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achim01 permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 1071
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(#1880660) Verfasst am: 11.11.2013, 15:44 Titel: OT aus Was spricht fuer Euch dagegen, die Linken zu waehlen |
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Dieser Thread wurde nicht von achim01 gestartet, sondern als OT von hier abgetrennt. Hatiora
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und wie gesagt sollten Religionskritik und Moral nicht dazu bissbraucht werden, um andere Kulturen und andere Menschen in den Dreck zu ziehen ...-! |
Du hast eine Auflistung verlangt, die habe ich gebracht. Möchtest du hier noch mehr Text?
Wie stehst du denn zu den verschiedenen Kulturen?
1. Gibt es eine Evolution der menschlichen Kultur(en)?
2. Was sind für dich Kriterien der Entwicklung einer Kultur?
3. Gibt es Kulturen, die du bevorzugst, die du ablehnst?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44216
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(#1880731) Verfasst am: 11.11.2013, 18:48 Titel: |
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achim01 hat folgendes geschrieben: | Wie stehst du denn zu den verschiedenen Kulturen? |
"Kultur" gibt es nur im Singular und ohne Artikel.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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achim01 permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 1071
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(#1880733) Verfasst am: 11.11.2013, 18:56 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | achim01 hat folgendes geschrieben: | Wie stehst du denn zu den verschiedenen Kulturen? |
"Kultur" gibt es nur im Singular und ohne Artikel. |
Wie sieht es dann mit dem "Haus der Kulturen" in Berlin aus?
Komme mit Argumenten oder lass es sein.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44216
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(#1880743) Verfasst am: 11.11.2013, 19:29 Titel: |
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achim01 hat folgendes geschrieben: | Wie sieht es dann mit dem "Haus der Kulturen" in Berlin aus? |
Wie soll es damit aussehen? Es ist falsch benannt. Natürlich gibt es dafür Gründe, aber das ändert nicht grundsätzlich etwas.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#1880745) Verfasst am: 11.11.2013, 19:30 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | achim01 hat folgendes geschrieben: | Wie stehst du denn zu den verschiedenen Kulturen? |
"Kultur" gibt es nur im Singular und ohne Artikel. |
Andere Ansicht z.B. wictionary (duden online geht nicht so schnell):
Zitat: | Plural: Kul·tu·ren
Kasus Singular Plural
Nominativ die Kultur die Kulturen
Genitiv der Kultur der Kulturen
Dativ der Kultur den Kulturen
Akkusativ die Kultur die Kulturen
IPA: [kʊlˈtuːɐ̯], Plural: [kʊlˈtuːʀən] |
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44216
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(#1880746) Verfasst am: 11.11.2013, 19:33 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Andere Ansicht z.B. wictionary |
Dass die Formbildungen möglich sind, weiss ich selbst. Sie transportieren halt nur keinen vernünftigen Gedankeninhalt. Über die Semantik der Ausdrücke sagt wictionary ja überhaupt nichts.
Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1880762) Verfasst am: 11.11.2013, 20:22 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Andere Ansicht z.B. wictionary |
Dass die Formbildungen möglich sind, weiss ich selbst. Sie transportieren halt nur keinen vernünftigen Gedankeninhalt. Über die Semantik der Ausdrücke sagt wictionary ja überhaupt nichts.
Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert. |
Warum? Weil es keine Unterschiede zwischen den <s>Kulturen</s> äh dings gibt. Alle <s>Kulturen</s> dings sind dings äh gleich?
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25965
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1880814) Verfasst am: 11.11.2013, 22:47 Titel: |
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pera hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Andere Ansicht z.B. wictionary |
Dass die Formbildungen möglich sind, weiss ich selbst. Sie transportieren halt nur keinen vernünftigen Gedankeninhalt. Über die Semantik der Ausdrücke sagt wictionary ja überhaupt nichts.
Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert. |
Warum? Weil es keine Unterschiede zwischen den <s>Kulturen</s> äh dings gibt. Alle <s>Kulturen</s> dings sind dings äh gleich? |
Hat er doch völlig recht, der liebe Tarvoc. Jeder Mensch ist ein völliges Unikat mit seiner ganz eigenen Sicht der Welt, für die es völlig belanglos ist, ob jemand in Cambridge, am Xingu, in Sisimiut oder in Mekka, oder Peking oder oder sonstwo aufgewachsen ist. Deshalb fühlt sich der der afrikanische Flüchtling in Böbrach genauso wohl wie zu Hause und Snowdon ist genauso gern in Moskau wie in New York. Alle Städte dieser Welt sind austauschbar, genau wie alle Religionen und Staatsformen und die Geschichte(n) der Völker. Kultur ist immer überall die gleiche undurchsichtige Soße, die aus dem nach ihr benannten Beutel quillt und alles übertünchen möchte, dies aber nie schafft. Weil wir uns dank unserer angeborenen Individualität erfolgreich über jeden Formungsversuch unserer Eltern hinwegsetzen, indem wir uns mit den Leuten immer besser verstehen, je weiter weg sie von uns geboren wurden.
Wer etwas anderes behauptet, konstruiert, statt einfach hinzusehen und die Sache selbst zu erkennen. Und die Politik, die er machen möchte, wenn er so konstruiert, beruht auf der ihm eigenen Schlechtigkeit.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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achim01 permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 1071
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(#1880819) Verfasst am: 11.11.2013, 22:57 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Andere Ansicht z.B. wictionary |
Dass die Formbildungen möglich sind, weiss ich selbst. Sie transportieren halt nur keinen vernünftigen Gedankeninhalt. Über die Semantik der Ausdrücke sagt wictionary ja überhaupt nichts.
Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert. |
Ich denke, das wars! oder besser das war es?
Damit hast du dir selbst einen Bärendienst erwiesen.
Wie darf man diesen Fanatismus benennen?
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21853
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(#1880822) Verfasst am: 11.11.2013, 22:59 Titel: |
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Manche Leute könnten wenigstrens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1880823) Verfasst am: 11.11.2013, 23:00 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Andere Ansicht z.B. wictionary |
Dass die Formbildungen möglich sind, weiss ich selbst. Sie transportieren halt nur keinen vernünftigen Gedankeninhalt. Über die Semantik der Ausdrücke sagt wictionary ja überhaupt nichts.
Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert. |
Veto!
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25965
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1880829) Verfasst am: 11.11.2013, 23:13 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44216
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(#1880836) Verfasst am: 11.11.2013, 23:38 Titel: |
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pera hat folgendes geschrieben: | Warum? Weil es keine Unterschiede zwischen den <s>Kulturen</s> äh dings gibt. Alle <s>Kulturen</s> dings sind dings äh gleich? |
Nein, das ist nicht der Punkt. Wovon willst du hier denn überhaupt Unterschied oder Gleichheit aussagen?
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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pera auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 4256
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(#1880839) Verfasst am: 11.11.2013, 23:53 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | pera hat folgendes geschrieben: | Warum? Weil es keine Unterschiede zwischen den <s>Kulturen</s> äh dings gibt. Alle <s>Kulturen</s> dings sind dings äh gleich? |
Nein, das ist nicht der Punkt. Wovon willst du hier denn überhaupt Unterschied oder Gleichheit aussagen? |
Von all dem, was eben der Begriff Kultur nach dieser oder jener Definition aussagt.
Zitat: | Angesichts der Vielzahl unterschiedlicher Verwendungsweisen des Wortes „Kultur“ und der Vielfalt konkurrierender wissenschaftlicher Definitionen erscheint es sinnvoll, statt von einem Kulturbegriff besser von vielen Kulturbegriffen zu sprechen. Bereits 1952 wurden 170 verschiedene Begriffsbestimmungen gezählt. Kultur ist gewissermaßen eine Variable, die von den verschiedenen Rahmenbedingungen verschiedener Fachgebiete und ihrer Blickwinkel abhängig ist. |
Zugegeben, sehr präzise ist der Begriff nicht, allerdings lässt sich doch die Esskultur in Deutschland und in Italien prima vergleichen.
edit wg. Amnesie
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Hatiora sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012 Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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(#1880844) Verfasst am: 12.11.2013, 00:20 Titel: |
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Die deutsche Esskultur ist doch eine andere als die italienische. Oder?
