Bewußtsein bei Tieren?

[Nergal]

Wie sind sich Tiere ihrer selbst bewußt?
Bei Hund Katze etc kann ich schleht glauben dass die keine Ahnung von sich haben, di sind neugierig, können Probleme lösen etc.

[Wolf]

Meiner Meinung nach nicht. Spielt es eine Rolle ob an sich selber bewusst ist solange man instinktiv alles tut um zu überleben?
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Trish:(

[Tarvoc]

Was meint ihr mit "bewusst"?

Ich meine, es gibt sogar viele Menschen, die sich nicht wirklich "bewusst" sind.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Klaus-Peter]

[Tarvoc]

Nein, ich bin mir nicht voll bewusst! Vielleicht verstehst du jetzt, worauf ich hinaus will?

Nimm doch meine Beiträge nicht immer so krampfhaft wörtlich!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Wolf]

du weißt das du existierst, du bist dich deiner bewusst.
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Trish:(

[Tarvoc]

Ich weiss, dass kein Ego existiert. Bin ich mir nun meiner bewusst oder nicht?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Wolf]

Erkläre genauer.
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Trish:(

[sascha]

[Tarvoc]

[Evilbert]

[Tarvoc]

[Wolf]

Man ist nur im Moment, nicht in der Vergangheit, aber man ist und was noch wichtiger ist man wird.
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Trish:(

[Leony]

Was man unter "Bewusstsein" versteht, das genau zu sagen (zu definieren) mag schwierig sein.
Trotzdem verstehen wir den Begriff "Bewusstsein" gut genug,
um zu verstehen, was gemeint ist,
wenn im folgenden Text bewusste Wahrnehmung von nicht-bewusster unterschieden wird.

Es gibt Menschen, die überhaupt nichts bewusst sehen können,
aber dennoch auf Lichtreize reagieren können.
Sie können nicht sagen, was sie vor sich haben; nach ihrer eigenen Aussage sind sie blind.
Dennoch können diese Menschen auf das, was vor ihnen sichtbar ist, teilweise angemessen reagieren:
Sie können Hindernissen ausweichen,
und wenn sie aufgefordert werden, einen vor ihnen liegenden Gegenstand zu ergreifen,
dann bewegen sie ihre Hände unterschiedlich, je nachdem, ob sie nach einem Tennisball oder nach einer Kaffeetasse greifen.
Dies Phänomen nennt man Blindsight.
Es tritt auf bei Menschen, bei denen die visuelle Großhirnrinde zerstört ist,
bei denen aber im Stammhirn noch eine Verarbeitung von visuellen Reizen stattfindet,
die zu gewissen angemessenen Reaktionen befähigt.

Menschen kann man fragen, was sie bewusst wahrnehmen.
Es gibt Verfahren, festzustellen, wann welche Hirnregionen aktiv sind,
und es gibt Menschen, bei denen bestimmte Hirnregionen beschädigt sind oder fehlen.
Auf diese Weise kann festgestellt werden, welche Hirnregionen für bewusste Wahrnehmungen erforderlich sind.
Auch für die bewusste Verarbeitung von Wahrnehmungen und Informationen,
z. B. beim Rechnen oder beim Übersetzen,
und für die bewusste Steuerung von Bewegungen können wir feststellen,
welche Hirnregionen dafür erforderlich sind.

Wir können wohl davon ausgehen, dass diejenigen Wirbeltiere,
bei denen die entsprechenden Hirnregionen vorhanden sind und genutzt werden,
ebenso Bewusstsein haben wie wir.

Eine stark gefaltete Großhirnrinde ist eine Besonderheit von Säugetieren.
Anscheinend kann also vermutet werden, dass Säugetiere ein Bewusstsein haben
(hier kann ich nur Vermutungen anstellen; um Behauptungen aufzustellen, weiß ich nicht genug).

Vögel haben einen "Wulst" genannten Hirnteil anstelle des Großhirns.
Ob dieser Bewusstsein ermöglicht, kann ich nicht sagen.
Reptilien, Amphibien und Fische haben überhaupt keine Großhirnrinde.
Und die Hirne von Insekten und anderen Nicht-Wirbeltieren unterscheiden sich vom menschlichen Hirn
wahrscheinlich so sehr, dass wir überhaupt nicht mehr vom Menschen auf diese Tiere schließen können.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )

[Sanne]

Vielleicht ist es ein Kommunikationsproblem? Wenn ein Wesen sich nicht artikulieren kann (oder will) oder wir seine Sprache nicht verstehen, haben wir keine Ahnung, von dem, was es denkt/fühlt/weiß (=wessen es sich bewußt ist).
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Shadaik]

Der Spiegel-test ist mE völlig ungeeignet.

Er testet nicht, ob ein Tier sich selbst bewusst ist, sondenr ob es sich in seinem Spiegelbild wiedererkennt.
Das ist mindestens zwei-drei Komplexitätsstufen höher als das bloße Bewusstsein seiner selbst. Man könnte auch gleich ausprobieren, ob ein Tintenfisch den Sinn und Zweck eines ihm hingestellten Stuhls erfassen kann - hier wird der kulturelle Unterschied Mensch-Tintenfisch ebenso stark ignoriert.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Sokrateer]

Für Katzen und Hunde ist der Geruchsinn extrem wichtig. Deshalb schnuppern die ja immer alles und jeden ab. Da das Spiegelbild nicht riecht, wird es nicht erkannt. Affen hingegen sind so wie Menschen sehr visuell ausgerichtet.

[Leony]

Es wäre mal interessant, welche Tiere Abbildungen auf Bildschirmen oder im Vierfarbendruck erkennen.
Für den Menschen ergänzen sich Rot und Grün auf dem Bildschirm zu Gelb,
und im Druck ergänzen sich Gelb und Blau zu Grün.
Aber wissen wir, ob das bei Tieren auch so ist?
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )

[Wygotsky]

[Sokrateer]

[Leony]

[Leony]

[Leony]

[Wygotsky]

[sascha]

[Sokrateer]

[Leony]

[Wygotsky]

[Evilbert]

Meine Güte, Computer, Tiere... möglicherweise können die sich selbst erkennen im Spiegel - oder auch nicht

Gnothi Seautón -Erkenne Dich selbst- stand am delphischem Heiligtum zu lesen. Eine Forderung, die ganz offenbar nur die wenigsten der Menschen erfüllen können (ich hoffe zwar, dass ich es dereinst mal leisten werden kann, bin aber eher skeptisch).

[Leony]