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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
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 (#1881100) Verfasst am: 13.11.2013, 14:06 Titel: Ismen und totalitaere/autoritaere Systeme |
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Hinweis: dieser Thread wurde nicht von achim01 gestartet, sondern vom Strang AfD - Kaum gegründet, schon schrumpfen die Mitgliedszahlen ab hier abgetrennt.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | Kapierst du das nicht? Es geht eben nicht um deutsche Moslems allein, selbst diese sind keine etnische Minderheit.
Es geht um den ISLAM, der ist weder ethnisch noch eine religiöse Minderheit. Nimm das einfach mal zur Kenntnis. |
Muslime in Deutschland sind eine ethnisch-religiöse Minderheit, da kannst du die Torpfosten noch so verschieben.
Und wenn es um AfD, deutsche Politik etc. geht, dann geht es eben erst mal um Muslime in Deutschland. |
Und welcher Ethnie gehören die an? Gehören die der Umna (o.s.ä.) nicht an? Haben sie der Sharia abgeschworen?
Wenn du jetzt damit kommst, dass Religionen eine Ethnie seien, da kann ich dir nur sagen: Totalitäre Ideologien machen die Sprache krank, sie vergiften die Wörte,r um das Vokabular zu vernebel und zu verfälschen. (frei nach Pascal Bruckner)
Typisch totalitärer Ideologie entsprungen ist auch ist auch dein "Singular für Kultur" um damit den Kulturbegriff zu vergiften und zu vernebeln, damit er in deine Ideologie passt.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
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| (#1881114) Verfasst am: 13.11.2013, 14:46 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Typisch totalitärer Ideologie entsprungen ist auch ist auch dein "Singular für Kultur" um damit den Kulturbegriff zu vergiften und zu vernebeln, damit er in deine Ideologie passt. |
Man kann unterschiedlicher Ansicht sein, wie ein Begriff am besten definiert wird, ohne gleich irgendwelchen Ideologien anzuhaengen.
Und das mit dem "Vergiften und vernebeln" ist nun wirklich reichlich hoch gehangen.
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881128) Verfasst am: 13.11.2013, 15:41 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Typisch totalitärer Ideologie entsprungen ist auch ist auch dein "Singular für Kultur" um damit den Kulturbegriff zu vergiften und zu vernebeln, damit er in deine Ideologie passt. |
Wenn du damit meinst, dass ich deine Art, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, total zurückweise, und zwar schon an ihrer sprachlichen Wurzel, dann hast du Recht. In diesem Wortsinn "totalitäres" Auftreten ist gegenüber Typen wie dir schlichtweg angebracht.
Im Übrigen bezweifle ich, dass dir die zentralen Charakterisika totaler Herrschaft bekannt sind. Den Totalitarismusbegriff verwendest du nur, weil er gut klingt, nicht weil du eine Ahnung hättest, was er beinhaltet.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1881176) Verfasst am: 13.11.2013, 19:42 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Typisch totalitärer Ideologie entsprungen ist auch ist auch dein "Singular für Kultur" um damit den Kulturbegriff zu vergiften und zu vernebeln, damit er in deine Ideologie passt. |
Wenn du damit meinst, dass ich deine Art, mit dem Kulturbegriff Politik zu machen, total zurückweise, und zwar schon an ihrer sprachlichen Wurzel, dann hast du Recht. In diesem Wortsinn "totalitäres" Auftreten ist gegenüber Typen wie dir schlichtweg angebracht.
Im Übrigen bezweifle ich, dass dir die zentralen Charakterisika totaler Herrschaft bekannt sind. Den Totalitarismusbegriff verwendest du nur, weil er gut klingt, nicht weil du eine Ahnung hättest, was er beinhaltet. |
Hast du schon einmal in einem totalitären System gelebt? Ich glaube Deine Kompetenz auf diesem Gebiet ist zweifelhaft.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1881183) Verfasst am: 13.11.2013, 19:45 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Typisch totalitärer Ideologie entsprungen ist auch ist auch dein "Singular für Kultur" um damit den Kulturbegriff zu vergiften und zu vernebeln, damit er in deine Ideologie passt. |
Man kann unterschiedlicher Ansicht sein, wie ein Begriff am besten definiert wird, ohne gleich irgendwelchen Ideologien anzuhaengen.