Damit haetten wir dann schon zwei unterschiedliche Kulturen, und es gibt bestimmt noch mehr.
Ich glaube, es ist ein Unterschied, ob man jetzt von "Kultur" als einem Merkmal menschlicher Gemeinschaften spricht oder von den lokalen Variationen von Kultur.
Die Kultur gebiert gewissermassen Kulturen.
_________________ "Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44216
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(#1880857) Verfasst am: 12.11.2013, 01:09 Titel: |
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Hatiora hat folgendes geschrieben: | Die deutsche Esskultur ist doch eine andere als die italienische. Oder? Damit haetten wir dann schon zwei unterschiedliche Kulturen [...] |
Und wieso zählst du ausgerechnet diese beiden als je eine? Unterschiede in der "Esskultur" gibt es auch z.B. zwischen Hamburgern und Bayern.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1880858) Verfasst am: 12.11.2013, 01:28 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert. |
Klingt für mich eher nach einem Dogma, als nach einer haltbaren Theorie.
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Hatiora sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012 Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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(#1880859) Verfasst am: 12.11.2013, 01:42 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Und wieso zählst du ausgerechnet diese beiden als je eine? Unterschiede in der "Esskultur" gibt es auch z.B. zwischen Hamburgern und Bayern. |
Das war das Beispiel von pera, das ich recht eingaengig fand.
Die Esskultur von Norwegern ist ueberigens nochmal anders.
Ich finds grade nicht, aber hatte hier nicht schon jemand darauf hingewiesen, dass sogar das allmaechtige Wiki es erlaubt, von "Kulturen" zu sprechen?
Zitat: | Während die engere Bestimmung des Begriffs meist mit einem Gebrauch im Singular („die Kultur“) verbunden ist, kann ein weiter gefasster Begriff auch von „den Kulturen“ im Plural sprechen. |
Es ist sprachlich einfacher und anschaulicher, von unterschiedlichen Esskulturen zu reden als von "Unterschieden in der Esskultur".
Dazu spricht man ja auch gerne von der Kultur der Roemer oder Aegypter und selten von den Varianten der Kultur, wie sie bei den Roemern oder Aegyptern zu finden waren.
Je staerker sich die.... ahem... "Auspraegungen der menschlichen Kultur" in verschiedenen Bereichen der Welt unterscheiden, umso staerker wird jeder geneigt sein, von unterschiedlichen Kulturen zu sprechen.
Natuerlich muss man sich darueber im Klaren sein, dass die Aussage "verschiedene Kulturen" keine Wertaussage beinhaltet, sondern lediglich eine deskriptive Aussage. "Anders" heisst ja nicht schlechter.
edit: ich bin jetzt grade zu faul, werd aber morgen mal im "Spektrum der Wissenschaft" nachschauen, was die diversen Archeologen, Ethnologen und Sprachforscher da so meinen...
_________________ "Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21853
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(#1880861) Verfasst am: 12.11.2013, 01:51 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1880865) Verfasst am: 12.11.2013, 02:09 Titel: |
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Ich denke, dass der Ausdruck "Kultur" hier eine doppelte Bedeutung hat.
1.: Die Kultur als spezifisch menschliches Werkzeug um die Beschraenkungen der menschlichen Natur zu ueberwinden und Formen des Zusammenlebens zu ermoeglichen, zu denen der nur ueber seine Instinktausstattung verfuegende Mensch niemals faehig waere.
2.: Die Kultur als spezifische Auspraegung dieses Werkzeugs innerhalb verschiedener menschlicher Populationen.
Ersteres hat natuerlich keinen Plural. Letzteres hat einen.
