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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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 (#1870584) Verfasst am: 29.09.2013, 10:44 Titel: Re: Polizei kann auch gaaanz lieb... |
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| Das ist psychische Polizei- Gewalt.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1886518) Verfasst am: 29.11.2013, 00:40 Titel: |
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http://www.mintpressnews.com/us-police-murdered-5000-innocent-civilians-since-911/172029/
Deutschland hinkt bezüglich der Polizeigewalt den USA noch hinterher.
| Zitat: | | Americans are eight times more likely to be killed by a police officer than by a terrorist, estimates a Washington’s Blog report based on official statistical data. (...) Since 9/11, about 5,000 Americans have been killed by U.S. police officers, which is almost equivalent to the number of U.S. soldiers who have been killed in the line of duty in Iraq. |
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1886554) Verfasst am: 29.11.2013, 09:48 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | http://www.mintpressnews.com/us-police-murdered-5000-innocent-civilians-since-911/172029/
Deutschland hinkt bezüglich der Polizeigewalt den USA noch hinterher.
| Zitat: | | Americans are eight times more likely to be killed by a police officer than by a terrorist, estimates a Washington’s Blog report based on official statistical data. (...) Since 9/11, about 5,000 Americans have been killed by U.S. police officers, which is almost equivalent to the number of U.S. soldiers who have been killed in the line of duty in Iraq. |
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Erst schießen, dann fragen -- alte amerikanische Tugend.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1886587) Verfasst am: 29.11.2013, 12:42 Titel: |
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Naja, aber ihr müßt bedenken, daß dort viele brave Bürger und fast alle Gesetzesbrecher eine Wumme mit sich herumtragen. Bei uns trägt fast kein Bürger eine Waffe, und die Gesetzesbrecher sind auch nicht immer bewaffnet.
Deshalb ist es ratsam für us-amerikanische Polizisten, schon bei einer Führerscheinkontrolle die Waffe zu ziehen und zu entsichern. Und wie leicht geht die dann los.
"Hände auf das Lenkrad! So daß ich sie sehen kann!" ist doch Standard in Krimiserien aus den USA. Soweit sind wir nun doch noch nicht.
Cowboys haben es gelehrt: Wer zuerst schießt lebt länger.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1886593) Verfasst am: 29.11.2013, 12:56 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | http://www.mintpressnews.com/us-police-murdered-5000-innocent-civilians-since-911/172029/
Deutschland hinkt bezüglich der Polizeigewalt den USA noch hinterher.
| Zitat: | | Americans are eight times more likely to be killed by a police officer than by a terrorist, estimates a Washington’s Blog report based on official statistical data. (...) Since 9/11, about 5,000 Americans have been killed by U.S. police officers, which is almost equivalent to the number of U.S. soldiers who have been killed in the line of duty in Iraq. |
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Och, das kommt noch. |
Was veranlaßt dich zu dieser Annahme?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1886651) Verfasst am: 29.11.2013, 15:06 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | http://www.mintpressnews.com/us-police-murdered-5000-innocent-civilians-since-911/172029/
Deutschland hinkt bezüglich der Polizeigewalt den USA noch hinterher.
| Zitat: | | Americans are eight times more likely to be killed by a police officer than by a terrorist, estimates a Washington’s Blog report based on official statistical data. (...) Since 9/11, about 5,000 Americans have been killed by U.S. police officers, which is almost equivalent to the number of U.S. soldiers who have been killed in the line of duty in Iraq. |
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Irgendwie seltsamer Artikel. In der URL heißt es 5000 unschuldige Zivilisten wären seit 9/11 ermordet worden und im Artikel ist plötzlich nur noch die Rede davon, dass 5000 Zivilisten getötet wurden. Wie denn nun? Zwischen Zivilisten und unschuldigen Zivilisten ist doch meiner Meinung nach ein Unterschied, ebenso zwischen getötet und ermordet.