Und das mit dem "Vergiften und vernebeln" ist nun wirklich reichlich hoch gehangen. |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1881192) Verfasst am: 13.11.2013, 19:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
schon vergessen?
Erkläre mir doch bitte einmal, was du unter einer "ethnisch-religioese Minderheit" verstehst. Meinst du vielleicht damit die Religion eines Eingeborenenstammes in... |
Was verstehst Du bei dem Ausdruck nicht?
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Minderheit
http://de.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B6se_Minderheit
Eine "ethnisch-religioese Minderheit" ist eine Minderheit, bei der beide Definitionen gleichzeitig zutreffen, z.B. die deutschen Juden oder auch die deutschen Moslems. Beide Minderheiten haben sowohl eine andere Religion als auch eine andere ethnische Herkunft als die Mehrheitsgesellschaft.
Ich dachte eigentlich der Begriff waere selbsterklaerend. |
hm. Wenn ich unter "Ethnische Minderheit" folgendes lese:
| Zitat: | | Es kann sich also bei einer Gruppe auch im Falle nur eines objektiv feststellbaren charakteristischen Unterschiedes wie z. B. Sprache oder Religion trotzdem um eine ethnische Minderheit handeln. |
dann handelt es sich bei den Juden letztendlich um eine religiös-religiöse Minderheit.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1881196) Verfasst am: 13.11.2013, 20:04 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
Das gilt fuer alle Beteiligten. Weder die Titulierung ganzer Glaubensrichtungen als Krebsgeschwuer noch die Nazikeule sind hier foerderlich.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1881198) Verfasst am: 13.11.2013, 20:14 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
Das gilt fuer alle Beteiligten. Weder die Titulierung ganzer Glaubensrichtungen als Krebsgeschwuer noch die Nazikeule sind hier foerderlich.
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Das ist nur Futterneid. Als ehemaliger Wirtschaftsflüchtling hat er was gegen Wirtschaftsflüchtlinge.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1881202) Verfasst am: 13.11.2013, 20:21 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
Das gilt fuer alle Beteiligten. Weder die Titulierung ganzer Glaubensrichtungen als Krebsgeschwuer noch die Nazikeule sind hier foerderlich.
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Das ist nur Futterneid. Als ehemaliger Wirtschaftsflüchtling hat er was gegen Wirtschaftsflüchtlinge. |
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1881203) Verfasst am: 13.11.2013, 20:22 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
Das gilt fuer alle Beteiligten. Weder die Titulierung ganzer Glaubensrichtungen als Krebsgeschwuer noch die Nazikeule sind hier foerderlich.
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Meinst du das im Enrnst?
Laut meiner Stasi-Akten war ich ein Staatsfeind (Anklagetatbestand) und stand auf einer Internierungsliste für ein Internierungslager.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1881205) Verfasst am: 13.11.2013, 20:28 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
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Das ist nur Futterneid. Als ehemaliger Wirtschaftsflüchtling hat er was gegen Wirtschaftsflüchtlinge. |
Gut gesagt. 
Im übrigen finde ich, dass Erfahrung das eine ist, die Schlussfolgerung, die jemand aus seiner Erfahrung zieht, ist das andere und oft wichtigere ...-!
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K.I.Z - Frieden
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1881206) Verfasst am: 13.11.2013, 20:29 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
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Meinst du das im Enrnst?
Laut meiner Stasi-Akten war ich ein Staatsfeind (Anklagetatbestand) und stand auf einer Internierungsliste für ein Internierungslager. |
So? hast du versucht, eine Nazi-Partei in der DDR zu gründen?
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K.I.Z - Frieden
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881209) Verfasst am: 13.11.2013, 20:36 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe). |
Da fängt's ja schon an. Die DDR war zu keinem Zeitpunkt totalitär. Der Begriff der totalen Herrschaft ist eine politische und keine moralische Kategorie: Ein System ist etwa nicht schon deshalb totalitär, weil in ihm Menschenrechtsverletzungen vorkommen.
Man kann zumindest verlangen, dass achim01 seine Kriterien offenlegt, eigene Erfahrungen hin oder her.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 13.11.2013, 20:42, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1881210) Verfasst am: 13.11.2013, 20:39 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
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Das ist nur Futterneid. Als ehemaliger Wirtschaftsflüchtling hat er was gegen Wirtschaftsflüchtlinge. |
Meinst du das im Enrnst?
