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MODquisition LXXI – Und ihr nennt euch Freigeister...
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1861903) Verfasst am: 26.08.2013, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

MODquisition LXXI - Tag 1

Code:
 
Stimmgeber                       Kandidat               Seite
-----------------------------------------------------------------
Han-Bot                          Kival                   2
Bravopunk                        Caballito               2
MeineGitarreBrauchtStrom         moecks                  2




Tag 1 - Zwischenstand


Kival: 1 (Han-Bot)

Caballito: 1 (Bravopunk)

moecks: 1 (MeineGitarreBrauchtStrom)


Nicht gestimmt haben 6:

River Queen, Skeptiker, Kival, moecks, Caballito, Tarvoc
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1861920) Verfasst am: 26.08.2013, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Um voran zu kommen gebe ich jemandem die Stimme der schon eine hat.

Stimme: Caballito
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1861924) Verfasst am: 26.08.2013, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Immer auf die kleinen ... Gut, das kann ich auch:
Stimme: moecks
Wusste ichs doch, dass random.org Unrecht hat ... Obwohl ... vielleicht lauert der wahre Mod ja auch nur auf das, was da kommt, und lacht sich ins Fäustchen ...
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1861959) Verfasst am: 27.08.2013, 08:52    Titel: Antworten mit Zitat

50/50 Moecks/Cabalitto...:

Stimme: Moecks
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1861996) Verfasst am: 27.08.2013, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

Zufallsentscheid:

Stimme: Tarvoc
_________________
°
K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1862055) Verfasst am: 27.08.2013, 13:26    Titel: Antworten mit Zitat

MODquisition LXXI - Tag 1

Code:
 
Stimmgeber                       Kandidat               Seite
-----------------------------------------------------------------
Han-Bot                          Kival                   2
Bravopunk                        Caballito               2
MeineGitarreBrauchtStrom         moecks                  2
moecks                           Caballito               3
Caballito                        moecks                  3
Kival                            moecks                  3
Skeptiker                        Tarvoc                  3




Tag 1 - Zwischenstand


Kival: 1 (Han-Bot)

Caballito: 2 (Bravopunk, moecks)

moecks: 3 (MeineGitarreBrauchtStrom, Caballito, Kival)

Tarvoc: 1 (Skeptiker)


Nicht gestimmt haben 2:

River Queen, Tarvoc
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680

Beitrag(#1862182) Verfasst am: 27.08.2013, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

moecks.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Han-Bot
Modell 4.1



Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 768
Wohnort: Baden-Württemberg

Beitrag(#1862188) Verfasst am: 27.08.2013, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Moecks, wenn ich richtig gezählt habe ereldigt dich die nächste Stimme. Willst du irgendwas zu deiner Verteidigung sagen?
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1862218) Verfasst am: 27.08.2013, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Joa, keine Ahnung warum das so schnell kommt.
Ich bin ein ganz normaler Spieler.
Chillig Peilonat mein Name.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1862230) Verfasst am: 27.08.2013, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Spielen wir hier "Folge der Meute", oder was?

Stimmänderung: Tarvoc

Hatte random.org also doch recht...
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680

Beitrag(#1862236) Verfasst am: 27.08.2013, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin Mediatell.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1862275) Verfasst am: 28.08.2013, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

@caballito

Gibt es einen bestimmten Grund, warum Du moecks schützen möchtest?[/b]

@Tarvoc

Was versprichst Du Dir davon, Dich an dieser Stelle zu outen?
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1862322) Verfasst am: 28.08.2013, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
@caballito

Gibt es einen bestimmten Grund, warum Du moecks schützen möchtest?

Nein, ich sehe nur keinen Grund, warum ihn jemand zu diesem Zeitpunkt zum Abschuss freigeben sollte.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680

Beitrag(#1862345) Verfasst am: 28.08.2013, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
@Tarvoc

Was versprichst Du Dir davon, Dich an dieser Stelle zu outen?

Warum fragst du das nur mich und nicht auch moecks? Nur weil ich derzeit noch eine Stimme weniger habe als er?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680

Beitrag(#1862349) Verfasst am: 28.08.2013, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Nein, ich sehe nur keinen Grund, warum ihn jemand zu diesem Zeitpunkt zum Abschuss freigeben sollte.