Weiterhin werden im Artikel Zahlen in Zusammenhang gebracht zwischen denen gar kein wirklicher Zusammenhang besteht Zahl der durch Polizisten getöteten Zivilisten im Verhältnis zu den im Irak getöteten Menschen. Was soll mir das sagen?
Ich könnte auch sagen, dass in Deutschland jedes Jahr hundertmal mehr Menschen durch Alkohol als durch Mord und Totschlag zusammen sterben, aber was soll man daraus schlußfolgern? Oder das durch herabfallende Kokosnüsse weltweit mehr Menschen sterben als durch Flugzeugabstürze. Solche Zahlen sollten man doch in ein sinnvolles Verhältnis setzen. Um die Sicherheit eines Verkehrsmittels zu bestimmen sollte man die Zahl der Getöteten relativ zu den Personenkilometern vergleichen und nicht die Zahl der Getöteten in absoluten Zahlen, oder?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1886655) Verfasst am: 29.11.2013, 15:18 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | http://www.mintpressnews.com/us-police-murdered-5000-innocent-civilians-since-911/172029/
Deutschland hinkt bezüglich der Polizeigewalt den USA noch hinterher.
| Zitat: | | Americans are eight times more likely to be killed by a police officer than by a terrorist, estimates a Washington’s Blog report based on official statistical data. (...) Since 9/11, about 5,000 Americans have been killed by U.S. police officers, which is almost equivalent to the number of U.S. soldiers who have been killed in the line of duty in Iraq. |
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Irgendwie seltsamer Artikel. In der URL heißt es 5000 unschuldige Zivilisten wären seit 9/11 ermordet worden und im Artikel ist plötzlich nur noch die Rede davon, dass 5000 Zivilisten getötet wurden. |
<s>Ich habs überflogen, aber sehe keine Stelle, an der von unschuldig gesprochen wird? Auch eine Suche nach "innocent" bringt kein Ergebnis hervor..</s> (EDIT: Ah... das steht in der URL selbst... vermutlich wurde der Titel/der Artikel nochmal geändert....)
Jedenfalls geht es nicht darum, dass diese alle unschuldig sein sollen, sondern dass die Zahl problematisch hoch ist (findest Du das nicht?) und dass das Handeln der Polizei in den USA auch ansonsten problematisch ist. Eine sinnvollere Vergleichszahl wäre aber natürlich die Tötungsrate im Vergleich zu anderen Ländern, aber naja, letztlich geht es ja im Artikel gar nicht so sehr um die Anzahl, es ist eher der Aufhänger.
| Zitat: | | Weiterhin werden im Artikel Zahlen in Zusammenhang gebracht zwischen denen gar kein wirklicher Zusammenhang besteht Zahl der durch Polizisten getöteten Zivilisten im Verhältnis zu den im Irak getöteten Menschen. Was soll mir das sagen? |
Da steht ein Satz:
| Zitat: | | Since 9/11, about 5,000 Americans have been killed by U.S. police officers, which is almost equivalent to the number of U.S. soldiers who have been killed in the line of duty in Iraq. |
Das ist eine Einordnung der Großenordnung (übrigens zur Anzahl der getöteten *US-Soldaten* nicht aller Personen im Irak, nichts wird daraus geschlossen. Wo ist das Problem?
