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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1889263) Verfasst am: 08.12.2013, 11:52 Titel: |
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@Babyface
Meine Anmerkungen, aus deren Zusammenhang Du mich zitierst, gründen nicht auf der Annahme, daß Prostituierte ihre Lust opfern "müssen". Der Gedankengang war komplizierter, nämlich der Versuch zu begründen, warum es nicht überzeugt, Berufe wie den einer Hure, mit dem Hinweis auf kulturabhängige Parameter, als einen "Beruf wie jeden anderen" einzustufen.
Das Unangenehme an solchen Zitierweisen ist, daß andere kommen, und aus der verkürzten Version etwas machen, was der ursprüngliche Text nicht hergibt. Man fühlt sich genötigt das korrigieren. Aber wenn ein großer Anteil von Diskussionen in Korrekturen bestehen soll, dann verliert man die Lust daran. (Das geht natürlich in Deine Richtung, fwo. Ich wünschte, Du würdest mal wieder zu alter Form zurückfinden.)
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1889268) Verfasst am: 08.12.2013, 12:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Das Unangenehme an solchen Zitierweisen ist, daß andere kommen, und aus der verkürzten Version etwas machen, was der ursprüngliche Text nicht hergibt. Man fühlt sich genötigt das korrigieren. Aber wenn ein großer Anteil von Diskussionen in Korrekturen bestehen soll, dann verliert man die Lust daran. (Das geht natürlich in Deine Richtung, fwo. Ich wünschte, Du würdest mal wieder zu alter Form zurückfinden.) |
Wenn ich soetwas lese, fällt mir das schwer - was immer meine alte Form gewesen sein mag.
Für mich ist es andersherum: Solche Formulierungen ("sich verkaufen" gehört auch dazu) sind für mich der Zusammenhang, in dem ich den Rest lese. Und bei diesem Thema hier begegnen mir derartige Formulierungen bei dir so regelmäßig, dass ich davon ausgehen kann, dass wir beide da nicht über das selbe Thema reden. Und das, obwohl ich beim Thema Sexualität in meinem eigenen Leben eigentlich ein relativ biederer Mensch bin. Aber das Podest, auf das Du sie stellst, und das kommt in diesen Formulierungen zum Ausdruck, kommt für mich aus einer anderen Welt.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889275) Verfasst am: 08.12.2013, 13:09 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | @Babyface
Meine Anmerkungen, aus deren Zusammenhang Du mich zitierst, gründen nicht auf der Annahme, daß Prostituierte ihre Lust opfern "müssen". Der Gedankengang war komplizierter, nämlich der Versuch zu begründen, warum es nicht überzeugt, Berufe wie den einer Hure, mit dem Hinweis auf kulturabhängige Parameter, als einen "Beruf wie jeden anderen" einzustufen. |
Dann verstehe Deine Argumentation nicht.
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posted by Babyface
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1889288) Verfasst am: 08.12.2013, 13:52 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | ....
Dann verstehe Deine Argumentation nicht. |
@ Babyface: Es liegt eine andere Bewertung und Einordnung der Sexualität zugrunde. Da ist weniger von Sexualität die Rede als von kulturellen? persönlichen? Idealvorstellungen davon. Deshalb verkauft jemand, der sexuelle Dienstleistungen verkauft, ja auch sich selbst, eine Formulierung, die ich, als für dieses Forum eigentlich sehr körperbezogener Mensch, eher auf einen Jounalisten anwenden würde, der im Auftrag gegen seine Überzeugung schreibt als auf eine(n) Prostituierte(n).
Das ist auch nicht nur zelig - Kival hat ein anderes Ideal uns spricht von der grundsätzlichen Intimität der Sexualität.
fwo
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1889297) Verfasst am: 08.12.2013, 14:15 Titel: |
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Mir geht manches Geschwurbel hier gehörig auf den Sack.
Hier wird angemaßt, alles über Prostitution zu wissen, weil sie mal eine Prostituierte Blut abgenommen haben.
Ich war als Monteur auch öfters in diverse Etablishments unterwegs. Ich denke, ich habe einiges an der Oberfläche gesichtet.
