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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1888028) Verfasst am: 04.12.2013, 10:17 Titel: |
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Aus dem Text:
| Zitat: | | Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. Er habe versucht, einen der vermummten Männer, der mit einem Megafon ausgestattet war, aus dem Hörsaal zu drängen. |
*der Jura-Professor selbst
Wie drängt man denn jemanden gegen seinen Willen gewaltfrei aus einem Hörsaal?
Nicht, dass ich diese Pranger-Aktionen gut heiße. Nur, im vorliegenden Fall ging die erste erkennbare körperliche Gewalt vom Herrn Professor aus, statt sich an die Polizei zu wenden, welche die Störer entfernt hätte.
Viel wichtiger aber: was ist jetzt gleich noch mal die Nazi-Methode an dem Sachverhalt? Das Vergasen oder der systematische Völkermord an Uni-Professoren? 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1888034) Verfasst am: 04.12.2013, 10:37 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Aus dem Text:
| Zitat: | | Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. Er habe versucht, einen der vermummten Männer, der mit einem Megafon ausgestattet war, aus dem Hörsaal zu drängen. |
*der Jura-Professor selbst
Wie drängt man denn jemanden gegen seinen Willen gewaltfrei aus einem Hörsaal? |
Was willst du jetzt damit sagen? Wer einen Störer hinausdrängt, wo der nichts zu suchen hat, ist selbst schuld, wenn er die Fresse poliert bekommt?
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Nicht, dass ich diese Pranger-Aktionen gut heiße. Nur, im vorliegenden Fall ging die erste erkennbare körperliche Gewalt vom Herrn Professor aus, statt sich an die Polizei zu wenden, welche die Störer entfernt hätte. |
Vielleicht wollte er einfach mit seiner Vorlsung weitermachen?
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Viel wichtiger aber: was ist jetzt gleich noch mal die Nazi-Methode an dem Sachverhalt? Das Vergasen oder der systematische Völkermord an Uni-Professoren? |
Laß doch diesen Quatsch! Du weißt ganz genau, was ich meine: Veranstaltungen stürmen, als Feinde identifizierte Leute an den Pranger stellen, einschüchtern und aufs Maul hauen, wer sich dagegen wehrt, das Faustrecht als Mittel politischer Auseinadersetzung praktizieren. Also all das, was auch für die SA charakteristisch war.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1888042) Verfasst am: 04.12.2013, 10:57 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Aus dem Text:
| Zitat: | | Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. Er habe versucht, einen der vermummten Männer, der mit einem Megafon ausgestattet war, aus dem Hörsaal zu drängen. |
*der Jura-Professor selbst
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| Kontext hat folgendes geschrieben: |
Noch am gleichen Tag behauptete eine Antifa-Gruppe in einer Presseerklärung: „Ein antifaschistischer Redebeitrag wurde nach kurzer Zeit durch den handgreiflich werdenden Dozenten der Vorlesung unterbrochen.“ Der mutmaßliche Neonazi und andere Studierende seien darauf ebenfalls handgreiflich geworden.
Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. |
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Trish:(
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1888046) Verfasst am: 04.12.2013, 11:02 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Aus dem Text:
| Zitat: | | Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. Er habe versucht, einen der vermummten Männer, der mit einem Megafon ausgestattet war, aus dem Hörsaal zu drängen. |
*der Jura-Professor selbst
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| Kontext hat folgendes geschrieben: |
Noch am gleichen Tag behauptete eine Antifa-Gruppe in einer Presseerklärung: „Ein antifaschistischer Redebeitrag wurde nach kurzer Zeit durch den handgreiflich werdenden Dozenten der Vorlesung unterbrochen.“ Der mutmaßliche Neonazi und andere Studierende seien darauf ebenfalls handgreiflich geworden.
Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. |
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Also der rechte Jura-Professor und der Neonazi haben zusammen die Gewalt begonnen.
Der Redebeitrag stellt ja als solcher keine Handgreiflichkeit dar.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1888047) Verfasst am: 04.12.2013, 11:03 Titel: |
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Dir ist echt nicht mehr zu helfen.
