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Sprache und Diskriminierung
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1892788) Verfasst am: 22.12.2013, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, auch ich bin dagegen, Kinder mit unnötigen Operationen zu belasten. Zumal dann, wenn die Handlungsanweisung dafür in Märchenbüchern zu finden ist.
Dass eine Entfernung der Vorhaut zwingend desensibilisiert, kann jedoch weder meine Freundin noch ich bestätitigen. Und zwar auch aus "erster Hand".

Du hast aber auch keinen Vorher-Nachher-Vergleich, oder?
Das Vorher ist bestimmt schon länger her.


Diesen Vorher- nachher Vergleich kann meine Freundin anstellen. VOR mir war sie schon mit anderen zusammen.


Aha. Am Kopf kratzen

Verstehe ich dich richtig? Deine Freundin hatte also eine Geschlechtsumwandlung?


Pillepalle
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32516
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1892789) Verfasst am: 22.12.2013, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, auch ich bin dagegen, Kinder mit unnötigen Operationen zu belasten. Zumal dann, wenn die Handlungsanweisung dafür in Märchenbüchern zu finden ist.
Dass eine Entfernung der Vorhaut zwingend desensibilisiert, kann jedoch weder meine Freundin noch ich bestätitigen. Und zwar auch aus "erster Hand".

Du hast aber auch keinen Vorher-Nachher-Vergleich, oder?
Das Vorher ist bestimmt schon länger her.


Diesen Vorher- nachher Vergleich kann meine Freundin anstellen. VOR mir war sie schon mit anderen zusammen.


Aha. Am Kopf kratzen

Verstehe ich dich richtig? Deine Freundin hatte also eine Geschlechtsumwandlung?


Pillepalle


Wieso? Schulterzucken

Das ist der einzige logische Schluss, der in der Aussage zu finden war. skeptisch
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1892798) Verfasst am: 22.12.2013, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, auch ich bin dagegen, Kinder mit unnötigen Operationen zu belasten. Zumal dann, wenn die Handlungsanweisung dafür in Märchenbüchern zu finden ist.
Dass eine Entfernung der Vorhaut zwingend desensibilisiert, kann jedoch weder meine Freundin noch ich bestätitigen. Und zwar auch aus "erster Hand".

Du hast aber auch keinen Vorher-Nachher-Vergleich, oder?
Das Vorher ist bestimmt schon länger her.


Diesen Vorher- nachher Vergleich kann meine Freundin anstellen. VOR mir war sie schon mit anderen zusammen.


Aha. Am Kopf kratzen

Verstehe ich dich richtig? Deine Freundin hatte also eine Geschlechtsumwandlung?


Pillepalle


Wieso? Schulterzucken

Das ist der einzige logische Schluss, der in der Aussage zu finden war. skeptisch



Wenn Deine Freundin nicht merkt wie sensibilisiert Dein bestes Stueck beim Poppen ist, dann hast Du die falsche Freundin.

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1892799) Verfasst am: 22.12.2013, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:


Wieso? Schulterzucken

Das ist der einzige logische Schluss, der in der Aussage zu finden war. skeptisch

Ich habs verstanden. Lachen
Und tatsächlich ist im Zusammenhang diese Interpretation die wahrscheinlichste.
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Tom der Dino
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1892803) Verfasst am: 22.12.2013, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1892806) Verfasst am: 22.12.2013, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Dorian hat folgendes geschrieben:
Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Sie werden be- schnitten, was den üblichen Handlungen, die mit Genitalien ausgeführt werden, keinen Abbruch tut.


Erst informieren, dann posten.


Du kannst sicher belegen, dass Kindern das gesamte Geschlechtsteil abgeschnitten wird.
Wie vermehren sich eigentlich Muslime und Juden?

Darum geht es nicht, sondern um die von dir festgestellte "Tatsache", dass die Beschneidung den "üblichen Handlungen" keinen Abbruch tun würden. Der Verweis auf die vorhandenen Informationsdefizite ist durchaus berechtigt. Lies einfach hier im Thread noch mal nach.


Es ging ursprünglich um die " von der Bundesrepublik Deutschland ratifizierten Kindergrundrechte aus der UN-Kinderrechtskonvention", welche die Grüne Jugend kommentierte.
Also geht es um Beschneidungen in Deutschland. Damit sind Beschneidungen von kleinen Jungen gemeint, bei denen die Vorhaut abgeschnitten wird. Oder? Dann lies nochmal:
http://www.gruene-jugend.de/node/26680#gothere


Ja, es geht um die Beschneidung von Jungen.
Das wurde auch nicht bestritten.
Es geht um deine obigen Behauptungen bezüglich der üblichen Handlungen.

http://www.taz.de/%2197696/
Zitat:
In der Tat gestaltet sich die Masturbation nach einer Entfernung der Vorhaut oft schwieriger, manchmal kann sie nur noch unter Zuhilfenahme von Gleitflüssigkeiten bewerkstelligt werden. Bei den meisten Beschneidungsformen wird ein großer Teil der sogenannten Meissner’schen Tastkörper entfernt, die sich im vorderen Drittel der Vorhaut befinden und von zentraler Bedeutung für die Sensibilität des Organs sind. Kombiniert mit der „Verhornung“ beziehungsweise „Keratinisierung“ der Eichel ergibt sich so eine komplett veränderte Sensorik: eine Desensibilisierung.