Das es aber tatsächlich Frauen gibt, die windelweich geprügelt werden, dessen Familien massiv bedroht werden.
Da werden Feraris und Maseratis verdient an naive Mädchen, die irgendwann aus der rumänische Provinz nach Deutschland geholt wurden, und die sich das Leben in Deutschland gewiss anders vorgestellt hatten.
In manche Länder wird Prostitution verboten, weil sie sich nicht in der Lage sehen, diese Misstände andersweitig Herr zu werden.
Bei der Kenntniss der Misstände, kann man nicht einfach so tun, alsob es das alles nicht gäbe. Nach dem Motto, "was geht denn mich das an".
Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten.
Aber solange es noch (nicht nur vereinzelte) verprügelte, und erpresste Mädchen gibt, sollte der Gesetzgeber sich was einfallen lassen, dagegen was unternehmen zu können.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1889317) Verfasst am: 08.12.2013, 15:09 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mir geht manches Geschwurbel hier gehörig auf den Sack.
Hier wird angemaßt, alles über Prostitution zu wissen, weil sie mal eine Prostituierte Blut abgenommen haben.
Ich war als Monteur auch öfters in diverse Etablishments unterwegs. Ich denke, ich habe einiges an der Oberfläche gesichtet. |
Na klar weiß jemand, der mit den Nutten mal gesprochen hat, nicht so gut Bescheid wie der Klempner, der im Puff öfter mal ein Rohr verlegt hat.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889319) Verfasst am: 08.12.2013, 15:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden.
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posted by Babyface
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1889320) Verfasst am: 08.12.2013, 15:24 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Mir geht manches Geschwurbel hier gehörig auf den Sack.
Hier wird angemaßt, alles über Prostitution zu wissen, weil sie mal eine Prostituierte Blut abgenommen haben.
Ich war als Monteur auch öfters in diverse Etablishments unterwegs. Ich denke, ich habe einiges an der Oberfläche gesichtet. |
Na klar weiß jemand, der mit den Nutten mal gesprochen hat, nicht so gut Bescheid wie der Klempner, der im Puff öfter mal ein Rohr verlegt hat. |
Wurde das behauptet?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1889323) Verfasst am: 08.12.2013, 15:27 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Na und? - das sind doch nur Minderheiten! 
fwo
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1889326) Verfasst am: 08.12.2013, 15:33 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Fordert hier jemand ein Verbot?
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889329) Verfasst am: 08.12.2013, 15:44 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Na und? - das sind doch nur Minderheiten!
fwo |
Tja..
Strukturell erinnern mich die mehr oder weniger unterschwellig vorgetragenen Vorwürfe, die Opfer von Sexualstraftaten würden einem am Allerwertesten vorbeigehen weil man in der Diskussion gerade einen anderen Fokus einhält an die hysterischen Vorwürfe, die man sich von bestimmten Leuten oft anhören muss, wenn man gegen Online-Pranger für Sexualstraftäter argumentiert.
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posted by Babyface
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889331) Verfasst am: 08.12.2013, 15:48 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Fordert hier jemand ein Verbot? |
Ja, auch hier wurde ein Prostitutionsverbot mehr oder weniger direkt gefordert oder in Erwägung gezogen.
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posted by Babyface
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1889332) Verfasst am: 08.12.2013, 15:53 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Na und? - das sind doch nur Minderheiten!
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Strukturell erinnern mich die mehr oder weniger unterschwellig vorgetragenen Vorwürfe, die Opfer von Sexualstraftaten würden einem am Allerwertesten vorbeigehen weil man in der Diskussion gerade einen anderen Fokus einhält an die hysterischen Vorwürfe, die man sich von bestimmten Leuten oft anhören muss, wenn man gegen Online-Pranger für Sexualstraftäter argumentiert. |
Da hast mich gründlich falsch verstanden.
Ich mag nur kein Geschwurbel, die vom eigentlichen Problem ablenken.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889336) Verfasst am: 08.12.2013, 15:59 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Na und? - das sind doch nur Minderheiten!
