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Harrass
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 228
Wohnort: Duisburg
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 (#1879170) Verfasst am: 05.11.2013, 08:21 Titel: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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Das Licht ist ziemlich schnell und angeblich gibt es nichts schnelleres. Trotzdem braucht es ein paar Minuten um z.B. von der Sonne zur Erde zu kommen.
Die Erde fliegt um die Sonne und wird von ihr angezogen, aber wenn diese Anziehungskraft mit paar Minuten verspätung wirken würde, hätte ich das bestimmt irgendwo gelesen...
Anderes Beispiel: Die Sonne dreht sich um das Zentrum der Galaxis und das ist etliche milliarden Lichtjahre weg. Tatsächlich weiss kaum einer, wo es denn jetzt tatsächlich ist, weil ja erst berechnet werden muss wo es denn nach so langer Zeit ist...
Die Gravitation scheint damit aber keinerlei Probleme zu haben...
Also ist die entweder überlichtschnell, oder die "mogelt".
Kann jemand hier allgemeinverständlich erklären, wie die das macht ? 
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Der deutsche Sonderweg, Atomkraft ausgerechnet durch Braunkohle zu ersetzen, wird das Klima nicht retten.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1879172) Verfasst am: 05.11.2013, 08:32 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Harrass hat folgendes geschrieben: | Das Licht ist ziemlich schnell und angeblich gibt es nichts schnelleres. Trotzdem braucht es ein paar Minuten um z.B. von der Sonne zur Erde zu kommen.
Die Erde fliegt um die Sonne und wird von ihr angezogen, aber wenn diese Anziehungskraft mit paar Minuten verspätung wirken würde, hätte ich das bestimmt irgendwo gelesen...
Anderes Beispiel: Die Sonne dreht sich um das Zentrum der Galaxis und das ist etliche milliarden Lichtjahre weg. Tatsächlich weiss kaum einer, wo es denn jetzt tatsächlich ist, weil ja erst berechnet werden muss wo es denn nach so langer Zeit ist...
Die Gravitation scheint damit aber keinerlei Probleme zu haben...
Also ist die entweder überlichtschnell, oder die "mogelt".
Kann jemand hier allgemeinverständlich erklären, wie die das macht ? |
Genauso wie das Licht. Verschwindet die Sonne plötzlich, merke wir das erst nach ca. 8 min.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#1879173) Verfasst am: 05.11.2013, 08:39 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Harrass hat folgendes geschrieben: | | Die Sonne dreht sich um das Zentrum der Galaxis und das ist etliche milliarden Lichtjahre weg. |
Wenn die Sonne für eine Umrundung 230 Mio. Jahre braucht, kann es nicht so weit weg sein.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1879180) Verfasst am: 05.11.2013, 09:37 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | Harrass hat folgendes geschrieben: | | Die Sonne dreht sich um das Zentrum der Galaxis und das ist etliche milliarden Lichtjahre weg. |
Wenn die Sonne für eine Umrundung 230 Mio. Jahre braucht, kann es nicht so weit weg sein. |
Das Zentrum unserer Galaxis ist etwa 25000 Lichtjahre von der Sonne entfernt. Nicht Milliarden Lichtjahre, dort sind schon andere Galaxien.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1879210) Verfasst am: 05.11.2013, 11:07 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... Nicht Milliarden Lichtjahre, dort sind schon andere Galaxien... |
...Haufen und Superhaufen.
Das Universum ist so groß, da verläuft man sich schnell mal... 
Ein gutes Bild dazu bei Wikipedia.
Und Skalenbilder mit (logarithmischen!) Einheiten: http://www.astro.princeton.edu/universe/
Und ein sehr hübsches Video: http://youtu.be/17jymDn0W6U
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Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1879217) Verfasst am: 05.11.2013, 11:27 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Genauso wie das Licht. Verschwindet die Sonne plötzlich, merke wir das erst nach ca. 8 min. |
So ist es.
