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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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 (#1875351) Verfasst am: 20.10.2013, 15:45 Titel: Re: Trennung von Antijudaismus und Antisemitismus |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
"Volk ohne Raum im Raum ohne Volk"- so lautete auch die zionistische Parole. Dumm nur, dass in Palästina Menschen lebten, seit vielen Generationen. Die meisten waren Araber. Mit der Nakba rächte man sich also an Menschen, die nichts mit der Shoah zu tun hatten. |
Nur so zur Info: Die Nakbar war ein Prozess, der sowohl israelische Vertreibung als auch arabische Flucht beinhaltete - es ist weder eine zionistische Handlung noch sinnvoll als Beginn des Nahostkonfliktes anzusetzen. Den könnte man eher beim Massaker von Hebron (1929) ansetzen, also bereits vor der Shoah, mit der dieser ganze Konflikt wenig zu tun hat.
Aber lass dich bloß nicht auf solche Nebensächlichkeiten ein.
fwo |
"Geprägt wurde der Ausdruck Nakba von Constantin Zurayk, einem Geschichtsprofessor an der Amerikanischen Universität Beirut. Er verwendete ihn erstmals in seinem 1948 erschienenen Buch Ma'nā an-Nakba, deutsch: die Bedeutung des Unglücks." Quelle: wiki.
Aber Du meintest ja die "NakbaR", wie? verwechselst Du da vielleicht Dein Lieblingslokal mit einem historischen Begriff? Eine Nachtbar, in der Du Dir Deine Bildung wie einen Tripper holst?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1875385) Verfasst am: 20.10.2013, 17:00 Titel: Re: Trennung von Antijudaismus und Antisemitismus |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Aber lass dich bloß nicht auf solche Nebensächlichkeiten ein.[...] |
"Geprägt wurde der Ausdruck Nakba von Constantin Zurayk, einem Geschichtsprofessor an der Amerikanischen Universität Beirut. Er verwendete ihn erstmals in seinem 1948 erschienenen Buch Ma'nā an-Nakba, deutsch: die Bedeutung des Unglücks." Quelle: wiki.
Aber Du meintest ja die "NakbaR", wie? verwechselst Du da vielleicht Dein Lieblingslokal mit einem historischen Begriff? Eine Nachtbar, in der Du Dir Deine Bildung wie einen Tripper holst? |
Brav gemacht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1875393) Verfasst am: 20.10.2013, 17:23 Titel: Re: Trennung von Antijudaismus und Antisemitismus |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | [...]Aber lass dich bloß nicht auf solche Nebensächlichkeiten ein.[...] |
"Geprägt wurde der Ausdruck Nakba von Constantin Zurayk, einem Geschichtsprofessor an der Amerikanischen Universität Beirut. Er verwendete ihn erstmals in seinem 1948 erschienenen Buch Ma'nā an-Nakba, deutsch: die Bedeutung des Unglücks." Quelle: wiki.
Aber Du meintest ja die "NakbaR", wie? verwechselst Du da vielleicht Dein Lieblingslokal mit einem historischen Begriff? Eine Nachtbar, in der Du Dir Deine Bildung wie einen Tripper holst? |
Brav gemacht. |
 Nicht wahr? Aber dass er Nachtbars kennt, in denen man sich einen Tripper holen kann, tut mir Leid für ihn. btw: Neisseria Gonorrhoeae geht nicht über Hautläsionen wie manche andere Geschlechtskrankheit, sondern wird bei Männern normalerweise dadurch regelrecht eingelutscht, dass nach der Ejakulation ein Unterdruck in der Urethra herrscht, so dass auch wieder Flüssigkeit aus dem umgebenden Milieu eingesogen wird und dabei Keime auf diese Schleimhaut gelangen können. Eine ähnliche Technik zur Erlangung von Geschichtswissen dazu noch in Nachtbars war mir bisher nicht bekannt. Aber da will ich Dorians Expertise nicht in Zweifel ziehen. 