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Strukturell erinnern mich die mehr oder weniger unterschwellig vorgetragenen Vorwürfe, die Opfer von Sexualstraftaten würden einem am Allerwertesten vorbeigehen weil man in der Diskussion gerade einen anderen Fokus einhält an die hysterischen Vorwürfe, die man sich von bestimmten Leuten oft anhören muss, wenn man gegen Online-Pranger für Sexualstraftäter argumentiert. |
Da hast mich gründlich falsch verstanden.
Ich mag nur kein Geschwurbel, die vom eigentlichen Problem ablenken. |
Als Ablenkung vom "eigentlichen" Problem empfinden es übrigens auch die Pranger-Befürworter, wenn man denen mit Grundrechten von Sexualstraftätern kommt. Der Unterschied ist, dass den Pranger-Befürwortern üblicherweise keine Freigeister zu Hilfe eilen.
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posted by Babyface
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1889339) Verfasst am: 08.12.2013, 16:06 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Na und? - das sind doch nur Minderheiten!
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Strukturell erinnern mich die mehr oder weniger unterschwellig vorgetragenen Vorwürfe, die Opfer von Sexualstraftaten würden einem am Allerwertesten vorbeigehen weil man in der Diskussion gerade einen anderen Fokus einhält an die hysterischen Vorwürfe, die man sich von bestimmten Leuten oft anhören muss, wenn man gegen Online-Pranger für Sexualstraftäter argumentiert. |
Da hast mich gründlich falsch verstanden.
Ich mag nur kein Geschwurbel, die vom eigentlichen Problem ablenken. |
Als Ablenkung vom "eigentlichen" Problem empfinden es übrigens auch die Pranger-Befürworter, wenn man denen mit Grundrechten von Sexualstraftätern kommt. Der Unterschied ist, dass den Pranger-Befürwortern üblicherweise keine Freigeister zu Hilfe eilen. |
Ich verstehe nicht ganz.
Stell ich jemand am Pranger?
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889352) Verfasst am: 08.12.2013, 17:15 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe nicht ganz. |
Man merkt's.
| Zitat: | | Stell ich jemand am Pranger? |
Es war zwar nicht die Aussage meines Vergleichs, aber ja, das tust Du allerdings. Indem du jenen Gleichgültigkeit gegenüber Opfern unterstellst, die sich in diesem Thread nach Deinem Geschmack nicht ausreichend damit beschäftigen was Du für das "eigentliche" Problem hältst.
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posted by Babyface
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1889363) Verfasst am: 08.12.2013, 18:25 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Ich hab jetzt nicht alles hier gelesen, aber bis auf einige wenige sind die meisten hier gegen ein generelles Verbot.
Die ueberwiegende Mehrheit ist sich schon dessen bewusst, dass es eben, neutral betrachtet, wahrscheinlich Quark ist, Prostitution bzw. deren Inanspruchnahme zu bestrafen.
(Eben darum auch die Anmerkung von vrolijke, vermute ich mal; dass man sich ueber die freiwilligen Prostituierten nicht zu unterhalten braeuchte. Eben nicht weil sie in der Minderheit waeren, sondern weil in diesen Faellen es ja klar ist, dass da eine freiwillige Ausuebung vorliegt, weshalb ein Verbot da doppelt Quatsch ist).
Und das Argument, dass das Verbot eben auch als Hilfsmittel gegen die schlecht zu kontrollierende Zwangsprostitution fungieren soll, finde ich plausibel. Auch wenn ich der Ansicht bin, das ist ein schlechtes Hilfsmittel und da wird insgesamt zu einseitig argumentiert.
Aber die Idee, das angedachte Verbot nur auf Ih-Pfui und verklemmte Sexualmoral zu reduzieren, find ich eben auch zu einseitig argumentiert.
Ich koennte mir vorstellen, wenn man jetzt die Prostitution unter Strafe stellt, wird es die Zwangsprostitution immer noch geben und es werden weniger Polizeikraefte/Verwaltungsresourcen/Gelder zur Verfuegung stehen, um eben diese in den Griff zu kriegen. Weil die Beamten dann damit beschaeftigt sind, die Freier der "normalen" Prostituierten einzukaesteln; ist viel leichter und bringt mehr Kohle.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1889368) Verfasst am: 08.12.2013, 18:55 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: |
...