Noch zur Ergänzung:
| Harrass hat folgendes geschrieben: | | ... aber wenn diese Anziehungskraft mit paar Minuten verspätung wirken würde, hätte ich das bestimmt irgendwo gelesen. |
Was meinst Du denn, wo Du das gelesen hättest? In der klassischen Physik (Newton und so) wirkt die Gravitation instantan. Du müßtest also schon in ein Buch über (allgemeine) Relativitätstheorie schauen.
| Harrass hat folgendes geschrieben: | | Tatsächlich weiss kaum einer, wo es denn jetzt tatsächlich ist, weil ja erst berechnet werden muss wo es denn nach so langer Zeit ist... |
Ja, man rechnet zurück. Es ist aber noch schlimmer: "wo es jetzt ist" ist gar nicht definiert, da es in der Relativitätstheorie kein sinnvolles Gleichzeitigkeitskonzept mehr gibt. Welche Ereignisse aus Deiner Sicht gleichzeitig sind, hängt von Deiner relativen Bewegung ab.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879244) Verfasst am: 05.11.2013, 13:29 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Genauso wie das Licht. Verschwindet die Sonne plötzlich, merke wir das erst nach ca. 8 min. |
Was verstehst du unter "merken"? Wir würden es erst nach 8 Minuten sehen. Wenn aber die Gravitation sofort wirkt, dann würden wir vermutlich sofort registrieren, dass die Erde aus der Umlaufbahn fliegt. Verschwinden wird sie aber nicht, sondern an ihrem Lebensende zum roten Riesen werden. Dann wäre die Masse der Sonne noch immer im Zentrum unseres Systems und würde die Planeten auf ihren Umlaufbahnen halten.
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1879320) Verfasst am: 05.11.2013, 18:05 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Genauso wie das Licht. Verschwindet die Sonne plötzlich, merke wir das erst nach ca. 8 min. |
Was verstehst du unter "merken"? Wir würden es erst nach 8 Minuten sehen. Wenn aber die Gravitation sofort wirkt, dann würden wir vermutlich sofort registrieren, dass die Erde aus der Umlaufbahn fliegt. Verschwinden wird sie aber nicht, sondern an ihrem Lebensende zum roten Riesen werden. Dann wäre die Masse der Sonne noch immer im Zentrum unseres Systems und würde die Planeten auf ihren Umlaufbahnen halten. |
weiss man das denn? wie schnell die gravitation wirkt? wenn wir es schneller wirkt als das licht, stuende das nicht im widerspruch zur lichtgeschwindigkeit als obere grenze?
die gravitation wird ja ueber bosonen vermittelt, wenn diese nun informationen schneller uebertragen als das licht... ?!
ps: ich persoenlich glaube nicht dass c eine feste grenze darstellt. fuer das was wir bisher verstanden haben mag das der fall sein, aber entweder haben wir den raum falsch definiert oder c ist nicht das maximum. es gibt da dieses experiment bei dem ein lichtquant per prisma gespaltet wird und wenn das eine beeinflusst wird, ergibt sich eine veraenderung beim anderen. (waere uebrigens nett wenn jmd mir den offiziellen namen des experiments geben koennte, google schon seit einiger zeit erfolglos)
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879322) Verfasst am: 05.11.2013, 18:09 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Smode hat folgendes geschrieben: | | es gibt da dieses experiment bei dem ein lichtquant per prisma gespaltet wird und wenn das eine beeinflusst wird, ergibt sich eine veraenderung beim anderen. (waere uebrigens nett wenn jmd mir den offiziellen namen des experiments geben koennte, google schon seit einiger zeit erfolglos) |
Das ist die berühmte Quantenverschränkung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1879466) Verfasst am: 06.11.2013, 10:20 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: | | es gibt da dieses experiment bei dem ein lichtquant per prisma gespaltet wird und wenn das eine beeinflusst wird, ergibt sich eine veraenderung beim anderen. (waere uebrigens nett wenn jmd mir den offiziellen namen des experiments geben koennte, google schon seit einiger zeit erfolglos) |
Das ist die berühmte Quantenverschränkung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung |
... mit der man keine Information übertragen kann, weshalb diese Art der "Überlichtgeschwindigkeit" leider nix bringt.
PS: Da wird i.ü. kein "Lichtquant gespalten", das widerspräche irgendwie auch der ganzen Quanten-Idee, stattdessen werden in einem speziellen Kristall aus einem Photon hoher Energie zwei mir der Summenenergie gemacht (sog. nichtlineare Optik/parametrischer Oszillator; in der englischen Wiki ausführlicher als in der deutschen).
Grob gesagt funktioniert das, weil bei hohen Feldstärken die Schul-Optik nicht mehr gilt, sondern Effekte höherer Ordnung (Taylor-Entwicklung der Polarisation) wirksam werden.