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Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888119) Verfasst am: 04.12.2013, 15:44 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Aus dem Text:
| Zitat: | | Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. Er habe versucht, einen der vermummten Männer, der mit einem Megafon ausgestattet war, aus dem Hörsaal zu drängen. |
*der Jura-Professor selbst
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| Kontext hat folgendes geschrieben: |
Noch am gleichen Tag behauptete eine Antifa-Gruppe in einer Presseerklärung: „Ein antifaschistischer Redebeitrag wurde nach kurzer Zeit durch den handgreiflich werdenden Dozenten der Vorlesung unterbrochen.“ Der mutmaßliche Neonazi und andere Studierende seien darauf ebenfalls handgreiflich geworden.
Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. |
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Es wird auch im Kontext nicht besser. Das ist nämlich für die Beobachtung, dass der Jura-Prof die erste Tätlichkeit vorgenommen hat, unerheblich.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888120) Verfasst am: 04.12.2013, 15:49 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Aus dem Text:
| Zitat: | | Georg Borges* schildert die Ereignisse anders. Er habe versucht, einen der vermummten Männer, der mit einem Megafon ausgestattet war, aus dem Hörsaal zu drängen. |
*der Jura-Professor selbst
Wie drängt man denn jemanden gegen seinen Willen gewaltfrei aus einem Hörsaal? |
Was willst du jetzt damit sagen? Wer einen Störer hinausdrängt, wo der nichts zu suchen hat, ist selbst schuld, wenn er die Fresse poliert bekommt?
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Nicht, dass ich diese Pranger-Aktionen gut heiße. Nur, im vorliegenden Fall ging die erste erkennbare körperliche Gewalt vom Herrn Professor aus, statt sich an die Polizei zu wenden, welche die Störer entfernt hätte. |
Vielleicht wollte er einfach mit seiner Vorlsung weitermachen?
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Viel wichtiger aber: was ist jetzt gleich noch mal die Nazi-Methode an dem Sachverhalt? Das Vergasen oder der systematische Völkermord an Uni-Professoren? |
Laß doch diesen Quatsch! Du weißt ganz genau, was ich meine: Veranstaltungen stürmen, als Feinde identifizierte Leute an den Pranger stellen, einschüchtern und aufs Maul hauen, wer sich dagegen wehrt, das Faustrecht als Mittel politischer Auseinadersetzung praktizieren. Also all das, was auch für die SA charakteristisch war. |
Die beiden oberen Punkte kannst du nicht unabhängig voneinander betrachten, da fehlt nämlich dann der von Wolf angemahnte Kontext.
Zu dem Punkt der SA- oder Nazi-Methoden, hast du dir das Ei gelegt, nicht ich. Hier kannst du maximal den "Pranger" anprangern und selbst dieser Punkt wird von ziemlich vielen anderen Gruppierungen außer Nazis erfüllt.
Was ich (als Linker) von der Methode des Prangers und Gewaltbereitschaft im öffentlichen Diskurs halte, habe ich schon mehrfach dargelegt. Gern nochmal: ich (und da gehe ich mit sehr vielen Menschen linker Gesinnung konform) lehne sie ab. Schwupp, ist deine Verallgemeinerung dahin.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#1888121) Verfasst am: 04.12.2013, 15:52 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Es wird auch im Kontext nicht besser. Das ist nämlich für die Beobachtung, dass der Jura-Prof die erste Tätlichkeit vorgenommen hat, unerheblich. |
Der Satz: "Georg Borges* schildert die Ereignisse anders." passt vom Kontext her nicht als Erwiderung auf Ralf. Falls du die absurde Meinung vertrittst der Professor sei hier der Gewalttäter, zeige ihn doch bitte an.
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Trish:(
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1888124) Verfasst am: 04.12.2013, 16:05 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Wie drängt man denn jemanden gegen seinen Willen gewaltfrei aus einem Hörsaal?
Nicht, dass ich diese Pranger-Aktionen gut heiße. Nur, im vorliegenden Fall ging die erste erkennbare körperliche Gewalt vom Herrn Professor aus, statt sich an die Polizei zu wenden, welche die Störer entfernt hätte. |
Allerdings hat er sich mit seiner Tätlichkeit gegen einen Hausfriedensbruch gewehrt. Das ist Notwehr und hier gilt das Grundprinzip: "Das Recht muss dem Unrecht nicht weichen." So wie ich den Artikel lese, kann man dem Professor auch keinen widerrechtlichen Notwehrexzess vorwerfen. Eine solche rechtmäßige Notwehr kann keine Gegen-Notwehr rechtfertigen.