Und das Argument, dass das Verbot eben auch als Hilfsmittel gegen die schlecht zu kontrollierende Zwangsprostitution fungieren soll, finde ich plausibel. Auch wenn ich der Ansicht bin, das ist ein schlechtes Hilfsmittel und da wird insgesamt zu einseitig argumentiert.
...
|
Das finde ich nun für gar kein Argument. Bzw. eins für alles. Wenn in irgendeinem Bereich kriminelle Aktivitäten stattfinden und das, weil schlecht zu kontrollieren, nicht abgestellt werden kann, ist die Lösung doch nicht den ganzen Bereich zu verbieten.
Im Internet finden schlecht zu kontrollierende kriminelle Dinge statt. Verbieten.
Bei den Grossbanken finden schlecht zu kontrollierende kriminelle Dinge statt. Verbieten.
Bei den Kirchen finden schlecht zu kontrollierende kriminelle Dinge statt. Verbieten.
Das ist eine Bankrotterklärung der Strafverfolgung.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1889369) Verfasst am: 08.12.2013, 19:05 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: |
Du kritisierst, wenn ich es, als Mann recht verstanden habe,
das Frau oder Mann auch für Geld mit einen anderen Menschen schläft. |
Nein. Nicht prinzipiell.
| Zitat: | | Das ist aber nicht dein Ding. |
Ja.
Ich habe gegen die Argumentation gesprochen, das Prostitutionsverbot sei Ausdruck konservativer Sexualvorstellungen und außerdem argumentiert, dass eine umfangreiche Prostitution eher gerade in konservativeren Gesellschaften üblich ist.
| Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Fordert hier jemand ein Verbot? |
Ja, auch hier wurde ein Prostitutionsverbot mehr oder weniger direkt gefordert oder in Erwägung gezogen. |
Von wem? Bzw. was heißt "in Erwägung gezogen"?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1889373) Verfasst am: 08.12.2013, 19:11 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | ....
Aber die Idee, das angedachte Verbot nur auf Ih-Pfui und verklemmte Sexualmoral zu reduzieren, find ich eben auch zu einseitig argumentiert.... |
Ich habe mir die Stichhaltigkeit der Argumentation angesehen:
Dazu gehören: Die nicht wirklich belegten Änderungen der Lage durch die Freigabe der Prostitution, der angeblich zwingende Zusammenhang von Prostitution und Menschenhandel, die angebliche Unmöglichkeit einer Selbstbestimmten Prostitution usw.
Nachdem ich da nicht so richtig fündig geworden bin, habe ich mich dann anschließend gefragt, woher die Argumentation wohl kommen mag, wenn das, worauf sie sich angeblich stützt, nicht oder nur in geringem Maß vorhanden ist.
@Hatiora: Was Du da beschreibst, ist eine Umkehrung dessen, was ich gemacht habe.
fwo
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1889380) Verfasst am: 08.12.2013, 19:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
In manche Länder wird Prostitution verboten, weil sie sich nicht in der Lage sehen, diese Misstände andersweitig Herr zu werden.
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Ist das so?
Ich habe das noch nirgendwo als Erklärung gehört. Die Länder, die Prostitution verboten haben bzw eine Bestrafung der Freier einführten, machten das, weil Prostitution der Würde der Frau widerspräche.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1889381) Verfasst am: 08.12.2013, 19:47 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
In manche Länder wird Prostitution verboten, weil sie sich nicht in der Lage sehen, diese Misstände andersweitig Herr zu werden.
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Ist das so?