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1876881) Verfasst am: 27.10.2013, 13:41 Titel: BOYKOTT |
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Die BDS- Kampagne. Boykott von Waren aus Israel. Augen auf beim Einkauf!
| Zitat: | | Rufen wir, RepräsentantInnen der palästinensischen Zivilgesellschaft, internationale Organisationen und alle rechtschaffenen Menschen auf der ganzen Welt dazu auf, weitgreifend Boykotts and Investitionsentzug gegen Israel durchzusetzen, ähnlich der Maßnahmen gegen Südafrika während der Apartheid. Wir appellieren an Sie, Druck auf Ihren jeweiligen Staat auszuüben, um Embargos und Sanktionen gegen Israel zu erreichen. Wir laden ebenfalls gewissenhafte Israelis dazu ein, diesen Aufruf zu unterstützen, der Gerechtigkeit und einem echten Frieden willen. |
Quelle: http://www.bds-kampagne.de/grundlegende-erklrungen/aufruf-der-palstinensischen-zivilgesellschaft-zu-bds/
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1876909) Verfasst am: 27.10.2013, 14:53 Titel: Re: BOYKOTT |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | Die BDS- Kampagne. Boykott von Waren aus Israel. Augen auf beim Einkauf!
| Zitat: | | Rufen wir, RepräsentantInnen der palästinensischen Zivilgesellschaft, internationale Organisationen und alle rechtschaffenen Menschen auf der ganzen Welt dazu auf, weitgreifend Boykotts and Investitionsentzug gegen Israel durchzusetzen, ähnlich der Maßnahmen gegen Südafrika während der Apartheid. Wir appellieren an Sie, Druck auf Ihren jeweiligen Staat auszuüben, um Embargos und Sanktionen gegen Israel zu erreichen. Wir laden ebenfalls gewissenhafte Israelis dazu ein, diesen Aufruf zu unterstützen, der Gerechtigkeit und einem echten Frieden willen. |
Quelle: http://www.bds-kampagne.de/grundlegende-erklrungen/aufruf-der-palstinensischen-zivilgesellschaft-zu-bds/ |
Was sagt der von dir gern zitiert Norman Finkelstein dazu:
| Zitat: | | Die Konsequenz (vor allem aufgrund des Rückkehrrechts) sei die Zerstörung Israels, eine Ein-Staatenlösung. Die Öffentlichkeit akzeptiere dies nicht, ebenso wenig die Heuchelei, wenn es um die arabische Minderheit gehe. Die Solidaritätsbewegung fordere vor allem nicht das internationale Recht ein, sondern mache selektiv Rechte geltend. Wenn sie sich an das internationale Recht halten würde, dann müsse diese Bewegung die Existenz Israels akzeptiere. Da sie dies nicht tue, sei diese Bewegung abzulehnen. |
Interview Finkelstein
Wie wäre es mal zur Abwechslung mit einer Kampagne Kauft beim Juden?
Im übrigen bin ich von dir enttäuscht, dass du dich solchen Weicheiaktionen anschließt. Wenn schon, denn schon:
| Zitat: | | Al Qassam website- Ramallah- Member of Hamas's political bureau Saleh Aruri called on the armed wings of the Palestinian factions in the West Bank for more heroic operations that could inflict painful blows on the Israeli occupation and its lackeys, and torpedo their conspiracies. |
Webseite der Terroristen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1876974) Verfasst am: 27.10.2013, 19:11 Titel: Re: BOYKOTT |
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Also ich kaufe gerne "beim Juden". Allerdings nur solange er nicht in einem Land lebt, das auf meiner Boykottliste steht, wie z.B. Saudi-Arabien, Israel oder der Iran.... 
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Defund the gender police!! 