Man muss hier nicht die Polizei rufen. Es ist ein Jedermannsrecht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Viel wichtiger aber: was ist jetzt gleich noch mal die Nazi-Methode an dem Sachverhalt? Das Vergasen oder der systematische Völkermord an Uni-Professoren? |
Naja allerdings sind die Begriffe Nazi, Fascho, Rechtsextremer oder Rassist heutzutage doch weitestgehend verwässert und synonym gebraucht. Auch zwischen Gegnern von Moscheeneubauten und Genozidbefürworteren besteht doch ein himmelweiter Unterschied. Trotzdem werden auch erstere heutzutage häufig als Nazis bezeichnet.
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1888147) Verfasst am: 04.12.2013, 17:36 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Wie drängt man denn jemanden gegen seinen Willen gewaltfrei aus einem Hörsaal?
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Arme ausbreiten, langsam auf ihn zugehen,Mindestdistanz unterschreiten,Arme nach hinten und mit dem Bauch vor sich her schieben.Arme nur benutzen um am Ausweichen zu hindern.(Und jederzeit damit rechnen daß gleich die Post abgeht).
Schon mehrmals gemacht.Ist legal und der Prof ( der in dem Moment legal handelt) nimmt damit nur das Hausrecht wahr.
| Zitat: | | Nur, im vorliegenden Fall ging die erste erkennbare körperliche Gewalt vom Herrn Professor aus, statt sich an die Polizei zu wenden, welche die Störer entfernt hätte. |
War ja keine wirkliche Gewalt, sondern eher aktive legale Umsetzung des Hausrechts.Und im Übrigen....Wenn ich mit 20 vermummten vor dir auftauche, mindstens einen Prügel in Form eines Holzpfeils dabeihabe, mit einem Megafon deine Vorlesung beende weil ich ein Antfaflugblatt vorlesen will in dem es gegen einen deiner "Schutzbefohlenen" geht, während die anderen Vermummten antifamäßig einen auf dicke Hose machen......Also ich nenne das konkrete Bedrohungssituation.
| Zitat: | | Viel wichtiger aber: was ist jetzt gleich noch mal die Nazi-Methode an dem Sachverhalt? Das Vergasen oder der systematische Völkermord an Uni-Professoren? |
Verhindern von Uniabläufen
Aufbau von Bedrohungsszenarien
Öffentlicher Ächtung
Gewalt und Bedrohung als Mittel der politischen Auseinandersetzung.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1888162) Verfasst am: 04.12.2013, 18:23 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Viel wichtiger aber: was ist jetzt gleich noch mal die Nazi-Methode an dem Sachverhalt? Das Vergasen oder der systematische Völkermord an Uni-Professoren? |
Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay?
Politische Gegner bedrohen, Menschen einschüchtern, friedliche Veranstaltungen sprengen und Gewalt provozieren, dann mit aller Härte und wenn möglich noch mit der Staatsgewalt zurückschlagen - das sind Nazimethoden, mein Freund.