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(G. Chr. Lichtenberg)
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1879467) Verfasst am: 06.11.2013, 10:32 Titel: |
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Zu c vs. Gravitation:
Nach derzeit gültigem Modell (ART) ist die Gravitationswirkung nicht schneller als c. Punkt.
Die relat. Quantentheorien (QFTs) erlauben auch kein schneller-als-c.
Dinge wie Expansion der Raumzeit können davon unbeeindruckt (für einen Beobachter innerhalb der Raumzeit) schneller als c passieren; s.a. Inflationsphase.
Was hypothetisch ginge, wären Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit per "Warpantrieb", also Methoden, die sich den Raum passend zurecht biegen. Das Problem ist theoretisch quasi gelöst, es mangelt noch bei einigen praktischen Details...
Falls Smode also das Grenzgeschwindigkeits-Paradigma umwerfen will, muss er (oder sie?) sehr tief graben – da bräuchte es eine i.W. komplett neu aufgebaute Physik. Die aber bitte schön (mindestens) dasselbe an Erklärung und Vorhersage liefern müsste. – Viel Spaß!
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(G. Chr. Lichtenberg)
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1879473) Verfasst am: 06.11.2013, 11:45 Titel: |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | Zu c vs. Gravitation:
Nach derzeit gültigem Modell (ART) ist die Gravitationswirkung nicht schneller als c. Punkt.
Die relat. Quantentheorien (QFTs) erlauben auch kein schneller-als-c.
Dinge wie Expansion der Raumzeit können davon unbeeindruckt (für einen Beobachter innerhalb der Raumzeit) schneller als c passieren; s.a. Inflationsphase.
Was hypothetisch ginge, wären Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit per "Warpantrieb", also Methoden, die sich den Raum passend zurecht biegen. Das Problem ist theoretisch quasi gelöst, es mangelt noch bei einigen praktischen Details...
Falls Smode also das Grenzgeschwindigkeits-Paradigma umwerfen will, muss er (oder sie?) sehr tief graben – da bräuchte es eine i.W. komplett neu aufgebaute Physik. Die aber bitte schön (mindestens) dasselbe an Erklärung und Vorhersage liefern müsste. – Viel Spaß! |
er.
und hab ich nicht vor, ist eine glaubensfrage. der glaube an unser beschraenktes, aber expandierendes wissen.
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1879474) Verfasst am: 06.11.2013, 11:48 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: | | es gibt da dieses experiment bei dem ein lichtquant per prisma gespaltet wird und wenn das eine beeinflusst wird, ergibt sich eine veraenderung beim anderen. (waere uebrigens nett wenn jmd mir den offiziellen namen des experiments geben koennte, google schon seit einiger zeit erfolglos) |
Das ist die berühmte Quantenverschränkung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung |
... mit der man keine Information übertragen kann, weshalb diese Art der "Überlichtgeschwindigkeit" leider nix bringt.
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zum verstaendnis:
2 photonen entfernen sich voneinander mit 2c oder c?
und wie soll das funktionieren dass keine informationen durch den raum uebertragen werden, wenn ein photon auf die beinflussung des anderen reagiert. irgendeine form der informations uebertragung muss dann doch stattfinden?
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sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1879479) Verfasst am: 06.11.2013, 12:13 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Smode hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: | | es gibt da dieses experiment bei dem ein lichtquant per prisma gespaltet wird und wenn das eine beeinflusst wird, ergibt sich eine veraenderung beim anderen. (waere uebrigens nett wenn jmd mir den offiziellen namen des experiments geben koennte, google schon seit einiger zeit erfolglos) |
Das ist die berühmte Quantenverschränkung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung |
... mit der man keine Information übertragen kann, weshalb diese Art der "Überlichtgeschwindigkeit" leider nix bringt.
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zum verstaendnis:
2 photonen entfernen sich voneinander mit 2c oder c? |
Immer höchstens c, egal wer was anguckt.
(In dem Fall, optische parametrische Oszillation, fliegen die Photonen üblicherweise auch nicht mit 180° auseinander, sondern in einem Winkel, der vom Kristall und den Einstrahlwinkeln relativ zu diesem abhängt.)
| Zitat: |
und wie soll das funktionieren dass keine informationen durch den raum uebertragen werden, wenn ein photon auf die beinflussung des anderen reagiert. irgendeine form der informations uebertragung muss dann doch stattfinden? |
Wie das eine Photon erfährt, was das andere tut, ist eines der Mysterien der QM(-Interpretation).