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1877134) Verfasst am: 28.10.2013, 08:57 Titel: Re: BOYKOTT |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | Die BDS- Kampagne. Boykott von Waren aus Israel. Augen auf beim Einkauf!
| Zitat: | | Rufen wir, RepräsentantInnen der palästinensischen Zivilgesellschaft, internationale Organisationen und alle rechtschaffenen Menschen auf der ganzen Welt dazu auf, weitgreifend Boykotts and Investitionsentzug gegen Israel durchzusetzen, ähnlich der Maßnahmen gegen Südafrika während der Apartheid. Wir appellieren an Sie, Druck auf Ihren jeweiligen Staat auszuüben, um Embargos und Sanktionen gegen Israel zu erreichen. Wir laden ebenfalls gewissenhafte Israelis dazu ein, diesen Aufruf zu unterstützen, der Gerechtigkeit und einem echten Frieden willen. |
Quelle: http://www.bds-kampagne.de/grundlegende-erklrungen/aufruf-der-palstinensischen-zivilgesellschaft-zu-bds/ |
Was sagt der von dir gern zitiert Norman Finkelstein dazu:
| Zitat: | | Die Konsequenz (vor allem aufgrund des Rückkehrrechts) sei die Zerstörung Israels, eine Ein-Staatenlösung. Die Öffentlichkeit akzeptiere dies nicht, ebenso wenig die Heuchelei, wenn es um die arabische Minderheit gehe. Die Solidaritätsbewegung fordere vor allem nicht das internationale Recht ein, sondern mache selektiv Rechte geltend. Wenn sie sich an das internationale Recht halten würde, dann müsse diese Bewegung die Existenz Israels akzeptiere. Da sie dies nicht tue, sei diese Bewegung abzulehnen. |
Interview Finkelstein
Wie wäre es mal zur Abwechslung mit einer Kampagne Kauft beim Juden?
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Äußerte sich Finkelstein zur BDS- Kampagne, um die es mir geht?
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1877135) Verfasst am: 28.10.2013, 09:04 Titel: Re: BOYKOTT |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | Die BDS- Kampagne. Boykott von Waren aus Israel. Augen auf beim Einkauf!
| Zitat: | | Rufen wir, RepräsentantInnen der palästinensischen Zivilgesellschaft, internationale Organisationen und alle rechtschaffenen Menschen auf der ganzen Welt dazu auf, weitgreifend Boykotts and Investitionsentzug gegen Israel durchzusetzen, ähnlich der Maßnahmen gegen Südafrika während der Apartheid. Wir appellieren an Sie, Druck auf Ihren jeweiligen Staat auszuüben, um Embargos und Sanktionen gegen Israel zu erreichen. Wir laden ebenfalls gewissenhafte Israelis dazu ein, diesen Aufruf zu unterstützen, der Gerechtigkeit und einem echten Frieden willen. |
Quelle: http://www.bds-kampagne.de/grundlegende-erklrungen/aufruf-der-palstinensischen-zivilgesellschaft-zu-bds/ |
Was sagt der von dir gern zitiert Norman Finkelstein dazu:
| Zitat: | | Die Konsequenz (vor allem aufgrund des Rückkehrrechts) sei die Zerstörung Israels, eine Ein-Staatenlösung. Die Öffentlichkeit akzeptiere dies nicht, ebenso wenig die Heuchelei, wenn es um die arabische Minderheit gehe. Die Solidaritätsbewegung fordere vor allem nicht das internationale Recht ein, sondern mache selektiv Rechte geltend. Wenn sie sich an das internationale Recht halten würde, dann müsse diese Bewegung die Existenz Israels akzeptiere. Da sie dies nicht tue, sei diese Bewegung abzulehnen. |
Interview Finkelstein
Wie wäre es mal zur Abwechslung mit einer Kampagne Kauft beim Juden?
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Äußerte sich Finkelstein zur BDS- Kampagne, um die es mir geht? |
Besatzung, Kolonisation, Rückkehrrecht. Seit Jahren das gleiche Blablabla der Kampagne.