Dass sie das ganze noch vermummt machen, was darauf zurückzuführen ist, dass ihnen die Illegalität ihrer Taten durchaus bewusst ist, erinnert natürlich eher an eine andere, den Nazis nahe stehende, Organisation.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1888175) Verfasst am: 04.12.2013, 18:43 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay? |
Wäre mir neu, dass alles, woran irgendwas nicht okay ist, schon deshalb gleich "Nazi" sein muss. Dass es einen qualitativen Unterschied zwischen der Störung einer Vorlesung und einer planmäßig organisierten Massenvernichtung gibt, kann man auch anerkennen, ohne ersteres damit gleich gutzuheißen. Wer andererseits eine solche Störaktion als "Nazimethode" betitelt, läuft zumindest Gefahr, in den Bereich der Verharmlosung der Shoah abzurutschen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1888186) Verfasst am: 04.12.2013, 19:11 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay? |
Wäre mir neu, dass alles, woran irgendwas nicht okay ist, schon deshalb gleich "Nazi" sein muss. Dass es einen qualitativen Unterschied zwischen der Störung einer Vorlesung und einer planmäßig organisierten Massenvernichtung gibt, kann man auch anerkennen, ohne ersteres damit gleich gutzuheißen. Wer andererseits eine solche Störaktion als "Nazimethode" betitelt, läuft zumindest Gefahr, in den Bereich der Verharmlosung der Shoah abzurutschen. |
Nazimethoden beschränken sich keineswegs auf einen Völkermord. Terror als Form der politischen Auseinandersetzung ist etwas, das typisch für die Nazibewegung war und ist und von der SA erstmals in breiter und organisierter Form praktiziert wurde. Somit ist der Vergleich im historischen Sinne vollkommen korrekt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1888192) Verfasst am: 04.12.2013, 19:20 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay? |
Wäre mir neu, dass alles, woran irgendwas nicht okay ist, schon deshalb gleich "Nazi" sein muss. Dass es einen qualitativen Unterschied zwischen der Störung einer Vorlesung und einer planmäßig organisierten Massenvernichtung gibt, kann man auch anerkennen, ohne ersteres damit gleich gutzuheißen. Wer andererseits eine solche Störaktion als "Nazimethode" betitelt, läuft zumindest Gefahr, in den Bereich der Verharmlosung der Shoah abzurutschen. |
Nazimethoden beschränken sich keineswegs auf einen Völkermord. Terror als Form der politischen Auseinandersetzung ist etwas, das typisch für die Nazibewegung war und ist und von der SA erstmals in breiter und organisierter Form praktiziert wurde. Somit ist der Vergleich im historischen Sinne vollkommen korrekt. |
Die SA übte Terror aus und daraus schlussfolgerst du, dass, wer Terror ausübe (- was in diesem Fall mal dahin gestellt bleibe -), der sei wie die SA.
Nach der schiefen Logik könntest du auch annehmen: Blut ist rot und alles was rot ist, ist Blut.
Idiotisch nicht wahr?
Eben!
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K.I.Z - Frieden
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
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| (#1888194) Verfasst am: 04.12.2013, 19:23 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay? |
Wäre mir neu, dass alles, woran irgendwas nicht okay ist, schon deshalb gleich "Nazi" sein muss. |
Das habe ich auch nicht behauptet.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Dass es einen qualitativen Unterschied zwischen der Störung einer Vorlesung und einer planmäßig organisierten Massenvernichtung gibt, kann man auch anerkennen, ohne ersteres damit gleich gutzuheißen. |
Schon richtig, der Massenmord kommt er später.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wer andererseits eine solche Störaktion als "Nazimethode" betitelt, läuft zumindest Gefahr, in den Bereich der Verharmlosung der Shoah abzurutschen. |
Ach so, ja, freilich: Wer auf die Anfänge des Nationalsozialismus verweist, verharmlost damit ja seine schlimmsten Konsequenzen. 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1888198) Verfasst am: 04.12.2013, 19:34 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay? |
Wäre mir neu, dass alles, woran irgendwas nicht okay ist, schon deshalb gleich "Nazi" sein muss. Dass es einen qualitativen Unterschied zwischen der Störung einer Vorlesung und einer planmäßig organisierten Massenvernichtung gibt, kann man auch anerkennen, ohne ersteres damit gleich gutzuheißen. Wer andererseits eine solche Störaktion als "Nazimethode" betitelt, läuft zumindest Gefahr, in den Bereich der Verharmlosung der Shoah abzurutschen. |
Nazimethoden beschränken sich keineswegs auf einen Völkermord. Terror als Form der politischen Auseinandersetzung ist etwas, das typisch für die Nazibewegung war und ist und von der SA erstmals in breiter und organisierter Form praktiziert wurde. Somit ist der Vergleich im historischen Sinne vollkommen korrekt. |
Die SA übte Terror aus und daraus schlussfolgerst du, dass, wer Terror ausübe (- was in diesem Fall mal dahin gestellt bleibe -), der sei wie die SA.
Nach der schiefen Logik könntest du auch annehmen: Blut ist rot und alles was rot ist, ist Blut.
Idiotisch nicht wahr?
Eben! |
Ja, wirklich idiotisch, den Unterscheid zwischen ist wie xyz und ist xyz nicht zu kennen.