Wie gesagt, auch ich bin dagegen, Kinder mit unnötigen Operationen zu belasten. Zumal dann, wenn die Handlungsanweisung dafür in Märchenbüchern zu finden ist.
Dass eine Entfernung der Vorhaut zwingend desensibilisiert, kann jedoch weder meine Freundin noch ich bestätitigen. Und zwar auch aus "erster Hand".


Das Onanieren fällt auf jeden Fall schwerer.
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schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1892819) Verfasst am: 23.12.2013, 00:14    Titel: Re: Sprache und Diskriminierung Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:

Wie beurteilt ihr jemanden, der das Wort

1. "Neger"
2. "Schwuchtel"
3. "Spasti"
4. "Schwachsinniger"

gebraucht?


ad1: „Neger – Viele Menschen empfinden die Bezeichnungen Neger, Negerin heute als diskriminierend. Alternative Bezeichnungen sind Schwarzafrikaner, Schwarzafrikanerin oder auch Afroamerikaner, Afroamerikanerin, Afrodeutscher, Afrodeutsche; in bestimmten Kontexten auch Schwarzer, Schwarze. Vermieden werden sollten auch Zusammensetzungen mit Neger wie Negerkuss, stattdessen verwendet man besser Schokokuss.“
– Duden – Die deutsche Rechtschreibung 2006 (Quelle: Wikipedia)

ad2: Ein sich über die Maßen affektiert benehmender Homosexueller (Quelle: schtonk).

ad3: indiskutabel

ad4: indiskutabel

Wenn in meinem Bekanntenkreis jemand den Begriff "Neger" benutzen sollte,
dann weiß ich, dass ein satirischer Impetus vorhanden sein wird.
Fremdterritorial kommt es drauf an, wer wie was gemeint hat. In beiden Fällen
versuche ich differenziert zu beurteilen.

Zum Begriff "Schwuchtel" gilt das Gleiche wie oben.
Nebbich: Ein Freund von mir ist schwul, er sieht das auch so.

Die beiden letzen Begriffe sind unterste Gosse.

Gruß
vom schtonk
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1892822) Verfasst am: 23.12.2013, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.



Die Ex-Freundinnen, auf die ich mich beziehe (das sind insbesondere meine beiden verflossenen US-amerikanischen Liebschaften), hatten vor mir Beziehungen sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Maennern und waren daher in der Lage Vergleiche zu ziehen. Nach deren Aussage hatten beschnittene Maenner keinesfalls weniger Spass im Bett mit ihnen als unbeschnittene. Allerdings auch nicht mehr. Das scheint sich also auf das Lustempfinden nicht allzusehr auszuwirken.
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 23.12.2013, 00:32, insgesamt einmal bearbeitet
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Vobro
Privatnachdenker



Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal

Beitrag(#1892823) Verfasst am: 23.12.2013, 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

Neulich hörte ich jemanden sagen, zu seinem Kumpel, "lass uns einen Hamburger essen gehen"!!!

Wohlgemerkt, er sagte Hamburger, nicht Hämbörger!!!

Das ist eindeutig diskriminierend gewissen Hanseaten gegenüber. Wann endlich wird der Begriff Fleischsandwich eingeführt???

Und schlimmer noch, mußte ich neulich im Kühlregal im Markt um die Ecke "Budapester Salat" entdecken. Das ist eine geradezu empörende Frechheit den Budapstern gegenüber, die kommen ja überhaupt nicht zur Ruhe!

Bin ich eigentlich ein übler Rassist, wenn ich meine alte Pipi Langstrumpf Ausgabe, die mit dem Wort "Negerkönig", noch nicht verbrannt und gegen eine revidierte Fassung ersetzt habe?
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran


Zuletzt bearbeitet von Vobro am 23.12.2013, 00:36, insgesamt einmal bearbeitet
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1892824) Verfasst am: 23.12.2013, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.



Die Ex-Freundinnen, auf die ich mich beziehe, hatten vor mir Beziehungen sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Maennern und waren daher in der Lage Vergleiche zu ziehen. Nach deren Aussage hatten beschnittene Maenner keinesfalls weniger Spass im Bett mit ihnen als unbeschnittene. Allerdings auch nicht mehr. Das scheint sich also auf das Lustempfinden nicht allzusehr auszuwirken.


Genaueres kann sie aber nur wissen, wenn sie mit dem gleichen Mann, einmal unbeschnitten, und danach in beschnittenen Zustand Sex hat. (Umgekehrt geht ja wohl schlecht)
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Wilson
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Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21454
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#1892826) Verfasst am: 23.12.2013, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Vobro hat folgendes geschrieben:
Neulich hörte ich jemanden sagen, zu seinem Kumpel, "lass uns einen Hamburger essen gehen"!!!

Wohlgemerkt, er sagte Hamburger, nicht Hämbörger!!!

