Universum und diese Dinge sind Fakt ! Weisst Du das nicht ? |
Was nicht Fakt ist, ist dass jemand die geschaffen haben muss.
Dass Du davon ausgehst ist dein Bier und hat wenig mit Logik zu tun, höchstens mit deiner sehr speziellen Logik. Das wurde dir aber bereits ganz am Anfang gesagt.
Mein Tipp: Mach weiter, nachdem Du uns erzählt hast, wer deinen Schöpfer geschaffen hat.
fwo |
Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik !
nochmal : wir können mit unserer geringen Logik n i c h t s über einen Schöpfer mit unvorstellbar überlegener Logik aussagen - ausser das winzige bisschen was an der Schöpfung erkennbar ist . |
Dein Schöpfer ist solange uninterssant für mich, solange ich nicht weiß wer ihn geschaffen hat.
Auch ein Schöpfer ist was.
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
fwo |
Hi , welcher Unfug - D U weisst ja auch nicht , wer Universum und Leben (also auch Dich) erschaffen hat . |
Nein, Kein Unfug, sondern Logik:
Entweder es gilt:
| Zitat: | | Hi , wenn etwas da ist , ist es geschaffen worden - menschliche Logik ! |
Dann gilt es nicht nur für das Universum, sondern auch für Schöpfer.
Oder es gilt nicht. Dann gilt es aber auch für Universen nicht.
fwo |
Hi , passt Du gar nicht auf ! Wie oft habe ich geschrieben , dass der Schöpfer eine unvorstellbar
überlegene Logik hat !
Die menschliche Logik gilt für uns und sie ist mMn. auch richtig und gültig für uns , aber die Logik
des Schöpfers geht unvorstellbar weit darüber hinaus - sonst hätte er das ja das Universum gar nicht erschaffen können . |
Woher weißt Du, daß es ein Er war/ist, und keine Schöpferin?
Erstaunlich, was man alles nicht weiß - es gibt neuerdings im Universum Fakten, die auf eine/n Schöpfer/in schliessen lassen? Was für Fakten sind das, wo genau sind sie belegt?
Auch der Begriff der Logik wurde offenbar vollkommen neu definiert, auch das ist komplett an mir vorbei gegangen... naja, man kann ja nicht alles wissen!
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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manden
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2013
Beiträge: 282
Wohnort: Roth
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| (#1861600) Verfasst am: 26.08.2013, 09:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | @manden
Lies mal meine Antwort an Querdenker. ^^
fwo |
Hi , ich habs um 9:29 nochmal genau erklärt . Deine Rumfantasierei bringt natürlich gar nichts -
wir sind einer überlegenen unvorstellbar weit unterlegen - mir müssen uns an das halten , was wir
erkennen können : nämlich dass es eine unvorstellbar überlegene "Intelligenz und Logik" geben muss !
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Liebe Grüsse
Manfred
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