@tarvoc
Die zweite Bedeutung als real anzuerkennen muss nicht zwangslaeufig dazu fuehren, das "verschiedene Idenditaeten konstruiert" werden und damit letztlich ab- und ausgegrenzt wird. Unterschiedliche Kulturen sind naemlich nicht zwangslaeufig hermetisch gegeneinander abgeriegelt, sondern es gehoert auch zur Kultur im ersten Sinne, dass verschiedene Kulturen unmittelbar nebeneinander existieren, sich gegenseitig beeinflussen und auch miteinander verschmelzen koennen. Dies war in der Geschichte der Menschheit auch alles andere als selten und viele Hochkulturen kamen gerade dann erst zu ihrer hoechsten Bluete, wenn sie gegenueber anderen Kulturen offen waren und sich so staendig transformierten.
Nur "kulturell gehandicapte Kulturen" versuchen sich gegen "fremde Einfluesse" abzuschotten. Solche Kulturen haben allerdings in den seltensten Faellen viel Zukunft. Zumeist ist eine solche Abschottung Sympton des Niedergangs.
_________________ Defund the gender police!!
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achim01 permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 1071
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(#1880887) Verfasst am: 12.11.2013, 10:26 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist. |
So willkürlich, wie die Grenze zwischen Schweinshaxe mit Sauerkraut und Spagetti mit Tomatensoße.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25965
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1880898) Verfasst am: 12.11.2013, 11:45 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist. |
Selbst wenn diese Grenzziehungen nur von außen stattfänden, wären sie im Normalfall keine willkürliche Konstruktion, sondern drückten die Sicherheit aus, die verschiedenen Gruppen trennen, bzw. Individuen den einzelnen Gruppen zuweisen zu können. Aber das Problem sehr stark vereinfachend ist die Tatsache, dass diese Gruppen sich selbst gegeneinander abtrennen, so dass man es nicht von außen zu machen braucht. Kultur kann halt eben auch ein trennender Faktor sein, statt ein allgemein waberndes verbindendes Kontinuum zu bilden, innerhalb dessen jede Unterteilung nur künstlich und von außen gemacht wird. Und dann ist es schon sinnvoll, von verschiedenen Kulturen zu reden.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1880929) Verfasst am: 12.11.2013, 13:44 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich denke, dass der Ausdruck "Kultur" hier eine doppelte Bedeutung hat.
1.: Die Kultur als spezifisch menschliches Werkzeug um die Beschraenkungen der menschlichen Natur zu ueberwinden und Formen des Zusammenlebens zu ermoeglichen, zu denen der nur ueber seine Instinktausstattung verfuegende Mensch niemals faehig waere.
2.: Die Kultur als spezifische Auspraegung dieses Werkzeugs innerhalb verschiedener menschlicher Populationen.
Ersteres hat natuerlich keinen Plural. Letzteres hat einen.
@tarvoc
Die zweite Bedeutung als real anzuerkennen muss nicht zwangslaeufig dazu fuehren, das "verschiedene Idenditaeten konstruiert" werden und damit letztlich ab- und ausgegrenzt wird. Unterschiedliche Kulturen sind naemlich nicht zwangslaeufig hermetisch gegeneinander abgeriegelt, sondern es gehoert auch zur Kultur im ersten Sinne, dass verschiedene Kulturen unmittelbar nebeneinander existieren, sich gegenseitig beeinflussen und auch miteinander verschmelzen koennen. Dies war in der Geschichte der Menschheit auch alles andere als selten und viele Hochkulturen kamen gerade dann erst zu ihrer hoechsten Bluete, wenn sie gegenueber anderen Kulturen offen waren und sich so staendig transformierten.
Nur "kulturell gehandicapte Kulturen" versuchen sich gegen "fremde Einfluesse" abzuschotten. Solche Kulturen haben allerdings in den seltensten Faellen viel Zukunft. Zumeist ist eine solche Abschottung Sympton des Niedergangs. |
Also ich würde es so unterscheiden:
1. Es gibt verschiedene Kulturen als verschiedene Arten, mit bestimmten Dingen umzugehen, die aber nicht nur regional, sondern auch klassen-, schicht- und milieuspezifisch unterschiedlich sind;
2. Es gibt nur eine Zivilisation als Zusammenfassung der gesamten menschlichen Errungenschaften, zu denen auch Teile der verschiedenen Kulturen gehören können, dazu aber auch verschiedene *Werkzeugarsenale*, also Methoden und Mittel von konkreten Werkzeugen und Methoden angefangen bis hin zu abstrakt theoretischen Erkenntnissen.