Es geht ja nicht um moecks persönlich, sondern darum, dass es für die "Dorfbewohner"-Fraktion am günstigsten ist, so schnell wie möglich mit dem Lynchen anzufangen, und man am ersten Tag überhaupt noch keine verwertbare Information hat, man also letztlich nur zufällig lynchen kann. Andererseits werden die "Wölfe" versuchen, den Fokus möglichst schnell auf einen Nicht-"Wolf" zu lenken. Angesichts dieser Möglichkeit nehme ich meine Stimme vorerst zurück.
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1862354) Verfasst am: 28.08.2013, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Es geht ja nicht um moecks persönlich, sondern darum, dass es für die "Dorfbewohner"-Fraktion am günstigsten ist, so schnell wie möglich mit dem Lynchen anzufangen, und man am ersten Tag überhaupt noch keine verwertbare Information hat, man also letztlich nur zufällig lynchen kann.

Und damit mit höchster Wahrscheinlichkeit einen User lyncht? Das freut die Mod-Fraktion. Da würde man doch besser gar nicht lynchen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680

Beitrag(#1862361) Verfasst am: 28.08.2013, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Da würde man doch besser gar nicht lynchen.

Hatten wir die Diskussion nicht schon mal? Nicht lynchen ist in der ersten Runde fast nie von Vorteil für die Dorfbewohner. Die einzige Gefahr besteht darin, eine Sonderrolle zu verlieren, aber ein normaler User ist in der ersten Runde für die User-Fraktion kein echter Verlust, und es erhöht die Wahrscheinlichkeit, beim nächsten Mal einen Mod zu erwischen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1862370) Verfasst am: 28.08.2013, 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@Tarvoc

Was versprichst Du Dir davon, Dich an dieser Stelle zu outen?

Warum fragst du das nur mich und nicht auch moecks? Nur weil ich derzeit noch eine Stimme weniger habe als er?


Er hatte sogar 4, aber ich habe einfach übersehen, dass er sich auch geoutet hat. Verlegen Der Frage so auszuweichen, finde ich aber etwas verdächtig.

Stimme: Tarvoc
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Alphatierchen
Mostly harmless



Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218

Beitrag(#1862382) Verfasst am: 28.08.2013, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

MODquisition LXXI - Tag 1

Code:
 
Stimmgeber                       Kandidat               Seite
-----------------------------------------------------------------
Han-Bot                          Kival                   2
Bravopunk                        Caballito               2
MeineGitarreBrauchtStrom         moecks                  2
moecks                           Caballito               3
Caballito                        moecks                  3
Kival                            moecks                  3
Skeptiker                        Tarvoc                  3
Tarvoc                           moecks                  3
Caballito                        zurück moecks           3
Caballito                        Tarvoc                  3
Tarvoc                           zurück moecks           3
Kival                            zurück moecks           3
Kival                            Tarvoc                  3




Tag 1 - Zwischenstand


Kival: 1 (Han-Bot)

Caballito: 2 (Bravopunk, moecks)

moecks: 1 (MeineGitarreBrauchtStrom)

Tarvoc: 3 (Skeptiker, Caballito, Kival)


Nicht gestimmt haben 2:

River Queen, Tarvoc
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32547
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1862383) Verfasst am: 28.08.2013, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
@Tarvoc

Was versprichst Du Dir davon, Dich an dieser Stelle zu outen?

Warum fragst du das nur mich und nicht auch moecks? Nur weil ich derzeit noch eine Stimme weniger habe als er?


Er hatte sogar 4, aber ich habe einfach übersehen, dass er sich auch geoutet hat. Verlegen Der Frage so auszuweichen, finde ich aber etwas verdächtig.


Kann ich nur bedingt nachvollziehen. Mir ist derzeit noch alles verdächtig. Suspekt

Bevor ich versuche irgendetwas zu analysieren oder gar meine Stimme zu ändern, möchte ich lieber warten, bis jeder einmal gestimmt hat. Smilie
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680

Beitrag(#1862385) Verfasst am: 28.08.2013, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Der Frage so auszuweichen, finde ich aber etwas verdächtig.

Wieso ist das ein Ausweichen? Mein Outing war eine Reaktion auf 1. moecks Outing und 2. caballitos Stimme gegen mich. Sollte eigentlich aus dem Hergang erkennbar sein.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1862392) Verfasst am: 28.08.2013, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Da würde man doch besser gar nicht lynchen.

Hatten wir die Diskussion nicht schon mal?

Kann ich mich nicht dran erinnern ...
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32547
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1862393) Verfasst am: 28.08.2013, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Da würde man doch besser gar nicht lynchen.

Hatten wir die Diskussion nicht schon mal?

Kann ich mich nicht dran erinnern ...


Früher hatten wir die schon sehr oft.

