Schweigen über #JuliaBonk gebrochen ?

[Sermon]

[Sermon]

Die Politikerin Julia Bonk ist am 4. September 2013 in die psychiatrische Klinik in Bonn eingewiesen worden. Gegen ihren Willen, wie es heißt. Haben wir nun also einen neuen Skandal politischer und justizieller Machtausübung? Oder handelt es sich um einen Menschen, der tatsächlich erkrankt ist und nun vor der Öffentlichkeit geschützt wird?


Zwangspsychiatrisierung?

[rabauz]

Die Psychiatrie hat ein Missbrauchspotential, das sollte relativ einsichtig sein.
Und sie hat auch Qualitätsprobleme, was auch damit zusammenhängt dass die Erfolge nicht so einfach messbar sind wie in der somatischen Medizin. Und selbst da wo sie in der somatischen Medizin messbar sind dauert es mitunter lange bis Konsequenzen gezogen werden.

Ergo treiben da einige Kliniken was sie wollen - man bräuchte hier mal wirklich Daten über die Qualität der psychiatrischen Versorgung, die gibt es aber AFAIK nicht.
Was es gibt ist Gemecker: Und da fällt auf dass über die LVR Klinik was die Psychiatrie betrifft kräftig im Netz gemeckert wird - die Suchtabteilung und die Neurologie kommen ganz gut weg. Zum Vergleich: Über die LMU Psychiatrie schimpfen hingegen nur 3 (www.klinikbewertungen.de) Das kann natürlich nur ein Anhalt sein, ein Stimmungsbild.

Und dann - das betrifft auch ganz stark Mollath - ist die Wissenschaftlichkeit in der Psychiatrie ein Problem. Wenn Psychoanalysefans da ihren Sermon als Gutachten abliefern wird dies nicht hinterfragt.
DSM IV und besonders V waren und sind unter breiter Kritik.

Interessanterweise verteidigen dann Skeptiker in solchen Fällen Staat und Medizin. Warum? Weil sie glauben die würden keine Fehler machen? Mancher der sich da Skeptiker nennt schwimmt nur mit dem Strom. Und merkt oder will nicht merken dass auch die Psychoanalyse zwar Teil der akademischen Medizin ist, aber selbst im Verdacht steht eine Parawissenschaft zu sein.
Oder kritisiert zwar die Psychoanalyse, aber wenn es sich um ein ärztliches Gutachten eines Hochschullehrers handelt spielt das auf einmal keine Rolle mehr.

Zu Bonk ist einiges Spekulatius, weil man nur wenige Informationen hat, einiges aus dem Umständen schließen muss (Richterlicher Beschluss + Aufhebung der Immunität=Bonk ist gegen ihren Willen untergebracht) und wieder andere Dinge nicht deutlicher schreiben kann. Nach dem Wochenende sollte man mehr erfahren.

[Sermon]

[rabauz]

Nein, in der Politik muss man sehr wohl reden wenn man den Verdacht hat dass irgendwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Und das ist hier durchaus der Fall.
Häufig war ein erster kleiner Verdacht der Ausgangspunkt für einen großen Skandal.

[Sermon]

[rabauz]

Da bin ich anderer Auffassung. Übrigens befindet sie sich inzwischen wohl in Dresden, wurde auf Twitter vermeldet. Ich vermute da durchaus einen Zusammenhang mit den aufgekommenen Diskussionen.

Bonk war a) zu lange in dieser Klinik b) gegen ihren Willen c) ist die Klinik keine erste Adresse, sondern eben nur eine kommunale Fachklinik. Da wird man schon nachfragen dürfen.
Jedenfalls wollte ich mit einer schizophrenen, schizoaffektiven oder depressiven Störung nicht unbedingt in diese Klinik, als Promi würde ich bei letzterem auch eindeutig eine psychotherapeutische/psychosomatische Klinik vorziehen.

[Misterfritz]

[Sermon]

[Wilson]

gerade in der gehirn und geist eine buchbesprechung gelesen:
arnhild lauveng

nutzlos wie eine rose

ein plädoyer für mehr menschlichkeit in der psychiatrie

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[rabauz]

Die Anforderungen an eine Zwangsbehandlung sind durch die verfassungsgerichtliche Rechtsprechung ziemlich gestiegen. Nur ist das unten noch nicht ganz angekommen.
Und es erfordert einen guten, mit der Materie vertrauten Rechtsanwalt.

In der Regel ist jemand nach ein paar Wochen draußen, komm in die tagesklinische oder ambulante Nachbetreuung und ggf. auf Reha. Mitunter landet man dann allerdings je nach Störung wieder in der Psychiatrie. Und das kann ich durchaus beurteilen, weil mir das Problem im Bekanntenkreis vertraut ist.