EDIT: Ah *IN DER URL*:
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 29.11.2013, 15:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1886660) Verfasst am: 29.11.2013, 15:23 Titel: |
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Ja, auch noch gesehen. Wer liest schon URLs. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1886694) Verfasst am: 29.11.2013, 17:00 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ja, auch noch gesehen. Wer liest schon URLs. |
Mich, will ja nicht auf irgendwelchen Was-weiß-ich-für-Seiten landen.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Jedenfalls geht es nicht darum, dass diese alle unschuldig sein sollen, sondern dass die Zahl problematisch hoch ist (findest Du das nicht?) |
Verglichen mit westeuropäischen Verhältnissen wahrscheinlich schon. Kenne da keine Zahlen. Verglichen mit süd- oder mittelamerikanischen Verhältnissen vermute ich eher nicht, zumindest Mexiko und Kolumbien sollen ja recht schlimm sein.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Eine sinnvollere Vergleichszahl wäre aber natürlich die Tötungsrate im Vergleich zu anderen Ländern, aber naja, letztlich geht es ja im Artikel gar nicht so sehr um die Anzahl, es ist eher der Aufhänger. |
Ok, hatte nicht den gesamten Artikel gelesen, nur den zitierten Satz.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Das ist eine Einordnung der Großenordnung (übrigens zur Anzahl der getöteten *US-Soldaten* nicht aller Personen im Irak, nichts wird daraus geschlossen. Wo ist das Problem? |
Problem ist übertrieben. Ich finde nur die Art der Formulierung recht suggestiv und reiserich.
Folgendes Beispiel:
In Deutschland sterben jedes Jahr etwa 800 Menschen durch Mord und Totschlag, macht 8000 in 10 Jahren.
Durch Terrorismus sind in den letzten zehn Jahren meines Wissens nur die Opfer der NSU gestorben, macht 4 seit 2003.
Durch Amokläufe sind, ich weiß es nicht genau, etwa 40 gestorben.
Nun könnte man natürlich wahrheitsgemäß sagen, dass durch Amokläufe 10mal soviele Menschen wie durch Terrorismus getötet wurden. Aber ich finde doch, dass dies eine Problematik und einen Handlungsbedarf suggeriert der überhaupt nicht gegeben ist. Auch auf Amokläufe gehen, wenn man diese Zahlen als Beispiel zugrunde legt, nur 0,5% aller Fälle von Mord und Totschlag. Findest du das nicht suggestiv?
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Brudi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.11.2013
Beiträge: 263
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1892596) Verfasst am: 21.12.2013, 22:18 Titel: |
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| Zitat: | | "Unklar ist, warum die Polizei den Demonstrationszug stoppte. Die Nachrichtenagentur dpa berichtet, dass die Polizei reagierte, nachdem Beamte mit Böllern und Rauchbomben beworfen worden waren. Gegenüber der FR stellte ein Polizeisprecher die Situation anders dar. Demnach habe die Polizei den Zug gestoppt, weil die Demo zu früh gestartet sei. " |
http://www.fr-online.de/panorama/hamburg-rote-flora-katz-maus-spiel-mit-der-polizei,1472782,25705654.html S. auch das Video vom Demostart im Artikel
Dieser Polizeisprecher, was für ein Depp. Jetzt ist das Märchen kaputt. 
Klar ist, dass von vorneherein geplant war, die angemeldete und genehmigte "Rote Flora"-Demo in HH so schnell wie möglich aufzulösen (s. Blockupy-Demo Frankfurt). Musste nur noch ein Grund her. Wenn man Glück hat, bekommt man einen geliefert, sonst muss man halt einen suchen. Und ist die Demo erst mal offiziell aufgelöst, dann dürfen die Polizisten die Demonstranten endlich behandeln wie rechtlose Schwerstkriminelle...
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
Zuletzt bearbeitet von immanuela am 21.12.2013, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1892605) Verfasst am: 21.12.2013, 22:37 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Unklar ist, warum die Polizei den Demonstrationszug stoppte. Die Nachrichtenagentur dpa berichtet, dass die Polizei reagierte, nachdem Beamte mit Böllern und Rauchbomben beworfen worden waren. Gegenüber der FR stellte ein Polizeisprecher die Situation anders dar. Demnach habe die Polizei den Zug gestoppt, weil die Demo zu früh gestartet sei. " |
http://www.fr-online.de/panorama/hamburg-rote-flora-katz-maus-spiel-mit-der-polizei,1472782,25705654.html S. auch das Video vom Demostart im Artikel
Dieser Polizeisprecher, was für ein Depp. Jetzt ist das Märchen kaputt.