Aber auch damit wirst du nicht darüber hinwegtäuschen können, daß da Leute Methoden anwenden, die typisch sind für jene, die sie zu bekämpfen vorgeben.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1888213) Verfasst am: 04.12.2013, 20:20 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay? |
Wäre mir neu, dass alles, woran irgendwas nicht okay ist, schon deshalb gleich "Nazi" sein muss. Dass es einen qualitativen Unterschied zwischen der Störung einer Vorlesung und einer planmäßig organisierten Massenvernichtung gibt, kann man auch anerkennen, ohne ersteres damit gleich gutzuheißen. Wer andererseits eine solche Störaktion als "Nazimethode" betitelt, läuft zumindest Gefahr, in den Bereich der Verharmlosung der Shoah abzurutschen. |
Nazimethoden beschränken sich keineswegs auf einen Völkermord. Terror als Form der politischen Auseinandersetzung ist etwas, das typisch für die Nazibewegung war und ist und von der SA erstmals in breiter und organisierter Form praktiziert wurde. Somit ist der Vergleich im historischen Sinne vollkommen korrekt. |
Die SA übte Terror aus und daraus schlussfolgerst du, dass, wer Terror ausübe (- was in diesem Fall mal dahin gestellt bleibe -), der sei wie die SA.
Nach der schiefen Logik könntest du auch annehmen: Blut ist rot und alles was rot ist, ist Blut.
Idiotisch nicht wahr?
Eben! |
Ja, wirklich idiotisch, den Unterscheid zwischen ist wie xyz und ist xyz nicht zu kennen.
Aber auch damit wirst du nicht darüber hinwegtäuschen können, daß da Leute Methoden anwenden, die typisch sind für jene, die sie zu bekämpfen vorgeben. |
Die SA hat schon ein bisschen mehr verbrochen als nur Veranstaltungen zu stören und Menschenverächter zu outen. Das Programm der SA war Vernichtung der sozialen und Arbeiterbewegung. Die Methoden, die dafür angewendet wurden, waren auch von einer Dimension, die dir wahrscheinlich gar nicht bekannt ist.
Überhaupt kein Geschichtswissen? Was war die SA? Informiere dich mal, bevor du solche Absurditäten in dieses Forum schreibst.
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K.I.Z - Frieden
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888225) Verfasst am: 04.12.2013, 20:45 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay?
..... |
Nö! Hab ich doch geschrieben. 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888228) Verfasst am: 04.12.2013, 20:55 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | ...
Man muss hier nicht die Polizei rufen. Es ist ein Jedermannsrecht.
.... |
Recht haben und auf´s Maul bekommen sind aber zwei unterschiedliche paar Schuhe. Niemand hätte dem Professor einen Vorhalt gemacht (wahrscheinlich am wenigsten seine Studenten), wenn er die Polizei informiert hätte, anstatt sich selbst in Gefahr zu begeben, indem er einen aus einer Gruppe von Vermummten angreift, die sein Seminar stören ...
Auch wenn das hier mehrmals angedeutet wird: Ich sympathisiere nicht mit den Störern, sondern habe explizit auf die Gleichsetzung von Störern und SA/Nazis abgestellt, die MMn hier vollkommen überzogen und zu unrecht gebraucht wird.
Dass diese Gleichsetzung hier im Thread besonders dazu genutzt wird, um rechte Straftaten zu relativieren sollte wohl jedem klar sein, kommen doch die überzogenen Anwürfe immer wieder aus genau der Ecke.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1888234) Verfasst am: 04.12.2013, 21:08 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dass diese Gleichsetzung hier im Thread besonders dazu genutzt wird, um rechte Straftaten zu relativieren sollte wohl jedem klar sein, kommen doch die überzogenen Anwürfe immer wieder aus genau der Ecke. |
du meinst also, wenn man gegen jede art von gewalt ist und das eben auch an jeder stelle kritisiert, kommt man aus der rechten ecke und will rechte straftaten relativieren?
oh mann, du solltest mal dein gerechtigkeitsempfinden neu justieren.
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I'm tapping in the dusternis
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1888240) Verfasst am: 04.12.2013, 21:16 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dass diese Gleichsetzung hier im Thread besonders dazu genutzt wird, um rechte Straftaten zu relativieren sollte wohl jedem klar sein, kommen doch die überzogenen Anwürfe immer wieder aus genau der Ecke. |
du meinst also, wenn man gegen jede art von gewalt ist und das eben auch an jeder stelle kritisiert, kommt man aus der rechten ecke und will rechte straftaten relativieren?
oh mann, du solltest mal dein gerechtigkeitsempfinden neu justieren. |
Wenn das hier im Thread (auf den ich mich ja ganz offensichtlich bezog) der Fall wäre, würde ich dir jederzeit begeistert zustimmen.