Die Kurzfassung der bisherigen Diskussionsergebnisse: Mehrheitlich kam man zu dem Ergebnis, dass man nur durchs Lynchen analysierbare Ergebnisse bekommt, mit deren Hilfe man die Inqs/Mods ausfindig machen kann. Smilie
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River Queen
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Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy

Beitrag(#1862396) Verfasst am: 28.08.2013, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Mir ist gerade eigentlich nur Tarvoc auffällig, für den ich aber nun (noch) keine Stimme abgeben will, da er sonst in Gefahr eines schnellen Endes steht.

Es kann sein, dass nur sein Verhalten neu und ungewpohnt erscheint. Aber sich bei 2 Stimmen zu outen ist unüblich un ein "schnelles" Lynchen ist nicht unbedingt erstrebenswert für unsere Seite.
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No coins. It's change I need.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1862408) Verfasst am: 28.08.2013, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Da würde man doch besser gar nicht lynchen.

Hatten wir die Diskussion nicht schon mal?

Kann ich mich nicht dran erinnern ...


Früher hatten wir die schon sehr oft.

Die Kurzfassung der bisherigen Diskussionsergebnisse: Mehrheitlich kam man zu dem Ergebnis, dass man nur durchs Lynchen analysierbare Ergebnisse bekommt, mit deren Hilfe man die Inqs/Mods ausfindig machen kann. Smilie

Abgesehen davon, dass man nach dem Lynchen weiß, wen man erwischt hat, erscheint mir das unlogisch.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1862414) Verfasst am: 28.08.2013, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Da würde man doch besser gar nicht lynchen.

Hatten wir die Diskussion nicht schon mal?

Kann ich mich nicht dran erinnern ...


Früher hatten wir die schon sehr oft.

Die Kurzfassung der bisherigen Diskussionsergebnisse: Mehrheitlich kam man zu dem Ergebnis, dass man nur durchs Lynchen analysierbare Ergebnisse bekommt, mit deren Hilfe man die Inqs/Mods ausfindig machen kann. Smilie

Abgesehen davon, dass man nach dem Lynchen weiß, wen man erwischt hat, erscheint mir das unlogisch.


Tatsächlich ist es nicht das Lynchen, was Informationen gibt. Dass Stimme abgeben hingegen gibt Informationen. Warum? Weil es eine Informationsasymmetrie zwischen (hier) Mods und Usern gibt. Die Mods wissen voneinander, dass sie Mods sind, die User aber nicht. Mods haben daher ein Interesse daran, bestimmte Spieler zu lynchen und es bei anderen Spielern zu verhindern. Daher besteht zumindest die Möglichkeit aus dem Stimmverhalten Mods zu identifizieren oder zumindest auf Theorien zu kommen.

Die User haben ein Interesse daran, dass überhaupt gestimmt wird und gelyncht, da sie sonst keine Informationen bekommen außer die möglicherweise von einer Sonderrolle. Außerdem können sie nur durch lynchen töten.

Deshalb macht es als User Sinn das Lynchen voranzutreiben, aber auch nicht zu stark und nicht zu sehr auf eine Person konzentriert. Insofern sind Du und Tarvoc momentan verdächtiger als alle anderen Spieler.

In der Tat ist es aber sinnvoll, darauf zu warten, dass die anderen Spieler sich mal melden.
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Han-Bot
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Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 768
Wohnort: Baden-Württemberg

Beitrag(#1862417) Verfasst am: 28.08.2013, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Stimme zurück: Kival

Stimme: River Queen

River Queen, ich würde es schon begrüßen wenn du dich auch postionieren würdest. Wenn du Tarvoc schon nicht weiter bedrängen möchtest, solltest du doch wenigestens einen Zweit-Kandidateten haben.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1862419) Verfasst am: 28.08.2013, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Außerdem zum Nicht-Lynchen noch:

Möglichkeiten nach Tag1 und Nacht1 (vereinfachte Wahrscheinlichkeit, angenommen, es gibt Maharni und beach als Sonderrollen, keine Lust die andere Möglichkeit mit einzuberechnen)

1 kein Lynch
a) niemand ist gestorben (sehr unwahrscheinlich, da die Sonderrolle nahezu keinen Anhaltspunkt hat, wer der Admin sein könnte (1/Cool
b) ein User oder Troll stirbt

-> zu 7/8 haben wir ein Verhältnis von 6:2 statt 7:2 (der Troll zählt hier zunächst einmal als User, zumindest ist er nicht mit den Mods in einem Team)