Klar ist, dass von vorneherein geplant war, die angemeldete und genehmigte "Rote Flora"-Demo in HH so schnell wie möglich aufzulösen (s. Frankfurt). Musste nur noch ein Grund her, wenn man Glück hat, bekommt man einen geliefert, sonst muss man halt einen suchen. Und ist die Demo erst mal offiziell aufgelöst, dann dürfen die Polizisten die Demonstranten endlich behandeln wie rechtlose Schwerstkriminelle... |
es war ja klar, dass das eine ungemein friedliche demo werden würde, nachdem, was am abend vorher vor der davidswache passiert war.
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I'm tapping in the dusternis
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
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| (#1892610) Verfasst am: 21.12.2013, 22:45 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Unklar ist, warum die Polizei den Demonstrationszug stoppte. Die Nachrichtenagentur dpa berichtet, dass die Polizei reagierte, nachdem Beamte mit Böllern und Rauchbomben beworfen worden waren. Gegenüber der FR stellte ein Polizeisprecher die Situation anders dar. Demnach habe die Polizei den Zug gestoppt, weil die Demo zu früh gestartet sei. " |
http://www.fr-online.de/panorama/hamburg-rote-flora-katz-maus-spiel-mit-der-polizei,1472782,25705654.html S. auch das Video vom Demostart im Artikel
Dieser Polizeisprecher, was für ein Depp. Jetzt ist das Märchen kaputt.
Klar ist, dass von vorneherein geplant war, die angemeldete und genehmigte "Rote Flora"-Demo in HH so schnell wie möglich aufzulösen (s. Frankfurt). Musste nur noch ein Grund her, wenn man Glück hat, bekommt man einen geliefert, sonst muss man halt einen suchen. Und ist die Demo erst mal offiziell aufgelöst, dann dürfen die Polizisten die Demonstranten endlich behandeln wie rechtlose Schwerstkriminelle... |
es war ja klar, dass das eine ungemein friedliche demo werden würde, nachdem, was am abend vorher vor der davidswache passiert war. |
Naja, noch ist es aber hier so, daß man die Grundrechte idR. erst nach Verübung einer Straftat entzogen bekommt.
Und eine solche Demo direkt unter einer Brücke aufzuhalten, indem man den Ausgang aus dem "Tunnel" dichtmacht.....Entweder war die Führung da ohne jede Erfahrung oder die haben tatsächlich einen Konflikt gesucht.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1892618) Verfasst am: 21.12.2013, 23:05 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | "Unklar ist, warum die Polizei den Demonstrationszug stoppte. Die Nachrichtenagentur dpa berichtet, dass die Polizei reagierte, nachdem Beamte mit Böllern und Rauchbomben beworfen worden waren. Gegenüber der FR stellte ein Polizeisprecher die Situation anders dar. Demnach habe die Polizei den Zug gestoppt, weil die Demo zu früh gestartet sei. " |
http://www.fr-online.de/panorama/hamburg-rote-flora-katz-maus-spiel-mit-der-polizei,1472782,25705654.html S. auch das Video vom Demostart im Artikel
Dieser Polizeisprecher, was für ein Depp. Jetzt ist das Märchen kaputt.
Klar ist, dass von vorneherein geplant war, die angemeldete und genehmigte "Rote Flora"-Demo in HH so schnell wie möglich aufzulösen (s. Frankfurt). Musste nur noch ein Grund her, wenn man Glück hat, bekommt man einen geliefert, sonst muss man halt einen suchen. Und ist die Demo erst mal offiziell aufgelöst, dann dürfen die Polizisten die Demonstranten endlich behandeln wie rechtlose Schwerstkriminelle... |
es war ja klar, dass das eine ungemein friedliche demo werden würde, nachdem, was am abend vorher vor der davidswache passiert war. |
Naja, noch ist es aber hier so, daß man die Grundrechte idR. erst nach Verübung einer Straftat entzogen bekommt.