Selbst Chomsky hat sich von den Irren distanziert. Also merke: Nicht alles was gegen Israel sich richtet, wird von unseren geliebten Alibi Juden abgesegnet.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1877546) Verfasst am: 29.10.2013, 11:29 Titel: Re: BOYKOTT |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | Die BDS- Kampagne. Boykott von Waren aus Israel. Augen auf beim Einkauf!
| Zitat: | | Rufen wir, RepräsentantInnen der palästinensischen Zivilgesellschaft, internationale Organisationen und alle rechtschaffenen Menschen auf der ganzen Welt dazu auf, weitgreifend Boykotts and Investitionsentzug gegen Israel durchzusetzen, ähnlich der Maßnahmen gegen Südafrika während der Apartheid. Wir appellieren an Sie, Druck auf Ihren jeweiligen Staat auszuüben, um Embargos und Sanktionen gegen Israel zu erreichen. Wir laden ebenfalls gewissenhafte Israelis dazu ein, diesen Aufruf zu unterstützen, der Gerechtigkeit und einem echten Frieden willen. |
Quelle: http://www.bds-kampagne.de/grundlegende-erklrungen/aufruf-der-palstinensischen-zivilgesellschaft-zu-bds/ |
Was sagt der von dir gern zitiert Norman Finkelstein dazu:
| Zitat: | | Die Konsequenz (vor allem aufgrund des Rückkehrrechts) sei die Zerstörung Israels, eine Ein-Staatenlösung. Die Öffentlichkeit akzeptiere dies nicht, ebenso wenig die Heuchelei, wenn es um die arabische Minderheit gehe. Die Solidaritätsbewegung fordere vor allem nicht das internationale Recht ein, sondern mache selektiv Rechte geltend. Wenn sie sich an das internationale Recht halten würde, dann müsse diese Bewegung die Existenz Israels akzeptiere. Da sie dies nicht tue, sei diese Bewegung abzulehnen. |
Interview Finkelstein
Wie wäre es mal zur Abwechslung mit einer Kampagne Kauft beim Juden?
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Äußerte sich Finkelstein zur BDS- Kampagne, um die es mir geht? |
Besatzung, Kolonisation, Rückkehrrecht. Seit Jahren das gleiche Blablabla der Kampagne.
Selbst Chomsky hat sich von den Irren distanziert. Also merke: Nicht alles was gegen Israel sich richtet, wird von unseren geliebten Alibi Juden abgesegnet. |
Juden, die sich kritisch zu Israel äußern, als "Alibi- Juden" zu bezeichnen, ist das nicht judenfeindlich?
Gehören DIESE auch zu den "Alibi- Juden"?
>>Neben Südafrika und Südostasien wurde die BDS-Kampagne vor allem im Vereinigten Königreich, in Irland und Skandinavien aufgegriffen. In Norwegen begannen die Gewerkschaften bereits im Januar mit einer Kampagne zum Abzug aller staatlichen Investitionen aus Israel und 31% der Bevölkerung sprachen sich in Umfragen für einen vollständigen Boykott Israels aus (siehe dazu Tariq Ali "Stop the Gaza Massacre Rally in London). Mittlerweile hat die norwegische Regierung ihre Gelder aus dem israelischen Konzern Elbit Systems, der am Bau der Mauer beteiligt ist, abgezogen.<<Oder>>Neben Kirchen und Gewerkschaften spielen studentische Aktivisten, Hochschullehrer und akademische Verbände eine führende Rolle in der weltweiten BDS-Bewegung. Im Vereinigten Königreich, dem Libanon, den USA und Kanada haben sich Universitäten, Hochschulen und Verbände dem Boykott des israelischen akademischen Establishments, das tief in die zionistische Kolonialpolitik verstrickt ist, angeschlossen. Im Vereinigten Königreich erreichte die, der britischen Presse zufolge, "größte Studentenbewegung seit 20 Jahren", die aus Protest gegen den Krieg 34 Universitäten besetzt hatte, daß an einigen Universitäten Produkte aus israelischen Kolonien boykottiert werden.<<Und>>In Europa und den USA gehören kritische jüdische Gruppen neben den Migrantencommunities zu den aktivsten Teilen der BDS-Bewegung.<<
Quelle: http://www.heise.de/tp/artikel/31/31258/1.html
Ganz schön viele verschiedene "Antisemiten", oder?