Und eine kommunale Fachklinik ist eben nix besonderes in der Regel. Hier gibt es immer noch ziemlich massive Probleme. "Fachklinik" klingt ja nach fachlich einwandfreier Behandlung, ist es aber oftmals nicht. Redet mal mit den Leuten die schon mal drin waren. Das Problem besteht darin dass eine psychiatrische Versorgung auf der Kreisebene zwar sinnvoll wäre, aber nicht machbar ist. Also tritt hierfür die nächste Ebene ein, die kommunalen Verbände oder Bezirke. Das Niveau ist aber eben auf kommunalem Level. Da geht man nicht hin wenn man nicht muss, etwa weil man als MdL üblicherweise privat versichert ist.



Ich bin ja mal gespannt ob sich die emanzipatorische Linke nicht bald intensiv mit der Thematik beschäftigen wird.


Übrigens ist auch die nichtpsychiatrische Versorgung durchaus ein Thema, aber hier gibts eben üblicherweise keinen rechtlichen Zwang. Auch hier spart man auf dem Rücken der Patienten.

[Misterfritz]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

Du sagst, daß Bonk zu lange in der Klinik gewesen wäre. Und eben konkret auf Bonk bezogen kannst Du eine für ihre Behandlung angemessene Dauer nicht im Geringsten beurteilen, weil Dir -zu Recht- jegliche Information zu ihrer Erkrankung fehlt. Ein 6-Wochen-Beschluß ist zwar bei augenscheinlicher Notwendigkeit zur Beobachtung eines Patienten normal, die Dauer kann aber je nach Verlauf verkürzt oder eben auch verlängert werden. Vergleichsfälle in Deinem Bekanntenkreis sind da nun wirklich kein Maßstab.

Des Weiteren wird mir nicht das Problem klar, daß Bonk "nur" in einer schnöden Kommunalklinik untergebracht ist. Inwiefern besitzen "Kreis"-Kliniken einen Qualitätsstandard, den "Kommunal"-Kliniken nicht aufbringen können? Bereits die Unterscheidung wirkt ein wenig bemüht, um im Fall der LVR Bonn eine 800-Betten-Fachklinik für Psychiatrie schlecht zu reden, sorry. Erinnert mich an eine bemühte Unterscheidung zwischen Mikro- und Makroevolution. Außerdem können Privatpatienten sich nicht aussuchen, in welches Krankenhaus sie zwangseingewiesen werden.
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen

[Icesurfer]

Vor 5 Stunden ist eine Stellungnahme von Thomas Dudzak
https://www.facebook.com/thomas.dudzak?hc_location=stream

[Ralf Rudolfy]

[Icesurfer]

O.K. Das Schweigen über Julia Bonk ist jetzt offiziell gebrochen


Aber 2 Sätze aus der Stellungnahme, sollte Mal unbedingt erläutern.
Es ist die Essenz, die übrig geblieben ist.

[zelig]

Es ist in Ordnung, kritisch und wachsam zu sein. Es ist aber nicht in Ordnung, eine Person ohne deren Wissen oder Zustimmung für eigene Zwecke zu benutzen. Zumal es im konkreten Fall dann noch wohl so ist, daß diese Person derzeit nicht in der Lage ist, sich dagegen zu wehren. Ich wünschte die Aktivisten würden sehen, daß man da eine Grenze überschritten hat, die im Vorfeld schon lange erkennbar war.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Icesurfer]

Aus Unterstützerkreis " Wo ist Julia Bonk ? "

[tillich (epigonal)]

Jo Haug hat offenbar die Konzepte "ärztliche Schweigepflicht" und "Zurückhaltung bei der Berichterstattung über psychisch Kranke" nicht verstanden.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Sermon]

[Icesurfer]

Du hast ein Punkt, tillich (epigonal)


aber lass ich Mal erklären, wieso Sie " Freiwillig-Zwangsaufnommen " ist.


Das läuft nach international angewannter Masche ab.

Der zu Psychiatrisierende, wird nahegelegt ein zu stimmen,
mit eine "freiwillge" Aufnahme, sonnst werden Zwangsmaßnahmen angedroht.

Die erste Zwangsmaßnahme, beinhaltet das man im Falle, wenn
man nicht "freiwillig" unterschreibt eine richterliche Verfügung eingeholt wird.
Und dann werden die Konsequenzen, von einer richterliche Verfügung klargemacht,
und die Vorteile die eine "freiwillige" Aufnahme hat.
Wenn eine richterliche Verfügung eingeholt wird, ist es wesentlich schwerer,
raus zu kommen. Bedeutet kann über Monate, Jahre dauern !
Darum unterschreibt man dann, "freiwillig".

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[Misterfritz]

[Icesurfer]

http://deutsche-direkthilfe.de/neue-und-letzte-erklarung-in-der-angelegenheit-julia-bonk/

[Han-Bot]

[Icesurfer]

[beachbernie]

@ icesurfer

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[Icesurfer]