Und eine solche Demo direkt unter einer Brücke aufzuhalten, indem man den Ausgang aus dem "Tunnel" dichtmacht.....Entweder war die Führung da ohne jede Erfahrung oder die haben tatsächlich einen Konflikt gesucht. |
naja, die polizei hätte die demo schon eine stunde vor beginn auflösen können - irgendso ein sonderrecht, um die innenstadt zu schützen.
das einzige, was mich heute gewundert hat, war, dass die innenstadt neuerdings schon bei der neuen flora anfängt
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1892619) Verfasst am: 21.12.2013, 23:07 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
es war ja klar, dass das eine ungemein friedliche demo werden würde, nachdem, was am abend vorher vor der davidswache passiert war. |
Ach ja, weißt Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wer die Autos angezündet hat? Ich persönlich glaube nichts mehr einfach so ohne Beweise.
Du weißt auch nicht, wer genau da immer die Böller zündet und der Polizei, einen Grund liefert, so schnell wie möglich die gesamte Demo aufzulösen. Das, worauf sie sehnlichst warten.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1892641) Verfasst am: 21.12.2013, 23:59 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
es war ja klar, dass das eine ungemein friedliche demo werden würde, nachdem, was am abend vorher vor der davidswache passiert war. |
Ach ja, weißt Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wer die Autos angezündet hat? Ich persönlich glaube nichts mehr einfach so ohne Beweise.
Du weißt auch nicht, wer genau da immer die Böller zündet und der Polizei, einen Grund liefert, so schnell wie möglich die gesamte Demo aufzulösen. Das, worauf sie sehnlichst warten. |
aber, weil DU mal eben zweifel hast, kann das ganze natürlich nicht von den demonstranten, die ja für ihre friedfertigkeit bekannt sind, ausgehen.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1892661) Verfasst am: 22.12.2013, 00:40 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | immanuela hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
es war ja klar, dass das eine ungemein friedliche demo werden würde, nachdem, was am abend vorher vor der davidswache passiert war. |
Ach ja, weißt Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wer die Autos angezündet hat? Ich persönlich glaube nichts mehr einfach so ohne Beweise.
Du weißt auch nicht, wer genau da immer die Böller zündet und der Polizei, einen Grund liefert, so schnell wie möglich die gesamte Demo aufzulösen. Das, worauf sie sehnlichst warten. |
aber, weil DU mal eben zweifel hast, kann das ganze natürlich nicht von den demonstranten, die ja für ihre friedfertigkeit bekannt sind, ausgehen. |
Habe ich das ausgeschlossen? Nö.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1892663) Verfasst am: 22.12.2013, 01:04 Titel: |
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Mit ist eigentlich egal wo die demo nun aufegahlten wurde, welche strecke sie nimmt etc.
Das Auftauchen von Polizei an sich darf für normale demonstranten keine Provokation darstellen.
Aber die asozialen Krawallmacher natürlich schon. Die werfen dann eben mit Steinen und zerstören sinnlos fremdes Eigentum. Die sollte man auch erst gar micht Demonstranten nennen...ich würde sie noch nicht mal Linke nennen.
Das sind einfach Asoziale.
Was für ne Scheisse hier immer. 
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1892671) Verfasst am: 22.12.2013, 03:17 Titel: |
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Die Demonstration ging erstmal nicht wirklich los. Die Szene auf dem Video ist der Beginn der Demo, das Ende des Zuges stand noch vor der roten Flora.
Die Leute wurden dann erstmal in die Nebenstraßen abgetrennt, eingekesselt und ne Stunde da stehen lassen. Hin und wieder wurde reingeknüppelt oder auch mal nur gedrängelt, und dann hat man die Demonstration losgelassen. Da wussten die Leute auch wieder, warum sie sauer waren, ganz persönlich.