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1879475) Verfasst am: 06.11.2013, 11:49 Titel: |
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Wie auch Gebildete, nicht nur Stammtischschwätzer, durch ihre Wortwahl antisemitische Klischees transportieren, wird in einer hier vorgestellten Publikation erörtert:
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=20030
Es geht nicht darum, dass Kritik an der Politik Israels nicht erlaubt sei. Es muss überlegt werden, was man wem genau mit welchen Worten sagen will und wie so etwas bei den Adressaten, im Fall der Untersuchung israelischen Bürgern und hier lebenden Juden und ihren Organisationen, ankommen wird.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1881109) Verfasst am: 13.11.2013, 14:24 Titel: |
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Es gibt kein jüdisches Volk. "Der israelische Historiker Shlomo Sand hält die Forderung nach einem jüdischen Staat für gefährlich. Moralisch hätten die Palästinenser ein Recht auf die Rückkehr nach Israel."
Frankfurter Rundschau:
http://www.fr-online.de/politik/interview-mit-shlomo-sand--es-gibt-kein-juedisches-volk-,1472596,3316306.html
| Zitat: | Der israelische Premierminister Benjamin Netanyahu verlangt von den
Palästinensern, dass sie Israel als jüdischen Staat anerkennen. Ist die
Forderung sinnvoll?
Shlomo Sand: Nein. Sie ist gefährlich und führt zu einer "Ethnokratie". Ein
Viertel der Israelis sind nicht Juden. "Jüdisch" sein, ist ein Begriff, der
ausgrenzt, im Gegensatz zu "israelisch". Jeder Araber in Israel ist
Palästinenser und Israeli. Kommt dazu: Ein jüdisches Volk gibt es nicht.
Das Judentum ist eine Religion aber keine Nation.
Die meisten Juden aber sehen sich doch als Mitglied eines Volkes und einer Religion.
Zionistische Historiker haben aus der Bibel, die ein theologisches, literarisches und moralisches Meisterwerk ist, ein
Geschichtsbuch gemacht und den Mythos vom jüdischen Volk erfunden. Der Exodus des jüdischen Volkes aus
Palästina im ersten Jahrhundert christlicher Zeitrechnung hat aber nicht stattgefunden. Die jüdische Diaspora
entstand nicht als Folge der Vertreibung von Juden, sondern durch Konversionen. |
Die Forderung nach einem jüdischen Staat hält Sand für gefährlich. Eine Ethnokratie diskriminiert und entrechtet andere, nicht zur eigenen Ethnie gehörende Menschen. Praktisch ist das in Israel bereits der Fall.
Mit der internationalen Anerkennung Israels als jüdischer Staat wären selbst jüdische neue Siedlungen auf palästinensischem Gebiet legal.
Zuletzt bearbeitet von Dorian am 16.11.2013, 11:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1881153) Verfasst am: 13.11.2013, 18:46 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | Heute in der Frankfurter Rundschau:
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12. Juni 2009
Aber ich habe gerade ein aktuelles Bild vom Universitätsgelände der ehrwürdigen Al-Quds Uni gefunden.
Es scheint sich um eine kollektive Gymnastik zu handeln. Der Sinn des erhobenen Armes erschließt sich mir nicht. Kannst du ihn mir erklären?
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1896603) Verfasst am: 14.01.2014, 10:37 Titel: Re: Sharon ist tot |
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Hast Du daran gedacht, dass es bei der Bewahrung eines Mindestmaßes an Anstand gegenüber Trauernden auch und in erster Linie um die jetzt lebenden Bürger Israels geht?
Sharon war in seinem Land bestimmt nicht unumstritten.
Aber in einem deutschen Forum lesen zu müssen, dass der Staat der Überlebenden der Massenvernichtung als "faschistisch" bezeichnet wird, das ist schon ein starkes Stück.
