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Silberkater
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark
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 (#1870789) Verfasst am: 30.09.2013, 10:20 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Mir sind Windräder ästhetisch und ökologisch lieber als Atomkraftwerke oder Kohlekraftwerke.
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Wenn man mal ein AKW zu sehen bekommt, so ist das dann wirklich eine Sehenswürdigkeit,
während man (zumindest hierzulande) den Anblick von Windspargeln kaum vermeiden kann,
besonders bei Windstille sehr deprimierend.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1870813) Verfasst am: 30.09.2013, 12:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | :gaehn:
Schon wieder so 'ne PI-korrekte Litanei.
Das langweilt mich von mal zu mal mehr, wenn sowas "abgestrutzt" wird. 
Haben denn diese Leute kein Klo zuhause?  |
Du meine Güte!
Ich dachte das Zeitalter der Berührungsängste und des Schubladendenkens ist vorbei. Hier scheint es fröhliche Urständ zu feiern.
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Silberkater
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark
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| (#1870816) Verfasst am: 30.09.2013, 12:42 Titel: |
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Wir hatten heute einen Veggie-day:
frittierten und panierten Blumenkohl mit gebutterten Semmelbröseln drüber
und somit einen Beitrag zur Rettung des Klimas erbracht.
Die Grünen, wenn sie dies lesen, werden es uns deshalb verzeihen, dass wir sie nicht gewählt haben.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46736
Wohnort: Stuttgart
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| (#1870817) Verfasst am: 30.09.2013, 12:44 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1870824) Verfasst am: 30.09.2013, 13:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Fehlen tun da Flugzeuge, "bird-strikes" sind nicht selten
https://www.youtube.com/watch?v=cmUcpoDB26M
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1870830) Verfasst am: 30.09.2013, 14:30 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen. |
Das würde ich eher bezweifeln. Gibts da eine Quelle?
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Silberkater
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark
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| (#1870831) Verfasst am: 30.09.2013, 14:53 Titel: |
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wie alt sind die Informationen aus dieser Grafik?
bei der inflationären Zunahme der Windräder in D sollte das wichtig sein.
PS
und zudem ist die Flächendichte der Windräder in USA bei weitem nicht so hoch wie hier
Zuletzt bearbeitet von Silberkater am 30.09.2013, 15:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1870835) Verfasst am: 30.09.2013, 15:13 Titel: |
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| Silberkater hat folgendes geschrieben: | wie alt sind die Informationen aus dieser Grafik?
bei der inflationären Zunahme der Windräder in D sollte das wichtig sein. |
Eines zeigt diese Grafik auch wenn sie nicht topaktuell sein sollte:
wer mit dem Auto fährt,
Lebensmittel vom Chemie-Bauern bezieht,
Katzen hält und sie draussen frei laufen lässt,
Strom aus Überlandleitungen bezieht
usw
der braucht sich über Windräder nicht aufregen
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Silberkater
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark
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| (#1870836) Verfasst am: 30.09.2013, 15:20 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
wer mit dem Auto fährt,
Lebensmittel vom Chemie-Bauern bezieht,
Katzen hält und sie draussen frei laufen lässt,
Strom aus Überlandleitungen bezieht
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ich fahre meistens mit dem Fahrrad
vom Chemiebauern habe ich nie Lebensmittel bezogen, kaufe sie im Supermarkt,
meine Katzen laufen draußen frei herum und fressen viele Mäuse, keine Vögel,
mein Strom kommt aus der Steckdose 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1870839) Verfasst am: 30.09.2013, 15:42 Titel: |
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| Silberkater hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Mir sind Windräder ästhetisch und ökologisch lieber als Atomkraftwerke oder Kohlekraftwerke.