Ich habe das noch nirgendwo als Erklärung gehört. Die Länder, die Prostitution verboten haben bzw eine Bestrafung der Freier einführten, machten das, weil Prostitution der Würde der Frau widerspräche. |
Das einzige Land mit dieser Begründung, das ich kenne, ist Schweden. Und auch in Schweden gab es natürlich unterschiedliche Begründungen. Vrolijkes Begründung kenne ich auch so nicht, in den USA ist es in erster Linie als "unmoralisch" verboten und dementsprechend macht sich dort ja auch die Prostituierte (mit-)strafbar.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1889384) Verfasst am: 08.12.2013, 20:07 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
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Und das Argument, dass das Verbot eben auch als Hilfsmittel gegen die schlecht zu kontrollierende Zwangsprostitution fungieren soll, finde ich plausibel. Auch wenn ich der Ansicht bin, das ist ein schlechtes Hilfsmittel und da wird insgesamt zu einseitig argumentiert.
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Das finde ich nun für gar kein Argument. Bzw. eins für alles. Wenn in irgendeinem Bereich kriminelle Aktivitäten stattfinden und das, weil schlecht zu kontrollieren, nicht abgestellt werden kann, ist die Lösung doch nicht den ganzen Bereich zu verbieten.
Im Internet finden schlecht zu kontrollierende kriminelle Dinge statt. Verbieten.
Bei den Grossbanken finden schlecht zu kontrollierende kriminelle Dinge statt. Verbieten.
Bei den Kirchen finden schlecht zu kontrollierende kriminelle Dinge statt. Verbieten.
Das ist eine Bankrotterklärung der Strafverfolgung. |
Aber manche Dinge werden durchaus mit dieser Argumentation verboten. Zum Beispiel Marihuanakonsum. Dieser wird ja auch meist damit gerechtfertigt, dass es manche geben könnte, für die es nur eine Einstiegsdroge ist und die später zu härteren Drogen greifen könnten. Das die absolut überwiegende Zahl sich bewusst und verantwortungsvoll für den Konsum entscheidet und nicht suchtgefährdet ist, ist nebensächlich. Von daher finde ich diese Argumentation nicht so ganz abwegig, auch wenn ich sie selber ablehne.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889385) Verfasst am: 08.12.2013, 20:19 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten. |
Doch, gerade mit denen muss man sich sogar sehr gründlich auseinandersetzen solange hier noch allgemeine Verbotsforderungen oder -Überlegungen im Raum stehen. Schließlich sind es deren Grundrechte die damit zur Disposition gestellt werden. |
Ich hab jetzt nicht alles hier gelesen, aber bis auf einige wenige sind die meisten hier gegen ein generelles Verbot. |
Es ist nicht so wichtig, wie viele es hier im Forum sind. Sonst bräuchte man sich auch nicht mit Fremdenfeindlichkeit auseinandersetzen, ist ja schließlich nur der Achim der gerade rumspinnt. Nein, hier geht es darum, dass gewisse Ansichten gesellschaftliche Strömungen repräsentieren, die politischen Einfluss haben.
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posted by Babyface
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1889387) Verfasst am: 08.12.2013, 20:34 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Ja, auch hier wurde ein Prostitutionsverbot mehr oder weniger direkt gefordert oder in Erwägung gezogen. |
Von wem? Bzw. was heißt "in Erwägung gezogen"? |
Prostituierte sind in einer Prostitutionsdebatte schlicht solange zentrales Thema, wie Aussagen im Raum stehen, welche ihre Grundrechte zur Disposition stellen. Das führt in diesem Thread von quasi-verbotsbefürwortenden Aussagen wie "solange die Freier nicht sicher unterscheiden können, gehört es verboten" (esme) bis hin zu relativierenden Argumentationen wie "wenn ein Land das Verbot demokratisch beschließt, ist es legitim" (zelig) oder "sollen die Rechte einer Minderheit schwerer wiegen als die der überwiegenden Mehrheit der Zwangsprostituierten?" (brudi)
Ebenfalls zur Disposition gestellt werden Grundrechte von freiwillig Prostituierten aber auch durch Meinungen, die ein Verbot nur ablehnen, weil es wirkungslos sei und den Zwangsprostituierten eher schade.
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posted by Babyface
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1889398) Verfasst am: 08.12.2013, 20:59 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Von daher finde ich diese Argumentation nicht so ganz abwegig, auch wenn ich sie selber ablehne. |
Genau. Auch ein schlechtes Argument ist ein Argument. Und nicht alles, was irgendwie nachvollziehbar ist, muss gleichzeitig auch in der Realitaet dann sinnvoll sein.