Ich will überhaupt nicht mit Dir über diese Wortwahl diskutieren. Du hast festgefahrene Ansichten zu dem Thema so oft zum Ausdruck gebracht, dass es keinen Sinn hat, da weiter zu diskutieren. Ich fühle mich jedenfalls nicht in einem Forum wohl, in dem auf diese Weise die Bürger des Staates verunglimpft werden, egal von welcher "Imperialismus"-Theorie ausgehend, gegen Israel auf diese Weise gehetzt wird.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1896634) Verfasst am: 14.01.2014, 15:04 Titel: |
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Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1896651) Verfasst am: 14.01.2014, 16:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Dem schließe ich mich an. Letztlich reicht irgendwann die Kraft nicht mehr, um die Maskerade aufrecht zu erhalten, und die antisemitische Fratze dahinter wird auch für die sichtbar, die bisher noch aufgrund ihrer kritischen Haltung zu Israel, einen Gleichgesinnten vermuten konnten.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1896652) Verfasst am: 14.01.2014, 16:13 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | | der Staat der Überlebenden |
sorry, aber das ist mindestens genauso blöd. Mich würde mal interessieren, was die Israelis dazu sagen, wenn man sie so nennt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1896661) Verfasst am: 14.01.2014, 17:09 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Der Sinn des erhobenen Armes erschließt sich mir nicht. |
Daran ist überhaupt nichts Rätselhaftes. Das Symbol des erhobenen rechten Arms bedeutet - übrigens ebenso wie zum Beispiel auch das der fasces - heute noch genau das gleiche wie vor zweitausend Jahren.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.01.2014, 17:52, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1896668) Verfasst am: 14.01.2014, 17:29 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | der Staat der Überlebenden |
sorry, aber das ist mindestens genauso blöd. Mich würde mal interessieren, was die Israelis dazu sagen, wenn man sie so nennt. |
Wahrscheinlich nicht entzückt. Aber genauso wahrscheinlich auch realistisch genug, anzuerkennen, dass ihnen angesichts ihrer Geschichte noch mindestens eine Generation gar nichts anderes übrigbleibt, als genau das auch zu sein.
Auch ich stehe inhaltlich voll hinter Telliamed.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1896682) Verfasst am: 14.01.2014, 18:23 Titel: Re: Sharon ist tot |
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Was hast du eigentlich immer mit Israel? So ein Hass speziell auf diesen Staat?
Erstens ist Israel kein Faschismus; dies zu behaupten, hieße den Faschismus extrem zu verharmlosen. Zweitens ist die imperialistische Politik Israels die ganz "normale" Politik der bürgerlichen Gesellschaft.
Diese gilt es zu kritisieren und nicht einzelne Länder.
Die relevanten politischen Grenzen auf dieser Erde verlaufen nicht Ländern, sondern zwischen Klassen.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1896688) Verfasst am: 14.01.2014, 18:34 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Erstens ist Israel kein Faschismus; dies zu behaupten, hieße den Faschismus extrem zu verharmlosen. Zweitens ist die imperialistische Politik Israels die ganz "normale" Politik der bürgerlichen Gesellschaft. Diese gilt es zu kritisieren und nicht einzelne Länder. |
Genau. Dass diese ganzen Formen der Gewalt kein Faschismus sind, sondern einfach das normale Funktionieren bürgerlicher Demokratie unter bestimmten materiellen Umständen, ist vielleicht nicht leicht zu schlucken. Diese Formen der Gewalt unter das Label Faschismus zu packen verharmlost aber nicht nur den historischen Faschismus, sondern verschleiert auch, wie auch die Demokratie als politische Form ihre ganz eigenen Formen imperialer Macht und Gewalt hervorbringt - oder zumindest unter bestimmten Umständen hervorbringen kann. Die inflationäre Ausweitung des Faschismusbegriffs auf die der bürgerlichen Demokratie eigenen Formen imperialer Gewalt hält die (formalistische) Illusion der Gewaltfreiheit der demokratischen Herrschaftsform aufrecht und hat damit eher eine ideologische und apologetische als eine kritische Bedeutung. Sie ist eine weitere Gewohnheit, von der die Linke sich unbedingt verabschieden muss. (Ironischerweise ist das fascis primär ein Symbol des Imperium und erst sekundär eins des Faschismus.)