Laut meiner Stasi-Akten war ich ein Staatsfeind (Anklagetatbestand) und stand auf einer Internierungsliste für ein Internierungslager. |
So? hast du versucht, eine Nazi-Partei in der DDR zu gründen? |
Ein Verwandter von mir ist besoffen im Zug eingepennt und aus Versehen bis ins Sperrgebiet mit gefahren. Wegen Republikflucht Knast war die Folge. Merke: Staatsfeind werden ging ganz schnell.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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| (#1881220) Verfasst am: 13.11.2013, 21:06 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | Meinst du das im Enrnst?
Laut meiner Stasi-Akten war ich ein Staatsfeind (Anklagetatbestand) und stand auf einer Internierungsliste für ein Internierungslager. |
So? hast du versucht, eine Nazi-Partei in der DDR zu gründen? |
Ein Verwandter von mir ist besoffen im Zug eingepennt und aus Versehen bis ins Sperrgebiet mit gefahren. Wegen Republikflucht Knast war die Folge. Merke: Staatsfeind werden ging ganz schnell. |
Das wird wohl auf achim01 nicht zutreffen.
Ich vermute, er wusste genau, was er tat.
Ich sehe ihn auch nicht als "Staatsfeind", sondern als Sozialismusfeind, als Rechten.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1881221) Verfasst am: 13.11.2013, 21:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch
nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe). |
Da fängt's ja schon an. Die DDR war zu keinem Zeitpunkt totalitär. Der Begriff der totalen Herrschaft ist eine politische und keine moralische Kategorie: Ein System ist etwa nicht schon deshalb totalitär, weil in ihm Menschenrechtsverletzungen vorkommen.
Man kann zumindest verlangen, dass achim01 seine Kriterien offenlegt, eigene Erfahrungen hin oder her. |
Es ist einige Jahre her, dass ich Hanna Arendt gelesen habe, aber die DDr erfüllt so ziemlich alle merkmale eines totatlitären Staates. Welche Beispiele für totalitäre Staaten kennst du (in der westlichen Kultur) denn noch, wenn die DDR keiner war?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1881224) Verfasst am: 13.11.2013, 21:13 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch
nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe). |
Da fängt's ja schon an. Die DDR war zu keinem Zeitpunkt totalitär. Der Begriff der totalen Herrschaft ist eine politische und keine moralische Kategorie: Ein System ist etwa nicht schon deshalb totalitär, weil in ihm Menschenrechtsverletzungen vorkommen.
Man kann zumindest verlangen, dass achim01 seine Kriterien offenlegt, eigene Erfahrungen hin oder her. |
Es ist einige Jahre her, dass ich Hanna Arendt gelesen habe, aber die DDr erfüllt so ziemlich alle merkmale eines totatlitären Staates. Welche Beispiele für totalitäre Staaten kennst du (in der westlichen Kultur) denn noch, wenn die DDR keiner war? |
Hanna Arendt hat selber die Schwäche der Totalitarismus-Idee eingeräumt.
Dieser Begriff wurde ja im kalten Krieg quasi missbraucht, um den Faschismus zu relativieren und den Sozialismusversuch zu diskreditieren.
Meiner Ansicht nach ist der Begriff "Totalitarismus" ein hilfloser Versuch, den kapitalistischen Kern des Faschismus zu verschleiern, indem nur noch auf Erscheinungen wie "Diktatur" usw. abgehoben wurde.
Wer aber über wen diktierte - das sollte im Dunkeln bleiben. Es wurde eben "diktiert".
"Frau Botterbloom, zum Diktat bidde ...-!"
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1881225) Verfasst am: 13.11.2013, 21:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dieser Begriff wurde ja im kalten Krieg quasi missbraucht, um den Faschismus zu relativieren und den Sozialismusversuch zu diskreditieren. |
Als hätte er es nicht selbst getan. 