Solange Ueberlegungen aber tatsaechlich irgendwie nachvollziehbar (plausibel) sind, kann man ihnen argumentativ begegnen, etwa indem man klar unterscheidet zwischen Zwangsprostitution und freiwilliger.
Das geht bei Ueberlegungen ala "ich mag das selber nicht, also ist es nicht ok" halt nicht. Da muss man dann die Weiche nach: "Du bist nicht das Mass aller Dinge" verstellen. Und gucken, ob da noch was argumentatives nachkommt.
@fwo: naja. Die Ueberlegungen, die sofort auf die christliche Sexualmoral, Frigiditaet und aehnliches tippen, kommen standardmaessig bei jedem artverwandten Thema vor. Da wird dann schon von vornherein sicher gewusst, dass es natuerlich hauptsaechlich das ist. An Dich denke ich dabei nicht unbedingt als erstes. 
(Ich finds faszinierend, dass man generell so bass erstaunt darueber ist, weil die Freigabe der Prostitution in Deutschland nicht das Goldene Zeitalter eingelaeutet hat.....joa, was hat man sich denn erwartet?)
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1889404) Verfasst am: 08.12.2013, 21:09 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: |
Es ist nicht so wichtig, wie viele es hier im Forum sind. Sonst bräuchte man sich auch nicht mit Fremdenfeindlichkeit auseinandersetzen, ist ja schließlich nur der Achim der gerade rumspinnt. Nein, hier geht es darum, dass gewisse Ansichten gesellschaftliche Strömungen repräsentieren, die politischen Einfluss haben. |
Ah ok, ich habe nur gerade gesucht, welche Argumente sonstiger vehementer Befuerworter hier im Forum ich ueberlesen haette, sorry. 
Ich persoenlich halte es fuer eine ungerechtfertigte staatliche Einflussnahme, Prostitution verbieten zu wollen.
Es gibt im Normalfall keine Geschaedigten, muendige Leute sollten selbst entscheiden duerfen, wofuer sie Geld nehmen oder geben.
Der Staat sollte ausser dem Grundgesetz keine weiteren moralischen Richtlinien auswerfen.
(Es gibt ja immer noch viel zuviele Staaten, in denen Homosexualitaet verboten ist. Und ueber Russland mit seinem tollen Propagandagesetz kotz ich immer noch gerne).
Zwangsprostitution laeuft bei mir auch nicht unter Prostitution, sondern unter Menschenhandel und Ausbeutung und sollte aufs Strengste verfolgt werden.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1889411) Verfasst am: 08.12.2013, 21:22 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
....Es gibt tatsächlich Prostituierten, die ganz freiwillig, und gerne ihren Beruf ausüben.
Wie hoch der Prozentsatz ist, entzieht sich meine Kenntniss.
Über die braucht man sich gar nicht unterhalten....
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Wenn es um ein allgemeines Prostitutionsverbot geht, muss man sich aber auch ueber die unterhalten, weil es um deren Selbstbestimmungsrechte geht.
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Defund the gender police!! 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1889421) Verfasst am: 08.12.2013, 21:40 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Zwangsprostitution laeuft bei mir auch nicht unter Prostitution, sondern unter Menschenhandel und Ausbeutung und sollte aufs Strengste verfolgt werden. |
So sehe ich das auch.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass es den meisten hier anwesenden hierum geht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1889426) Verfasst am: 08.12.2013, 21:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Zwangsprostitution laeuft bei mir auch nicht unter Prostitution, sondern unter Menschenhandel und Ausbeutung und sollte aufs Strengste verfolgt werden. |
So sehe ich das auch.
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass es den meisten hier anwesenden hierum geht. |
Ich gehe davon aus, dass in diesem Punkt Konsens unter allen Diskussionsteilnehmern herrscht. Das ist keine Frage, dass diese Form moderner Sklaverei ausgerottet gehoert!
Bloss wie man das erreichen kann, darueber gehen die Meinungen auseinander.
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Defund the gender police!!
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