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Wenn man mal ein AKW zu sehen bekommt, so ist das dann wirklich eine Sehenswürdigkeit,
.... |
Na klar. Aber das sind Industriebrachen im Ruhrpott und alte aufgearbeitete Braunkohletagebaue auch. Nix jedenfalls, in dessen Nähe es mich, wenn noch in Betrieb befindlich, mit Familie, Sack und Pack ziehen würde.
Naja, irgendwas ist ja immer.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1870844) Verfasst am: 30.09.2013, 16:10 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen. |
Das würde ich eher bezweifeln. Gibts da eine Quelle? |
vrolijke hat prinzipiell schon Recht, nur muss man da unterscheiden: Es gibt überall und bei allen möglichen Hindernissen ein gewisses Anfluggeschehen durch Jungvögel, und die, die das überleben, lernen hoffentlich, der Rest fällt unter Auslese. Wenn man derartige Hindernisse neu aufstellt, gibt es auch einen Lerneffekt in der lokalen Säuger- und Vogelwelt, allerdings nicht nur bei denen, die dagegenfliegen, sondern auch denen, die so dagegengeflogenes zu verspeisen pflegen.
Aber die "man made structures", die sich durch besondere Fängigkeit in der Vogelwelt auszeichnen, fangen weniger die lokalen Standvögel, bei diesen es in der Tat einen Lerneffekt gibt, (s.o.) als viel mehr die durchziehenden Zugvögel, bei denen kein Lerneffekt eintritt.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1870853) Verfasst am: 30.09.2013, 16:55 Titel: Windräder und Vögel - marginal |
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Ich glaube nicht, dass Windräder und Vögel ein großes Problem darstellen. Allerdings möchte ich auch nicht unter einem Windrad wohnen.
Kultur und Natur behindern sich immer wechselseitig. Das dabei anzustrebende Gleichgewicht ist nur durch das Bevölkerungswachstum gefährdet.
Bei Windrädern (und auch bei der Fotovoltaik) sehe ich ein ganz anderes Problem: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die erneuerbaren Energien aus sich heraus amortisieren.
Also heute schon, da ja noch die fossilene Rohstoffe existieren und z.B. eine kostengünstige Stahlproduktion ermöglichen.
Hier müssten die Grünen mit einem Pilotprojekt überzeugen und den Beweis erbringen, dass man von der Rohstoffgewinnung bis zur Fertigung nur mit erneuerbaren Energien auskommt. Mir ist so etwas nicht bekannt, ich kenne aber auch nicht alles.
Sollte die Energiegewinnung aus fossilen Brennstoffen und AKW's wegfallen, wird wahrscheinlich der Wirkungsgrad stark abfallen. Es wird sehr viel Energie für die einfache Reproduktion der Anlagen benötigt werden, so dass einem großen Energieumsatz eine kleine Nutzleistung gegenübersteht.
Mit dem selben Dilemma werden - wenn überhaupt - Fusionskraftwerke zu kämpfen haben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1870918) Verfasst am: 30.09.2013, 21:17 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | :gaehn:
Schon wieder so 'ne PI-korrekte Litanei.
Das langweilt mich von mal zu mal mehr, wenn sowas "abgestrutzt" wird.
Haben denn diese Leute kein Klo zuhause? |
Du meine Güte!
Ich dachte das Zeitalter der Berührungsängste und des Schubladendenkens ist vorbei. Hier scheint es fröhliche Urständ zu feiern. |
Seid Du hier bist scheint das tatsaechlich so zu sein.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1870920) Verfasst am: 30.09.2013, 21:20 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen. |
Das tun sie. Es gibt Untersuchungen, nach denen sich die Verluste unter Voegeln vor allem in den ersten Betrierbsjahren eines neuen Windradstandorts haeufen um dann rasch auf wenig ueber Null zurueckzugehen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46736
Wohnort: Stuttgart
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| (#1870925) Verfasst am: 30.09.2013, 21:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen. |
Das tun sie. Es gibt Untersuchungen, nach denen sich die Verluste unter Voegeln vor allem in den ersten Betrierbsjahren eines neuen Windradstandorts haeufen um dann rasch auf wenig ueber Null zurueckzugehen. |
Hast Du da einen Link?