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1896699) Verfasst am: 14.01.2014, 18:59 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Erstens ist Israel kein Faschismus; dies zu behaupten, hieße den Faschismus extrem zu verharmlosen. Zweitens ist die imperialistische Politik Israels die ganz "normale" Politik der bürgerlichen Gesellschaft. |
Genau. Dass diese ganzen Formen der Gewalt kein Faschismus sind, sondern einfach das normale Funktionieren bürgerlicher Demokratie unter bestimmten materiellen Umständen, ist natürlich schwer zu schlucken. Dieses normale Funktionieren unter das Label Faschismus zu packen verharmlost aber nicht nur den historischen Faschismus, sondern verschleiert auch, wie auch die Demokratie als politische Form ihre ganz eigenen Formen imperialer Macht und Gewalt hervorbringt - oder zumindest unter bestimmten Umständen hervorbringen kann. Die inflationäre Ausweitung des Faschismusbegriffs auf die der bürgerlichen Demokratie eigenen Formen imperialer Gewalt hält die (formalistische) Illusion der Gewaltfreiheit der demokratischen Herrschaftsform aufrecht und hat damit de fakto ideologisch-apologetische und nicht kritische Bedeutung. |
So ist es. Nämlich, indem unterstellt wird, dass bestimmte Formen und Inhalte von Herrschaft und Gewalt quasi Ausdruck von Ausnahmezuständen der bürgerlichen Gesellschaft wären und ein solcher ist - zumindest der Form nach - eine faschistische Herrschaft.
Man könnte demnach glauben, dass die *normale* bürgerliche Gesellschaft antifaschistisch sei, so wie es auch fwo mit seinem Begriff "Kulturbruch" suggerieren möchte. Und somit stimmt es, was du schreibst, dass Dorian mit solchen Postings eine permanente Apologetik auf die bürgerliche Klassenherrschaft verfasst; er ist aber nicht der einzige, der dies tut.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sie ist eine weitere Gewohnheit, von der die Linke sich unbedingt verabschieden muss. (Ironischerweise ist das fascis primär ein Symbol des Imperium und erst sekundär eins des Faschismus.) |
Ja, ein fascis/Rutenbündel war ein Herrschaftssymbol römischer Herrscher und auch ein Symbol des römischen Imperiums.
Doch der moderne bürgerliche Imperialismus hat mit dem alten, antiken römischen Imperium wenig zu tun. Die modernen bürgerlichen Formen der Beherrschung anderer Länder und Regionen funktionieren heute vorwiegend als Wirtschaftsimperialismus, bei dem die globalen Unterschiede der Produktivität rigoros ausgespielt werden - auch indirekt durch eine mega-überlegene militärische Maschinerie; weniger in Form einer ständigen Besetzung fremder Territorien ...-
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896704) Verfasst am: 14.01.2014, 19:12 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: |
Hast Du daran gedacht, dass es bei der Bewahrung eines Mindestmaßes an Anstand gegenüber Trauernden auch und in erster Linie um die jetzt lebenden Bürger Israels geht?
Sharon war in seinem Land bestimmt nicht unumstritten.
Aber in einem deutschen Forum lesen zu müssen, dass der Staat der Überlebenden der Massenvernichtung als "faschistisch" bezeichnet wird, das ist schon ein starkes Stück.