Unstrittig ist, dass man diesen Effekt nicht benutzen kann, um Information (oder gar Dinge) überlichtschnell zu "teleportieren". Der von Schlumpf verlinkte Wiki-Artikel ist da recht hilfreich.
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1879507) Verfasst am: 06.11.2013, 14:32 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: | | es gibt da dieses experiment bei dem ein lichtquant per prisma gespaltet wird und wenn das eine beeinflusst wird, ergibt sich eine veraenderung beim anderen. (waere uebrigens nett wenn jmd mir den offiziellen namen des experiments geben koennte, google schon seit einiger zeit erfolglos) |
Das ist die berühmte Quantenverschränkung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung |
... mit der man keine Information übertragen kann, weshalb diese Art der "Überlichtgeschwindigkeit" leider nix bringt.
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zum verstaendnis:
2 photonen entfernen sich voneinander mit 2c oder c? |
Immer höchstens c, egal wer was anguckt.
(In dem Fall, optische parametrische Oszillation, fliegen die Photonen üblicherweise auch nicht mit 180° auseinander, sondern in einem Winkel, der vom Kristall und den Einstrahlwinkeln relativ zu diesem abhängt.)
| Zitat: |
und wie soll das funktionieren dass keine informationen durch den raum uebertragen werden, wenn ein photon auf die beinflussung des anderen reagiert. irgendeine form der informations uebertragung muss dann doch stattfinden? |
Wie das eine Photon erfährt, was das andere tut, ist eines der Mysterien der QM(-Interpretation).
Unstrittig ist, dass man diesen Effekt nicht benutzen kann, um Information (oder gar Dinge) überlichtschnell zu "teleportieren". Der von Schlumpf verlinkte Wiki-Artikel ist da recht hilfreich. |
(artikel noch nicht gelesen) dennoch:
es gibt wohl eine moeglichkeit etwas zu uebertragen, das entweder schneller als das licht ist, oder aber komplett ausserhalb der raumzeit agiert -> in gewisser weise schneller als das licht im raum ist. wobei man dann darueber streiten kann ob strecke/zeit (strecke=NA/t=0) von irgendeiner relevanz ist..
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Tom der Dino
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Beiträge: 3949
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| (#1879640) Verfasst am: 06.11.2013, 22:17 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Genauso wie das Licht. Verschwindet die Sonne plötzlich, merke wir das erst nach ca. 8 min. |
Was verstehst du unter "merken"? Wir würden es erst nach 8 Minuten sehen. Wenn aber die Gravitation sofort wirkt, dann würden wir vermutlich sofort registrieren, dass die Erde aus der Umlaufbahn fliegt. Verschwinden wird sie aber nicht, sondern an ihrem Lebensende zum roten Riesen werden. Dann wäre die Masse der Sonne noch immer im Zentrum unseres Systems und würde die Planeten auf ihren Umlaufbahnen halten. |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Harrass
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Anmeldungsdatum: 04.10.2008
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Wohnort: Duisburg
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| (#1879649) Verfasst am: 06.11.2013, 22:41 Titel: |
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| Also genaugenommen ist die Sonne ja noch da, wenn das Licht ausgeht... Deshalb sollte die Gravitation auch noch da sein.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1879650) Verfasst am: 06.11.2013, 22:52 Titel: |
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| Harrass hat folgendes geschrieben: | | Also genaugenommen ist die Sonne ja noch da, wenn das Licht ausgeht... Deshalb sollte die Gravitation auch noch da sein. |
Würde die Sonne als Ganzes plötzlich verschwinden, würde das letzte Licht bei uns genau zusammen mit der letzten Gravitationswirkung gemessen werden. So wie Tom richtig geschrieben hat.
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Smode
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Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1879674) Verfasst am: 07.11.2013, 01:26 Titel: |
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| Harrass hat folgendes geschrieben: | | Also genaugenommen ist die Sonne ja noch da, wenn das Licht ausgeht... Deshalb sollte die Gravitation auch noch da sein. |
?????
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Schlumpf
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Beiträge: 2572
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| (#1879756) Verfasst am: 07.11.2013, 17:14 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind.