In diesem thread hier finde ich aber die Kulturthematik völlig neben der Spur, das mal so nebenbei ...-
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1880977) Verfasst am: 12.11.2013, 19:56 Titel: |
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achim01 hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist. |
So willkürlich, wie die Grenze zwischen Schweinshaxe mit Sauerkraut und Spagetti mit Tomatensoße. |
Bloss lassen sich die einzelnen Kulturen nicht so klar voneinander abgrenzen wie die beiden von Dir aufgefuehrten Gerichte. Die Uebergaenge sind da fliessend, weil sich Kulturen gegenseitig beeinflussen und haeufig Mischformen vorkommen. Deshalb trifft es tatsaechlich zu, dass Grenzziehungen in diesem Bereich immer auch willkuerlich sind.
Das ist, um in Deinem Bild zu bleiben, weniger wie "Schweinshaxe mit Sauerkraut und Spagetti mit Tomatensoße", sondern mehr wie Weissbrot und Schwarzbrot. Obwohl jeder weiss was ein Weissbrot und ein Schwarzbrot ist, gibt es Mischformen, bei denen die Zuordnung weniger eindeutig ist.
_________________ Defund the gender police!!
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1880987) Verfasst am: 12.11.2013, 20:58 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bloss lassen sich die einzelnen Kulturen nicht so klar voneinander abgrenzen wie die beiden von Dir aufgefuehrten Gerichte. |
Wie es gibt doch Kulturen?
_________________ Trish:(
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1880996) Verfasst am: 12.11.2013, 22:14 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bloss lassen sich die einzelnen Kulturen nicht so klar voneinander abgrenzen wie die beiden von Dir aufgefuehrten Gerichte. |
Wie es gibt doch Kulturen? |
Habe ich je was anderes behauptet?
beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich denke, dass der Ausdruck "Kultur" hier eine doppelte Bedeutung hat.
1.: Die Kultur als spezifisch menschliches Werkzeug um die Beschraenkungen der menschlichen Natur zu ueberwinden und Formen des Zusammenlebens zu ermoeglichen, zu denen der nur ueber seine Instinktausstattung verfuegende Mensch niemals faehig waere.
2.: Die Kultur als spezifische Auspraegung dieses Werkzeugs innerhalb verschiedener menschlicher Populationen.
Ersteres hat natuerlich keinen Plural. Letzteres hat einen. |
_________________ Defund the gender police!!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21853
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(#1880998) Verfasst am: 12.11.2013, 22:49 Titel: |
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achim01 hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist. |
So willkürlich, wie die Grenze zwischen Schweinshaxe mit Sauerkraut und Spagetti mit Tomatensoße. |
Gutes Beispiel. Wenn ich heute das eine esse und morgen das andere, wo ist denn da die Grenze der Kulturen?
Ich selbst kann übrigens Spagetti mit Tomatensoße sehr viel besser zubereiten als Schweinshaxe. Um genau zu sein, habe ich letztere noch nie zubereitet, sehr wohl aber Vitello Tonnato (ok, zugegeben: nur unter Anleitung geholfen, aber trotzdem). Bin ich jetzt Italiener?
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1880999) Verfasst am: 12.11.2013, 22:52 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | achim01 hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist. |
So willkürlich, wie die Grenze zwischen Schweinshaxe mit Sauerkraut und Spagetti mit Tomatensoße. |
Gutes Beispiel. Wenn ich heute das eine esse und morgen das andere, wo ist denn da die Grenze der Kulturen?