2 Lynch
Gehen wir davon aus, dass wir tatsächlich zufällig Lynchen würden:
7/9 Chance User zu treffen, 2/9 Chance Mod zu treffen
a) niemand stirbt in der nacht (1/7*8/9 = 8/63 - hier bin ich unsicher, ob man so einfach die wahrscheinlichkeit berechnen kann, bei der Möglichkeit von 1/9 zuvor die Sonderrolle erwischt zu haben)
b) ein User oder Troll stirbt 1-(8/63) = 55/63

Somit:

Wahrscheinlichkeit für 5:2
7/9*55/63
Wahrscheinlichkeit für 6:2
7/9*8/63
Wahrscheinlichkeit für 6:1
2/9*55/63
Wahrscheinlichkeit für 7:1
2/9*8/63

Es kann schlimmer werden durch Lynchen (die Wahrscheinlichkeit ist sogar ziemlich hoch), aber wir können auch viel gewinnen. Wenn wir die Verhältnisse als Auszahlung betrachten, können wir auch den Erwartungswert berechnen und der ist mit 3,4 für die Lynchoption etwas höher als 3,1 für die nicht-Lynchoption; man könnte also argumentieren, dass das Lynchen am ersten Tag selbst dann besser ist, wenn man zufällig lyncht und außer dem Töten selbst nichts von dem Ganzen hat (ich glaube aber durchaus, dass alleine der Informationsgewinn (s.o.) ausreicht. zwinkern
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1862436) Verfasst am: 28.08.2013, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

Daher besteht zumindest die Möglichkeit aus dem Stimmverhalten Mods zu identifizieren oder zumindest auf Theorien zu kommen.

Richtig. Und zwar bereits vor der Entscheidung. Also jetzt schon. Es stimmt eben nicht, dass man nur zufällig lynchen kann. Weswegen es verdächtig ist, wenn sich einer auf ein Zufallsopfer stürzt. Und moecks war zu dem Zeitpunkt augenscheinlich ein Zufallsopfer.

Kival hat folgendes geschrieben:
Die User haben ein Interesse daran, dass überhaupt gestimmt wird und gelyncht, da sie sonst keine Informationen bekommen außer die möglicherweise von einer Sonderrolle. Außerdem können sie nur durch lynchen töten.

Richtig. Nur haben sie trotzdem kein Interesse an einem reinen Zufallslynch. Und es mag dir ja vielleicht entgangen sein, aber ich habe nicht für "nicht Lynchen" gestimmt zwinkern

Kival hat folgendes geschrieben:
Deshalb macht es als User Sinn das Lynchen voranzutreiben, aber auch nicht zu stark und nicht zu sehr auf eine Person konzentriert.

Richtig. Und genau deswegen war in dem Moment, in dem moecks drei Stimmen hatte, beschlossen, dass ich meine Stimme auf den ändere, der ihm ohne weitere Veranlassung die vierte gibt.

Kival hat folgendes geschrieben:
Insofern sind Du und Tarvoc momentan verdächtiger als alle anderen Spieler.

Wieso das Tarvoc verdächtig macht, da sind wir uns einig. Wieso das mich verdächtig macht, ist mir jetzt nicht klar. Ich erfülle keines deiner Verdachtskriterien.
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#1862445) Verfasst am: 28.08.2013, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Richtig. Nur haben sie trotzdem kein Interesse an einem reinen Zufallslynch. Und es mag dir ja vielleicht entgangen sein, aber ich habe nicht für "nicht Lynchen" gestimmt zwinkern


Irgendwo hatte ich rausgelesen, du würdest eventuell in Frage stellen, dass "nicht-Lynchen" eine schlechte Idee ist.

Zitat:
Kival hat folgendes geschrieben:
Insofern sind Du und Tarvoc momentan verdächtiger als alle anderen Spieler.

Wieso das Tarvoc verdächtig macht, da sind wir uns einig. Wieso das mich verdächtig macht, ist mir jetzt nicht klar. Ich erfülle keines deiner Verdachtskriterien.


Ja, ich weiß gerade nicht mehr, warum genau ich Dein Verhalten verdächtig fand. Ah, doch, genau! Du hast halt konkret verhindert, dass Moecks in Gefahr geriet, was ein Indiz dafür sein könnte, dass er und Du gemeinsam Mods sind. Ich halte das aber nicht für einen starken Verdacht. Ich verdächtige zur Zeit am stärksten Tarvoc: 1. vorletzte Stimme gegeben, typischerweise würde ein Mod nicht riskrieren, die letzte Stimme zu geben. 2. Stimme zurückgezogen und auch noch bei nur 2 Stimmen geoutet.
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