Ich will überhaupt nicht mit Dir über diese Wortwahl diskutieren. Du hast festgefahrene Ansichten zu dem Thema so oft zum Ausdruck gebracht, dass es keinen Sinn hat, da weiter zu diskutieren. Ich fühle mich jedenfalls nicht in einem Forum wohl, in dem auf diese Weise die Bürger des Staates verunglimpft werden, egal von welcher "Imperialismus"-Theorie ausgehend, gegen Israel auf diese Weise gehetzt wird. |
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896709) Verfasst am: 14.01.2014, 19:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Ein kolonialistisches Besatzer- Regime muss mit Kritik rechnen. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Juden- und Araberfeindlich ist das israelische Regime. Also doppelt antisemitisch, falls Dir die Bedeutung des Begriffes "Semit" klar ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1896710) Verfasst am: 14.01.2014, 19:17 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Doch der moderne bürgerliche Imperialismus hat mit dem alten, antiken römischen Imperium wenig zu tun. |
Kommt darauf an. Der heutige Wirtschaftsimperialismus ist in der Tat kaum auf den römischen Begriff des Imperium abzubilden. Es gibt aber auch Aspekte, die immer noch sehr gut abbildbar sind, wie z.B. das gezielte Ausschalten von Menschen durch Dronenangriffe.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 14.01.2014, 19:20, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896712) Verfasst am: 14.01.2014, 19:18 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | der Staat der Überlebenden |
sorry, aber das ist mindestens genauso blöd. Mich würde mal interessieren, was die Israelis dazu sagen, wenn man sie so nennt. |
Tatsächlich ist Israel ein Land, in dem es viele Überlebende gibt. Jene, die nicht durch fortwährenden Terror umkamen. Und das sind in übergroßer Mehrzahl Palästinenser.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1896716) Verfasst am: 14.01.2014, 19:23 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten. |
Wenn es in Israel keine Wahlen gäbe, hättest Du recht.
Aber es gibt Wahlen und es gibt auch eine Opposition. Und diese Opposition genauso wie ihre Wähler bekennen sich zu dem Staat, den Du faschistisch nennst. Sag denen das mal ins Gesicht. Ich schick dir dann Blumen ins Krankenhaus.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896717) Verfasst am: 14.01.2014, 19:24 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was hast du eigentlich immer mit Israel? So ein Hass speziell auf diesen Staat?
Erstens ist Israel kein Faschismus; dies zu behaupten, hieße den Faschismus extrem zu verharmlosen. Zweitens ist die imperialistische Politik Israels die ganz "normale" Politik der bürgerlichen Gesellschaft.
Diese gilt es zu kritisieren und nicht einzelne Länder.
Die relevanten politischen Grenzen auf dieser Erde verlaufen nicht Ländern, sondern zwischen Klassen. |
In diesem Thread geht es um Israel. Er heißt nicht "Imperialismus allgemein".
Ich empfehle zudem die Faschismus- Definition über die "F- Skala, autoritäre Persönlichkeit (etwa bei wiki) Die meisten israelischen Regierungen dürften genügend faschistoide Züge bewiesen haben.
Schon Albert Einstein und Hannah Arendt haben den späteren Ministerpräsidenten Begin als Führer einer faschistoiden Bewegung erkannt, in ihrem Brief an die NY- Times 1948.
Natürlich ist es für uns Deutsche mit einer grauenhaften Vergangenheit schwer, das zu sagen.
Gleichzeitig sollten wir unsere Verantwortung für unsere jüdischen Freunde ernstnehmen und ihnen sagen, wann sie "Mist" machen.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896719) Verfasst am: 14.01.2014, 19:27 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten. |
Wenn es in Israel keine Wahlen gäbe, hättest Du recht.
Aber es gibt Wahlen und es gibt auch eine Opposition. Und diese Opposition genauso wie ihre Wähler bekennen sich zu dem Staat, den Du faschistisch nennst. Sag denen das mal ins Gesicht. Ich schick dir dann Blumen ins Krankenhaus.
fwo |
Die stärkste Opposition Israels finden wir bei den Palästinensern. Welche Blumen möchtest Du, wenn Du in einem Krankenhaus in Gaza liegst?
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