Ich selbst kann übrigens Spagetti mit Tomatensoße sehr viel besser zubereiten als Schweinshaxe. Um genau zu sein, habe ich letztere noch nie zubereitet, sehr wohl aber Vitello Tonnato (ok, zugegeben: nur unter Anleitung geholfen, aber trotzdem). Bin ich jetzt Italiener? |
Nach der Logik wäre ich Thai-Inder mit chinesischen Verwandten? Oder so?
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21853
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(#1881001) Verfasst am: 12.11.2013, 23:11 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Selbst wenn diese Grenzziehungen nur von außen stattfänden, wären sie im Normalfall keine willkürliche Konstruktion, sondern drückten die Sicherheit aus, die verschiedenen Gruppen trennen, bzw. Individuen den einzelnen Gruppen zuweisen zu können. Aber das Problem sehr stark vereinfachend ist die Tatsache, dass diese Gruppen sich selbst gegeneinander abtrennen, so dass man es nicht von außen zu machen braucht. |
Dass diese Grenzziehungen auch von innen gemacht werden, widerspricht doch diesem Satz ...
tarvoc hat folgendes geschrieben: | Einen Plural von "Kultur", noch dazu mit Artikel, bildet man nicht, um wirkliche Gegebenheiten zu beschreiben, sondern einzig zu dem Zweck, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, indem man mit ihm Identitäten konstruiert. |
... nicht im Geringsten. Im Gegenteil: Natürlich finden diese Grenzziehungen zum Zwecke des Politikmachens idR nicht seitens irgendwelcher unbeteiligter Dritter statt, sondern von Leuten, die sich innerhalb einer dieser so konstruierten Gruppen verorten. Mit der Frage, ob Serbokroaten eine Gruppe bilden oder aber Serben, Kroaten, Bosniaken und Montenegriner verschiedene Gruppen sind, kann man in Brasilien nicht Politik machen - im ehemaligen Jugoslawien dagegen hervorragend und in Europa wiederum nur indirekt, weil es im ehemaligen Jugoslawien getan wird.
fwo hat folgendes geschrieben: | Kultur kann halt eben auch ein trennender Faktor sein, statt ein allgemein waberndes verbindendes Kontinuum zu bilden, innerhalb dessen jede Unterteilung nur künstlich und von außen gemacht wird. Und dann ist es schon sinnvoll, von verschiedenen Kulturen zu reden. |
Dass Kultur mittels darin festgestellter Unterschiede trennend wirken kann, ist trivial. Offensichtlich trennen aber nicht alle Unterschiede, die es in der Kultur gibt, sondern nur ganz bestimmte.
Welche Unterschiede nun trennend wirken und welche nicht, welche Gemeinsamkeiten über Unterschiede hinweg zu einer Gruppe verbinden und welche nicht, liegt eben nicht in diesen Unterschieden selbst, sondern ist eine Konstruktion.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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achim01 permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 1071
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(#1881017) Verfasst am: 13.11.2013, 00:42 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | achim01 hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Manche Leute könnten wenigstens mal versuchen, so zu tun, als wollten sie eine Aussage verstehen. |
Erklär mir die Aussage doch einfach, statt Haltung zu predigen. |
Von "alles ist gleich" hat Tarvoc jedenfalls nichts gesagt. Ich verstehe ihn so, dass Kultur ein prinzipiell verbundenes Kontinuum ist, in dem es selbstverständlich Unterschiede gibt, jede Grenzziehung aber eine willkürliche Konstruktion ist. |
So willkürlich, wie die Grenze zwischen Schweinshaxe mit Sauerkraut und Spagetti mit Tomatensoße. |
Gutes Beispiel. Wenn ich heute das eine esse und morgen das andere, wo ist denn da die Grenze der Kulturen?
Ich selbst kann übrigens Spagetti mit Tomatensoße sehr viel besser zubereiten als Schweinshaxe. Um genau zu sein, habe ich letztere noch nie zubereitet, sehr wohl aber Vitello Tonnato (ok, zugegeben: nur unter Anleitung geholfen, aber trotzdem). Bin ich jetzt Italiener? |
NEIN, du bist ein CHINESE, wenn du chinesisch essen gehst. Wie weit willst du denn diesen Schwachsinn noch treiben.
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