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sponor
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Beiträge: 1712
Wohnort: München
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| (#1879758) Verfasst am: 07.11.2013, 17:19 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Tüüt-tüüt! Naiver Gleichzeitigkeitsbegriff-Alarm! Tüüt-tüüt! ... 
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(G. Chr. Lichtenberg)
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pera
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Beiträge: 4256
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| (#1879766) Verfasst am: 07.11.2013, 17:46 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Tüüt-tüüt! Naiver Gleichzeitigkeitsbegriff-Alarm! Tüüt-tüüt! ... |
...und die Teilchen. Wer sie findet dem ist der Nobelpreis sicher.
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Harrass
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Anmeldungsdatum: 04.10.2008
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| (#1879786) Verfasst am: 07.11.2013, 19:26 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Tüüt-tüüt! Naiver Gleichzeitigkeitsbegriff-Alarm! Tüüt-tüüt! ... |
...und die Teilchen. Wer sie findet dem ist der Nobelpreis sicher. |
Ich dachte dafür ist das Higgs Teilchen zuständig ?
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Tom der Dino
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Beiträge: 3949
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| (#1879790) Verfasst am: 07.11.2013, 19:39 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Witzigerweise ist es auch nicht so. Die anziehende Masse ist von der Erde aus gesehen eben so lange noch vorhanden bis sie von der Erde aus gesehen verschwindet. Du hast keine Möglichkeit die Sonne verschwunden zu sehen ( ) und die Erde auf Ihrer Bahn bleiben zu sehen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1879794) Verfasst am: 07.11.2013, 19:49 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Tüüt-tüüt! Naiver Gleichzeitigkeitsbegriff-Alarm! Tüüt-tüüt! ... |
Ich hab's aufgegeben, der Hinweis oben hat nix gebracht, es wird einfach munter weitergenacht na von mir aus.
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pera
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| (#1879795) Verfasst am: 07.11.2013, 19:50 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Harrass hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Tüüt-tüüt! Naiver Gleichzeitigkeitsbegriff-Alarm! Tüüt-tüüt! ... |
...und die Teilchen. Wer sie findet dem ist der Nobelpreis sicher. |
Ich dachte dafür ist das Higgs Teilchen zuständig ? |
Nein, für die Gravitation wären die hypothetischen Gravitonen zuständig.
(Es wurde noch keins gefunden, obwohl es eine ganze Menge davon geben müsste...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Graviton
Das Higgs-Boson (vor kurzem erst nachgewiesen) ist für die Masse zuständig, aber auch nicht so pauschal wie es leider oft dargestellt wird. Im wesentlichen geht es um die W und Z Bosonen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Higgs-Boson
Guckst da da, besonders der Abschnitt: "Higgs-Boson und die Ursache von Masse".
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879808) Verfasst am: 07.11.2013, 20:34 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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Doppelt
Zuletzt bearbeitet von Schlumpf am 07.11.2013, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1879820) Verfasst am: 07.11.2013, 21:24 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: |
Die Gravitation wirkt aber nicht sofort. Die Gravitationswirkung der Sonne hört in dem Moment auf, wenn wir das Licht erlöschen sehen. |
Da ich nicht weiß, ob die Gravitation sofort wirkt, hatte ich "wenn" davorgeschrieben. Es ist aber schon eine seltsame Vorstellung, wenn die anziehende Masse nicht mehr da wäre, die Gravitation aber schon noch, weil die sie übertragenden Teilchen noch unterwegs sind. |
Witzigerweise ist es auch nicht so. Die anziehende Masse ist von der Erde aus gesehen eben so lange noch vorhanden bis sie von der Erde aus gesehen verschwindet. Du hast keine Möglichkeit die Sonne verschwunden zu sehen () und die Erde auf Ihrer Bahn bleiben zu sehen. |
Weils dann finster ist?
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879821) Verfasst am: 07.11.2013, 21:29 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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Doppelt.
Zuletzt bearbeitet von Schlumpf am 07.11.2013, 21:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1879822) Verfasst am: 07.11.2013, 21:30 Titel: Re: Gravitation und Lichtgeschwindigkeit |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | | Die anziehende Masse ist von der Erde aus gesehen eben so lange noch vorhanden bis sie von der Erde aus gesehen verschwindet. |
Aber doch nur scheinbar noch vorhanden, weil das Licht eben Zeit braucht.
Sie könnte doch schon vor 8 Minuten explodiert sein, und wir sehen sie immer noch ganz.
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