Edit: Du kannst aber gern mal ein konkretes Beispiel raussuchen, wo die Gleichsetzung linker mit Nazi(!)-Gewalt unseren Foren-Rechten nicht als Zielsetzung dient. Bin gespannt.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1888251) Verfasst am: 04.12.2013, 21:40 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | Soll das heißen, solange sie keine Völker ausrotten und Leute vergasen ist alles okay?
..... |
Nö! Hab ich doch geschrieben. |
Stimmt, sorry, das ist ein bisschen untergegangen. (Folgendes bezieht sich jetzt nicht speziell auf Dich)
Ich habe immer mal wieder hier irgendwie den Eindruck, dass manche meinen, abgesehen davon, dass sie Juden vergast und den Weltkrieg angefangen haben, wären die Nazis eigentlich ganz passable Kerle gewesen.
Aber Nazimethoden beginnen nicht erst an der Rampe in Auschwitz, sondern sind charakteristisch und kennzeichnend für ihre verachtenswerte Ideologie und ihr schändliches Vorgehen von Anfang an.
Oder es kommt dann immer 'Die Nazis waren noch viiiieeeel schlimmer' - was soll das denn? Das ist doppelt paradox, weil man sich einerseits dem absoluten Verbrechen der Shoa mit diesem Spruch stückweise ungehindert annähern kann, zum anderen, weil die Nazis über Juden und Volksfeinde genau das selbe gesagt haben und damit ihren Hass und ihre Verbrechen rechtfertigen wollten.
'Der Jude würde ein Erbarmen nicht kennen, ganz Europa würde mit Stumpf und Stil ausgerottet werden' - so haben sie damals die Leute eingepeitscht. Das ist doch völlig absurd heute sämtliche Schandtaten mit diesem Spruch auf Nazis umgemünzt legitimieren zu wollen.
Also nochmal: Nazis sind durch und durch Arschlöcher, allein schon wegen der Art wie sie denken, nicht erst für das was sie denken und schließlich tun.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1888253) Verfasst am: 04.12.2013, 21:59 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | ...
Man muss hier nicht die Polizei rufen. Es ist ein Jedermannsrecht.
.... |
Recht haben und auf´s Maul bekommen sind aber zwei unterschiedliche paar Schuhe. Niemand hätte dem Professor einen Vorhalt gemacht (wahrscheinlich am wenigsten seine Studenten), wenn er die Polizei informiert hätte, anstatt sich selbst in Gefahr zu begeben, indem er einen aus einer Gruppe von Vermummten angreift, die sein Seminar stören ...
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Sicherlich hätte er auch das Recht gehabt die Polizei rufen zu können, dem widerspreche ich natürlich nicht. Aber er hatte eben auch das Recht sich selber zu wehren.
Hier sagtest du:
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Wie drängt man denn jemanden gegen seinen Willen gewaltfrei aus einem Hörsaal?
Nicht, dass ich diese Pranger-Aktionen gut heiße. Nur, im vorliegenden Fall ging die erste erkennbare körperliche Gewalt vom Herrn Professor aus, statt sich an die Polizei zu wenden, welche die Störer entfernt hätte. |
Klingt für mich so als ob du sagen wolltest, dass der Angriff der Störer auf den Professor nur Notwehr gewesen wäre und damit gerechtfertigt war und der Professor selber schuld war. Oder verstehe ich dich da falsch?
Rechtmäßige Notwehr (die der Professor wie es im Bericht klingt leistete) rechtfertigt aber keine Gegen-Notwehr.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn das hier mehrmals angedeutet wird: Ich sympathisiere nicht mit den Störern, sondern habe explizit auf die Gleichsetzung von Störern und SA/Nazis abgestellt, die MMn hier vollkommen überzogen und zu unrecht gebraucht wird. |
Das glaube ich dir. Jedoch musst du zugeben, dass solche Nazivergleiche heutzutage auch häufig leichtfertig Gegner von Moscheen oder Asylantenheimen treffen. Auch hier mag man die Meinung solcher Leute ablehnen, zum Holocaust oder zur SA besteht aber doch ein himmelweiter Unterschied. Warum soll der Nazivergleich hier jetzt soviel unangebrechter sein?