_________________
Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881226) Verfasst am: 13.11.2013, 21:18 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Es ist einige Jahre her, dass ich Hanna Arendt gelesen habe, aber die DDr erfüllt so ziemlich alle merkmale eines totatlitären Staates. |
Das ist wohl wirklich einige Jahre her. Hannah Arendt sagt explizit, dass sie nur den Nationalsozialismus und Stalins Regime in Russland so nennt - beziehungsweise bei Maos China war sie sich unsicher, da dazu zu ihrer Zeit noch nicht genügend Informationen vorlagen. Hannah Arendts zentrales Kriterium für totale Herrschaft ist das des Terrors als Herrschaftsprinzip. Damit verbunden sind u.A. Massenbewegung und Massenmobilisierung, totale Einbindung der Individuen in die Bewegung, massenhafte Vernichtung menschlichen Lebens allein zum Zweck des Terrors, vorauseilender Gehorsam, die Vorstellung totaler Reinheit, etc. - Signifikant ist hier auch, dass Hannah Arendt explizit die totale Herrschaft von der klassischen Tyrannis unterscheidet. Die DDR wäre eher bei Letzterer einzuordnen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1881228) Verfasst am: 13.11.2013, 21:21 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch
nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe). |
Da fängt's ja schon an. Die DDR war zu keinem Zeitpunkt totalitär. Der Begriff der totalen Herrschaft ist eine politische und keine moralische Kategorie: Ein System ist etwa nicht schon deshalb totalitär, weil in ihm Menschenrechtsverletzungen vorkommen.
Man kann zumindest verlangen, dass achim01 seine Kriterien offenlegt, eigene Erfahrungen hin oder her. |
Es ist einige Jahre her, dass ich Hanna Arendt gelesen habe, aber die DDr erfüllt so ziemlich alle merkmale eines totatlitären Staates. Welche Beispiele für totalitäre Staaten kennst du (in der westlichen Kultur) denn noch, wenn die DDR keiner war? |
Es ist letztlich eine Frage der Definition. Fuer mein Dafuerhalten trug die DDR deutliche totalitaere Zuege, andere definieren Totalitarismus anders als ich und sehen das dementsprechend anders. 
Was die DDR allerdings nicht war, das ist ein faschistischer Staat mit totalitaerem Anspruch, der diesen totalitaeren Anspruch in jedem Lebensbereich auch mit toedlicher Gewalt durchsetzte wie dies beim Dutzendjaehrigen Reich der Fall war.
Den Unterschied sollte man schon machen.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1881229) Verfasst am: 13.11.2013, 21:21 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
Das gilt fuer alle Beteiligten. Weder die Titulierung ganzer Glaubensrichtungen als Krebsgeschwuer noch die Nazikeule sind hier foerderlich.
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Das ist nur Futterneid. Als ehemaliger Wirtschaftsflüchtling hat er was gegen Wirtschaftsflüchtlinge. |
Meinst du das im Enrnst?
Laut meiner Stasi-Akten war ich ein Staatsfeind (Anklagetatbestand) und stand auf einer Internierungsliste für ein Internierungslager. |
So? hast du versucht, eine Nazi-Partei in der DDR zu gründen? |
Was soll denn das, tickst du nicht mehr normal?
Was mich am meisten erschreckt, ist die Ahnungslosigkeit gegenüber totalitären Systemen. Solche Ansichten kann man offensichtlich nur in einer saturierten Gesellschaft bekommen.
Ich habe mich für die humanistischen Ideale und für den Umweltschutz in der DDR eingesetzt, ich war auch gege Atomkraftwerke. Wenn es um Düngemittel und Pflanzenschutzmittel ging, hatte ich vielleicht damals recht, heute sehe ich das aber anders.
Das hat mir die STASI in ihren Unterlagen bescheinigt, das reichte in dieser Gesinnungsdiktaur aus, um zum Staatsfeind zu werden.
Das bestätigt bei mir immer mehr, das der Links- und Rechtsextremismus eine große Gefahr für eine humanistische Zivilisation ist.
Zuletzt bearbeitet von achim01 am 13.11.2013, 22:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881231) Verfasst am: 13.11.2013, 21:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hannah Arendts zentrales Kriterium für totale Herrschaft ist das des Terrors als Herrschaftsprinzip. |
Ach ja, ich stimme ihr übrigens darin zu und habe damit nun auch mein Kriterium offen gelegt.
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1881236) Verfasst am: 13.11.2013, 21:36 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Totalitäre System haben dieses Vergiften und Zurechtbiegen der Sprache schon drauf. Hier ein drastisches Beispiel: "Antifaschistischer Schutzwall" klingt doch richtig gut! Was war es aber in der Realität?