Die Reihenfolge zumindest zu Beginn der Demo war da ganz klar: Erst knüppelt die Polizei, oder setzt ihre Wasserwerfer ein, dann knallts.
http://www.youtube.com/watch?v=Lu1kM3IEinU
http://www.youtube.com/watch?v=pRheCsvkHxk
In Hamburg heute war es definitiv von staatlicher Seite aus provoziert und ordentlich geschürrt, dass es hinterher geknallt hat.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1892678) Verfasst am: 22.12.2013, 09:46 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
das einzige, was mich heute gewundert hat, war, dass die innenstadt neuerdings schon bei der neuen flora anfängt |
Und mich wundert daß du sowas gleich nach
| Zitat: | | aja, die polizei hätte die demo schon eine stunde vor beginn auflösen können - irgendso ein sonderrecht, um die innenstadt zu schützen. |
dem hier sagst.
Einerseits soll man also dankbar dafür sein, daß das Recht zu demonstrieren nicht schon früher anlasslos unterbunden worden ist, aber diese Form der "kreativen" Auslegung von Gesetzen wundert dich ?
Warum?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1892692) Verfasst am: 22.12.2013, 11:59 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | Die Demonstration ging erstmal nicht wirklich los. Die Szene auf dem Video ist der Beginn der Demo, das Ende des Zuges stand noch vor der roten Flora.
Die Leute wurden dann erstmal in die Nebenstraßen abgetrennt, eingekesselt und ne Stunde da stehen lassen. Hin und wieder wurde reingeknüppelt oder auch mal nur gedrängelt, und dann hat man die Demonstration losgelassen. Da wussten die Leute auch wieder, warum sie sauer waren, ganz persönlich.
Die Reihenfolge zumindest zu Beginn der Demo war da ganz klar: Erst knüppelt die Polizei, oder setzt ihre Wasserwerfer ein, dann knallts.
http://www.youtube.com/watch?v=Lu1kM3IEinU
http://www.youtube.com/watch?v=pRheCsvkHxk
In Hamburg heute war es definitiv von staatlicher Seite aus provoziert und ordentlich geschürrt, dass es hinterher geknallt hat. |
Ich stelle auch hier die Frage:
Warum kann man nicht demonstrieren, ohne Vermummung, ohne Bewaffnung, ohne Flascgen und Steine werfen.
Ich bin gewiss ein unbendingter Freund der Polizei...aber man den Asis, die unter dem Demovorwand ihre Gewaltphantasien ausleben wollen, nicht das Feld bzw. Die Strasse überlassen.
Die zerstörten Gebäude, Autos etc. Haben wohl kaum was mit Bleiberecht für Flüchtlinge zu tun!
Oder werden die Typen generell von intakter Infrastruktur und Eigentum anderer provoziert!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1892694) Verfasst am: 22.12.2013, 12:03 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | In Hamburg heute war es definitiv von staatlicher Seite aus provoziert und ordentlich geschürrt, dass es hinterher geknallt hat. |
Da braucht es schon ein sehr spezielles Wahrnehmungsvermögen, um zu diesem Schluß zu kommen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1892710) Verfasst am: 22.12.2013, 13:02 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | In Hamburg heute war es definitiv von staatlicher Seite aus provoziert und ordentlich geschürrt, dass es hinterher geknallt hat. |
Da braucht es schon ein sehr spezielles Wahrnehmungsvermögen, um zu diesem Schluß zu kommen. |
Du hast die Beschreibung von Shevek gelesen? Was ist daran falsch?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#1892714) Verfasst am: 22.12.2013, 13:13 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | In Hamburg heute war es definitiv von staatlicher Seite aus provoziert und ordentlich geschürrt, dass es hinterher geknallt hat. |
Da braucht es schon ein sehr spezielles Wahrnehmungsvermögen, um zu diesem Schluß zu kommen. |
Naja.....Spätestens seit S21 sollte man schon erstmal nicht sofort bedenkenlos der Aussage einer Polizeiführung glauben schenken.
Fassen wir mal zusammen was bisher zusammengekommen ist:
-Polizei sagt sie hätten losgelegt nachdem sie angegriffen wurden. Davon ist auf dem Video nichts zu sehen. Hier gibt es die gleiche Szene nochmal von der anderen Seite aus aufgenommen.Auch hier nichts von Angriffen zu sehen.Auch keine Steinwürfe von der Brücke aus.