Man hört ja öfters über Lernfähigkeit von Vögel.
Sie benutzen z.B. Tunnel um über Gebirgen zu kommen. (Bzw. drunterdurch) Aber auch darüber habe ich kein Link gefunden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1870926) Verfasst am: 30.09.2013, 21:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen. |
Das tun sie. Es gibt Untersuchungen, nach denen sich die Verluste unter Voegeln vor allem in den ersten Betrierbsjahren eines neuen Windradstandorts haeufen um dann rasch auf wenig ueber Null zurueckzugehen. |
Hast Du da einen Link?
Man hört ja öfters über Lernfähigkeit von Vögel.
Sie benutzen z.B. Tunnel um über Gebirgen zu kommen. (Bzw. drunterdurch) Aber auch darüber habe ich kein Link gefunden. |
Kann ich leider nicht mit dienen. Ich hatte da vor Jahren mal waehrend meiner Unizeit ein Paper aus einer ornithologischen Fachzeitschrift in den Fingern, in dem es genau darum ging.
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Defund the gender police!!
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katta
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.09.2013
Beiträge: 47
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| (#1870935) Verfasst am: 30.09.2013, 22:11 Titel: |
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Aus Bund magazin 3 - 12
| Zitat: | | Entgegen aller Befürchtung sind Windräder keine »Vogelschredder«. Brandenburgs Vogelschutzwarte hat unter den über 20000 Anlagen im Land binnen zehn Jahren weniger als 1500 tote Vögel notiert. Statistisch gesehen wird in den 35 Jahren Laufzeit eines Windrads einmal ein Rotmilan getötet. Das Risiko einer Kollision ist weitaus niedriger als an Hochspannungsleitungen, an Straßen und Gebäuden. |
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Wer glaubt ist zu faul zu denken
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1870940) Verfasst am: 30.09.2013, 22:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | ....
Ich habe noch nie einen zerschredderten Vogel unter ein Windrad gesehen. .... |
Gibt es aber. Und je nachdem, wo Du suchst, sogar viele - Es gibt einzelne Orte in der Landschaft, an denen diese Geräte eine sehr hohe "Fängigkeit" haben. Allerdings hat man da dazugelernt und versucht inzwischen, diese Orte vorzeitig zu erkennen und zu meiden.
fwo |
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass auch die Vögel dazulernen. |
Das tun sie. Es gibt Untersuchungen, nach denen sich die Verluste unter Voegeln vor allem in den ersten Betrierbsjahren eines neuen Windradstandorts haeufen um dann rasch auf wenig ueber Null zurueckzugehen. |
Hast Du da einen Link?
Man hört ja öfters über Lernfähigkeit von Vögel.
Sie benutzen z.B. Tunnel um über Gebirgen zu kommen. (Bzw. drunterdurch) Aber auch darüber habe ich kein Link gefunden. |
Kann ich leider nicht mit dienen. Ich hatte da vor Jahren mal waehrend meiner Unizeit ein Paper aus einer ornithologischen Fachzeitschrift in den Fingern, in dem es genau darum ging. |
Hier kann man ziemlich viel zu diesem Thema lesen - also nicht zum Thema des Erlernens neuer Flugrouten, sondern zum Thema Vogelverluste durch Windkraftanlagen:
Flächendeckende Untersuchungen zur „Lokalisation von
Ausschlussflächen für Windkraftnutzung durch Abgrenzung avifaunistisch relevanter Räume“ für das
Gebiet des Regierungspräsidiums Darmstadt (einschließlich Planungsverband Ballungsraum Frankfurt / Rhein-Main)
Du kannst es auch international haben:
Windfarms and Birds : An analysis of the effects of windfarms on birds, and guidance on environmental assessment criteria and site selection issues
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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