Fast jede Ideologie ist wie fast jede Religion Gift. |
Das ist ja recht und gut und ich kann Deine starke Abneigung auch nachvollziehen, da Du anscheinend mit der Lebenssituation in der ehemaligen DDR vertraut bist (wenn ich das richtig mitbekommen habe).
Dennoch glaube ich, in der Diskussion ist es besser, mal einen Gang runterzuschalten.
Das gilt fuer alle Beteiligten. Weder die Titulierung ganzer Glaubensrichtungen als Krebsgeschwuer noch die Nazikeule sind hier foerderlich.
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Das ist nur Futterneid. Als ehemaliger Wirtschaftsflüchtling hat er was gegen Wirtschaftsflüchtlinge. |
Meinst du das im Enrnst?
Laut meiner Stasi-Akten war ich ein Staatsfeind (Anklagetatbestand) und stand auf einer Internierungsliste für ein Internierungslager. |
So? hast du versucht, eine Nazi-Partei in der DDR zu gründen? |
Was soll denn das, tickst du nicht mehr normal?
Was mich am meisten erschreckt, ist die Ahnungslosigkeit gegenüber totalitären Systemen. Solche Ansichten kann man offensichtlich nur in einer saturierten Gesellschaft bekommen.
Ich habe mich für die Humanisten Ideale und für den Umweltschutz in der DDR eingesetzt.
Das hat mir die STASI in ihren Unterlagen bescheinigt, das reichte in dieser Gesinnungsdiktaur aus, um zum Staatsfeind zu werden.
Das bestätigt bei mir immer mehr, das der Links- und Rechtsextremismus eine große Gefahr für eine humanistische Zivilisation ist. |
"Eine große Gefahr für eine humanistische Zivilisation" sind vor allem all jene Leute, die Teile der Bevoelkerung wegen ihrer Religion und/oder ethnischen Herkunft als "Krebsgeschwuer" sehen, das "die Voelker zersetzt", voellig egal ob man eine solch menschenverachtende Auffassung jetzt rechtsextrem nennen will oder das nicht tut, weil man nicht die Nazikeulenkeule triggern will.
Ich nenne halt solche Aeusserungen faschistisch, weil ich nicht gerne um den heissen Brei herumrede, voellig gleichgueltig ob der sich so Aeussernde selbst als links, rechts oder lustigerweise als irgendwie "humanistisch" darstellt. Solcherlei Ausgrenzung und Verteuflung von Minderheiten um zu versuchen sich bei der Bevoelkerungsmehrheit dadurch anzubiedern, dass man ihr ein Feindbild praesentiert um ihre niederen Instinkte daran abzureagieren, ist nun mal kennzeichnend fuer Totalitarismen der faschistischen Art. Die brauchen das zur Schaffung eines dumpfen Wir-Gefuehls, das die Kritikfaehigkeit der Leute einschlaefern soll.
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Defund the gender police!!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881237) Verfasst am: 13.11.2013, 21:38 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mich für die Humanisten Ideale und für den Umweltschutz in der DDR eingesetzt. Das hat mir die STASI in ihren Unterlagen bescheinigt, das reichte in dieser Gesinnungsdiktaur aus, um zum Staatsfeind zu werden. |
Dass die DDR eine Diktatur war, bestreitet niemand. Für einen totalitären Staat bist du u.U. schon dadurch ein Staatsfeind, dass du existierst. (z.B. Juden im NS, Kulaken im Stalinismus...)
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1881238) Verfasst am: 13.11.2013, 21:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer mein Dafuerhalten trug die DDR deutliche totalitaere Zuege
[...]
Was die DDR allerdings nicht war, das ist ein faschistischer Staat mit totalitaerem Anspruch, der diesen totalitaeren Anspruch in jedem Lebensbereich auch mit toedlicher Gewalt durchsetzte wie dies beim Dutzendjaehrigen Reich der Fall war. |
Hatte die DDR deiner Meinung nach keinen totalitären Anspruch oder setzte sie ihn bloß nicht mit tödlicher Gewalt durch?
Und um welche DDR geht es?