-Polizei sagt sie hätten losgelegt weil die Demo zu früh losging.Start war für 14:00 Uhr angesetzt.Losgelaufen sie sie wohl kurz vor vier.Fast zwei Stunden zu spät kann man bei dieser Klientel natürlich auch als zu früh werten-Ich tu es zumindest....Aber ich persönlich halte es für nicht ausreichend als Rechtfertigung dafür, so abzugehen.
Und dann komm ich nochmal auf den Ort zurück:
Das erscheint mir doch sehr unglücklich gewählt wenn ich davon ausgehe daß es die Aufgabe der Polizei ist, Randale zu verhindern. "Tunnelcharakter"-Laut,eng,keine Ausweichmöglichkeit zur Seite, vor einem die Polizei und hinter einem einige Tausend die nach vorne schieben weil sie wegen des Ortes nicht wirklich mitkriegen können, was vorne gerade passiert.Erinnert ein bischen an die Loveparade.Sowas heizt die Hitzköpfe garantiert an.Und es gibt ja auch noch die sonst erfolgreich erprobten Polizeistrategien um einzelne Straftäter aus einem Demozug zu holen.
Hinzu kommt, daß es auch noch andere und deeskalierende Möglichkeiten gegeben hätte, die Demo an genau dieser Stelle zu stoppen(Diese 2 Meter hohen Gitter die hinten an die Wannen geschraubt werden und einen Zaun ergeben).
Bemerkenswert finde ich auch wie schnell und wieviel Menschen und Material vor Ort waren, wenn es sich doch um eine spontane angelegenheit gehandelt haben sollte.
Nicht daß ich hier irgendwas rechtfertigen will, ich hab sogar Verständniss für gewisse Rachegefühle wegen des Vortages....Aber auf mich macht das ganze einen sehr merkwürdigen Eindruck.Endweder hat die Polizei hier einen kapitalen Bock geschossen oder sie waren darauf aus, daß genau das an genau diesem Ort passieren wird.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#1892722) Verfasst am: 22.12.2013, 13:36 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Die Demonstration ging erstmal nicht wirklich los. Die Szene auf dem Video ist der Beginn der Demo, das Ende des Zuges stand noch vor der roten Flora.
Die Leute wurden dann erstmal in die Nebenstraßen abgetrennt, eingekesselt und ne Stunde da stehen lassen. Hin und wieder wurde reingeknüppelt oder auch mal nur gedrängelt, und dann hat man die Demonstration losgelassen. Da wussten die Leute auch wieder, warum sie sauer waren, ganz persönlich.
Die Reihenfolge zumindest zu Beginn der Demo war da ganz klar: Erst knüppelt die Polizei, oder setzt ihre Wasserwerfer ein, dann knallts.
http://www.youtube.com/watch?v=Lu1kM3IEinU
http://www.youtube.com/watch?v=pRheCsvkHxk
In Hamburg heute war es definitiv von staatlicher Seite aus provoziert und ordentlich geschürrt, dass es hinterher geknallt hat. |
Ich stelle auch hier die Frage:
Warum kann man nicht demonstrieren, ohne Vermummung, ohne Bewaffnung, ohne Flascgen und Steine werfen.
Ich bin gewiss ein unbendingter Freund der Polizei...aber man den Asis, die unter dem Demovorwand ihre Gewaltphantasien ausleben wollen, nicht das Feld bzw. Die Strasse überlassen.
Die zerstörten Gebäude, Autos etc. Haben wohl kaum was mit Bleiberecht für Flüchtlinge zu tun!
Oder werden die Typen generell von intakter Infrastruktur und Eigentum anderer provoziert! |
Die Randale gab es nachdem die Demonstration gar nicht erst vom Platz kam, die Polizei reingeprügelt und mit Wasserwerfer draufgehalten hat. Hast du die Videos gesehen? Der Typ den sie da geduscht haben? Es ist Winter, hier in Hamburg ist es kalt.