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Dass diese Gleichsetzung hier im Thread besonders dazu genutzt wird, um rechte Straftaten zu relativieren sollte wohl jedem klar sein, kommen doch die überzogenen Anwürfe immer wieder aus genau der Ecke. |
Man darf aber umgekehrt auch nicht rechte Straftaten dazu benutzen um linke zu relativieren.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1888254) Verfasst am: 04.12.2013, 22:06 Titel: |
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Es zeigt sich mal wieder, dass gerade die, die sonst immer bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit am lautesten "Nazikeule" schreien, selber keine Gelegenheit auslassen diesselbe lustvoll zu schwingen, ob da jetzt ein paar Vorlesungsstoerer mit der SA verglichen werden oder sonstwie ein "politisch inkorrekter" Schwaetzer auf Widerspruch anstatt kritiklose Zustimmung stoesst.
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Defund the gender police!! 
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1888255) Verfasst am: 04.12.2013, 22:17 Titel: |
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Immerhin haben die linken Chaoten mit dieser Aktion 250 Leute dazu gebracht sich mit einem Neonazi zu solidarisieren.  
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1888256) Verfasst am: 04.12.2013, 22:19 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Überhaupt kein Geschichtswissen? |
Ich hab nicht nur welches, sondern ich hab daraus auch einige Lehre gezogen. Im Gegensatz zu Leuten, die meinen, daß ihr Zweck die Mittel heiligt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1888257) Verfasst am: 04.12.2013, 22:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es zeigt sich mal wieder, dass gerade die, die sonst immer bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit am lautesten "Nazikeule" schreien, selber keine Gelegenheit auslassen diesselbe lustvoll zu schwingen, ob da jetzt ein paar Vorlesungsstoerer mit der SA verglichen werden oder sonstwie ein "politisch inkorrekter" Schwaetzer auf Widerspruch anstatt kritiklose Zustimmung stoesst. |
Du meinst Ralf Rudolfy, Beefy und Murphy?
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Trish:(
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1888258) Verfasst am: 04.12.2013, 22:25 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es zeigt sich mal wieder, dass gerade die, die sonst immer bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit am lautesten "Nazikeule" schreien, selber keine Gelegenheit auslassen diesselbe lustvoll zu schwingen, ob da jetzt ein paar Vorlesungsstoerer mit der SA verglichen werden oder sonstwie ein "politisch inkorrekter" Schwaetzer auf Widerspruch anstatt kritiklose Zustimmung stoesst. |
Du meinst Ralf Rudolfy, Beefy und Murphy? |
Das müßte mir dann mal einer zeigen, wann ich zuletzt die Nazi-Keule geschwungen habe.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1888322) Verfasst am: 05.12.2013, 00:09 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es zeigt sich mal wieder, dass gerade die, die sonst immer bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit am lautesten "Nazikeule" schreien, selber keine Gelegenheit auslassen diesselbe lustvoll zu schwingen, ob da jetzt ein paar Vorlesungsstoerer mit der SA verglichen werden oder sonstwie ein "politisch inkorrekter" Schwaetzer auf Widerspruch anstatt kritiklose Zustimmung stoesst. |
Du meinst Ralf Rudolfy, Beefy und Murphy? |
Das müßte mir dann mal einer zeigen, wann ich zuletzt die Nazi-Keule geschwungen habe. |
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Immer wieder schön: gegen Nazis sein, aber sich wie Nazis aufführen.
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Defund the gender police!!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1888334) Verfasst am: 05.12.2013, 01:45 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Terror als Form der politischen Auseinandersetzung ist etwas, das typisch für die Nazibewegung war und ist und von der SA erstmals in breiter und organisierter Form praktiziert wurde. |
Dass die SA den organisierten politischen Terror erfunden hätte, ist einfach historisch falsch. Sagt dir der Name Robespierre zufällig was?
Solche albernen Störaktionen wie die, um die es hier geht, als "organisierten politischen Terror" zu bezeichnen ist m.E. übrigens auch schon eine historische Verharmlosung, die an Schwachsinn grenzt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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