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881240) Verfasst am: 13.11.2013, 21:43 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hatte die DDR deiner Meinung nach keinen totalitären Anspruch oder setzte sie ihn bloß nicht mit tödlicher Gewalt durch? |
Systeme totaler Herrschaft vernichten nicht nur zum Zweck der Durchsetzung irgendwelcher Ansprüche. Die Nazis etwa praktizierten die Vernichtung der Juden nur zu einem einzigen Zweck, nämlich zum Zweck der Vernichtung der Juden.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1881242) Verfasst am: 13.11.2013, 21:50 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer mein Dafuerhalten trug die DDR deutliche totalitaere Zuege
[...]
Was die DDR allerdings nicht war, das ist ein faschistischer Staat mit totalitaerem Anspruch, der diesen totalitaeren Anspruch in jedem Lebensbereich auch mit toedlicher Gewalt durchsetzte wie dies beim Dutzendjaehrigen Reich der Fall war. |
Hatte die DDR deiner Meinung nach keinen totalitären Anspruch oder setzte sie ihn bloß nicht mit tödlicher Gewalt durch?
Und um welche DDR geht es? |
In Teilbereichen tat sie das durchaus. Deshalb attestiere ich ja auch selbst der frueheren DDR totalitaere Zuege. Sie tat das allerdings nicht im gleichen Masse wie dies im Dutzendjaehrigen Reich der Fall war und vor allem nicht so vollstaendig in jedem Lebensreich, weshalb ich es fuer legitim halte, wenn manche Leute Totalitarismus so stringent definieren, dass die DDR da nicht mit rein faellt.
Insbesondere masste sich die DDR nicht an die Gesamtheit ihrer Bevoelkerung danach zu sortieren, wer von seiner Herkunft her "hoeherwertig", "minderwertig" und wer gar "lebensunwert" ist und dieser willkuerlichen Sortierung biographiebestimmende und letztlich sogar toedliche Konsequenzen folgen lassen. Dies stellt eine ganz andere Qualitaet von Totalitarismus dar als wir dies in der DDR sahen.
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Defund the gender police!!
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1881246) Verfasst am: 13.11.2013, 21:58 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hatte die DDR deiner Meinung nach keinen totalitären Anspruch oder setzte sie ihn bloß nicht mit tödlicher Gewalt durch? |
Systeme totaler Herrschaft vernichten nicht nur zum Zweck der Durchsetzung irgendwelcher Ansprüche. Die Nazis etwa praktizierten die Vernichtung der Juden nur zu einem einzigen Zweck, nämlich zum Zweck der Vernichtung der Juden. |
Hervorhebung von mir.
Wo hast du denn diese Weisheit her?
Bringe mal ein Zitat, das belegt, dass auch andere so ein simples Weltbild und Geschichtsverständnis haben.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1881247) Verfasst am: 13.11.2013, 22:00 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hatte die DDR deiner Meinung nach keinen totalitären Anspruch oder setzte sie ihn bloß nicht mit tödlicher Gewalt durch? |
Systeme totaler Herrschaft vernichten nicht nur zum Zweck der Durchsetzung irgendwelcher Ansprüche. Die Nazis etwa praktizierten die Vernichtung der Juden nur zu einem einzigen Zweck, nämlich zum Zweck der Vernichtung der Juden. |
Hervorhebung von mir.
Wo hast du denn diese Weisheit her?
Bringe mal ein Zitat, das belegt, dass auch andere so ein simples Weltbild und Geschichtsverständnis haben. |
Welchen Zweck hatte die Vernichtung denn deiner Ansicht nach? Warum ignorierst du außerdem Tarvocs Trennung von Diktatur und totalitären Regimen? Sind die Begriffe für Dich identisch?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#1881248) Verfasst am: 13.11.2013, 22:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Insbesondere masste sich die DDR nicht an die Gesamtheit ihrer Bevoelkerung danach zu sortieren, wer von seiner Herkunft her "hoeherwertig", "minderwertig" und wer gar "lebensunwert" ist und dieser willkuerlichen Sortierung biographiebestimmende und letztlich sogar toedliche Konsequenzen folgen lassen. Dies stellt eine ganz andere Qualitaet von Totalitarismus dar als wir dies in der DDR sahen. |
M.E. ist diese willkürliche Sortierung und Vernichtung gerade das Strukturelement totaler Herrschaft. Für Systeme wie die DDR gibt es bereits den sehr präzisen Begriff "Diktatur".
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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