Dann haben sie die Leute ne Stunde lang zusammengedrängt gekesselt. Mit so netten Spielen wie: "Geht in Richtung Schulterblatt, da lassen wir euch raus, während von dort aus die Ansage kam "Geht in die andere Richtung, da lassen wir euch gehen" Was natürlich für Unruhe und noch mehr Stress führt.
Das war ein Paradabeispiel dafür, wie man Aggressionen schürrt.
Die Randale in der Stadt ging danach los.
Deine Formulierung "Diese Typen" zeigt aber schon eine deutliche Voreingenommenheit.
Es ist aber nun mal so, das Menschen in solchen Situation mit Aggressionen reagieren. Das liegt in der Natur der Sache. Das wurde in diesem Fall von staatlicher Seite so hergestellt und geschürrt.
Es ging bei der Demonstration auch nicht in erster Linie um das Bleiberecht für Flürchtlinge.
In erster Linie ging es um den Erhalt der roten Flora. Dazu kamen dann noch andere Themen wie Lampedusa - allgemein gings dann darum, sich mal wieder offen dagegen zu stellen, wie in diesem Land mit Menschen umgegangen wird.
Und klar soll es da (von staatlicher Seite gewollt) richtig knallen, das lenkt so schön von den eigentlichen Themen ab.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1892737) Verfasst am: 22.12.2013, 14:27 Titel: |
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Bertolt Brecht
Paragraph 1
1
Die Staatsgewalt geht vom Volke aus.
- Aber wo geht sie hin?
Ja, wo geht sie wohl hin?
Irgendwo geht sie doch hin!
Der Polizist geht aus dem Haus.
- Aber wo geht er hin?
usw.
2
Seht, jetzt marschiert das große Trumm.
- Aber wo marschiert es hin?
Ja, wo marschiert es wohl hin?
Irgendwo marschiert das doch hin!
Jetzt schwenkt es um das Haus herum.
- Aber wo schwenkt es hin?
usw.
3
Die Staatsgewalt macht plötzlich halt.
Da sieht sie etwas stehn.
- Was sieht sie denn da stehn?
Da sieht sie etwas stehn.
Und plötzlich schreit die Staatsgewalt
Sie schreit: Auseinandergehn!
- Warum auseinandergehn?
Sie schreit: Auseinandergehn!
4
Da steht so etwas zusammengeballt
Und etwas fragt: warum?
Warum fragt es denn warum?
Da fragt so was warum!
Da schießt natürlich die Staatsgewalt
Und da fällt so etwas um.
Was fällt denn da so um?
Warum fällt es denn gleich um?
5
Die Staatsgewalt sieht: da liegt was im Kot.
Irgendwas liegt im Kot!
Was liegt denn da im Kot?
Irgendwas liegt doch im Kot.
Da liegt etwas, das ist mausetot
Aber das ist ja das Volk!
Ist denn das wirklich das Volk?
Ja, das ist wirklich das Volk.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Brudi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.11.2013
Beiträge: 263
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| (#1892745) Verfasst am: 22.12.2013, 14:55 Titel: |
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| Zitat: |
Die Verhinderung einer Versammlung ist, soweit nicht von den im Versammlungsgesetz vorgesehenen Instrumentarien Gebrauch gemacht wird, im Versammlungsgestz nicht vorgesehen und damit unzulässig.
Ebenso ist es vom Versammlungsgestz nicht gedeckt und damit rechtswidrig, wenn die Polizei eine sich versammelnde Menschenansammlung, von der bis zu diesem Zeitpunkt keine Störungen ausgingen, umstellt, die einzelnen Teilnehmer daran hindert, den Platz zu verlassen und sie anschließend in Gewahrsam nimmt.
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VG Hamburg vom 30. Oktober 1986, Az. 12 VG 2442/86
Hunderte Verletzte bei Rote-Flora-Demo
http://www.ndr.de/regional/hamburg/demonstration353.html
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