Das ist eindeutig diskriminierend gewissen Hanseaten gegenüber. Wann endlich wird der Begriff Fleischsandwich eingeführt???

Und schlimmer noch, mußte ich neulich im Kühlregal im Markt um die Ecke "Budapester Salat" entdecken. Das ist eine geradezu empörende Frechheit den Budapstern gegenüber, die kommen ja überhaupt nicht zur Ruhe!

Bin ich eigentlich ein übler Rassist, wenn ich meine alte Pipi Langstrumpf Ausgabe, die mit dem Wort "Negerkönig", noch nicht verbrannt und gegen eine revidierte Fassung ersetzt habe?


wenn du dabei schöne gefühle bekommst, machs halt.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1892827) Verfasst am: 23.12.2013, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.



Die Ex-Freundinnen, auf die ich mich beziehe, hatten vor mir Beziehungen sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Maennern und waren daher in der Lage Vergleiche zu ziehen. Nach deren Aussage hatten beschnittene Maenner keinesfalls weniger Spass im Bett mit ihnen als unbeschnittene. Allerdings auch nicht mehr. Das scheint sich also auf das Lustempfinden nicht allzusehr auszuwirken.


Genaueres kann sie aber nur wissen, wenn sie mit dem gleichen Mann, einmal unbeschnitten, und danach in beschnittenen Zustand Sex hat. (Umgekehrt geht ja wohl schlecht)



Ganz genau genommen braucht sie sogar noch ein aerztliches Attest, das bescheingt, dass nicht gleichzeitig aber voellig unabhaengig von der Beschneidung eine das Lustempfinden beeinflussende Erkrankung beim Mann aufgetreten ist sowie ein psychiatrisches Gutachten, dass etwaige Veraenderungen des Lustempfindens beim Mann waehrend des Sexualakts nicht vielleicht doch eher auf eine Persoenlichkeitsveraenderung bei ihr selbst zurueckzufuehren sind. zwinkern
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1892829) Verfasst am: 23.12.2013, 00:43    Titel: Re: Sprache und Diskriminierung Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:

ad2: Ein sich über die Maßen affektiert benehmender Homosexueller (Quelle: schtonk).

Schwuchtel ist bei uns jemand, der sich tuntig benimmt, ganz unabhängig von der sexuellen Orientierung.
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1892830) Verfasst am: 23.12.2013, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Vobro hat folgendes geschrieben:
Bin ich eigentlich ein übler Rassist, wenn ich meine alte Pipi Langstrumpf Ausgabe, die mit dem Wort "Negerkönig", noch nicht verbrannt und gegen eine revidierte Fassung ersetzt habe?

Was ist eigentlich damit: Astrid Lindgren ist 2002 gestorben, das Wort 'Neger' gebrauchte man ja nicht erst seit der Jahrtausendwende nicht mehr. Die Bücher in denen das vorkommt wurden irgendwann in den 40ern geschrieben. Hat sich die Alte irgendwann mal davon distanziert, nachdem der Begriff augenscheinlich nicht mehr en vogue war? Zeit genug hat sie gehabt. Oder vielleicht einfach kein Interesse? Oder passt das einfach nicht in das wundervoll verklärte Bild, das man landläufig hier von ihr hat, dass sie einfach 'Neger' gesagt hat und dass sie sich bei einem solch offenkundigen affront gegen Schwarze einfach nichts dachte oder es ihr egal war? Warum sollten wir jetzt ihre Fehler ausbügeln? Warum ein falsches Bild von ihr überliefern? Hat sie das nötig?
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1892835) Verfasst am: 23.12.2013, 00:56    Titel: Re: Sprache und Diskriminierung Antworten mit Zitat

Murphy hat folgendes geschrieben:

Schwuchtel ist bei uns jemand, der sich tuntig benimmt, ganz unabhängig von der sexuellen Orientierung.


Schon wahr, rein theoretisch. Auf femininpraktischer Erlebnisebene fehlt mir hier der
praxisorientierte Hintergrund Cool
Nein, ich will das nicht weiter zersabbeln...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1892837) Verfasst am: 23.12.2013, 01:00    Titel: Re: Sprache und Diskriminierung Antworten mit Zitat

Murphy hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:

ad2: Ein sich über die Maßen affektiert benehmender Homosexueller (Quelle: schtonk).

Schwuchtel ist bei uns jemand, der sich tuntig benimmt, ganz unabhängig von der sexuellen Orientierung.



Bei diesem Begriff kommt es ganz darauf an wer den wie in welchem Kontext verwendet und wie's gemeint ist.

Die Skala der Begriffsbewertung reicht dabei von offensichtlich homophob und beleidigend bis flapsiger Scherz unter Homosexuellen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1892838) Verfasst am: 23.12.2013, 01:02    Titel: Antworten mit Zitat

Murphy hat folgendes geschrieben:
Hat sich die Alte irgendwann mal davon distanziert, nachdem der Begriff augenscheinlich nicht mehr en vogue war?


Nö.
http://diepresse.com/home/panorama/integration/579386/Kein-Negerkonig-mehr-bei-Pippi-Langstrumpf
Zitat:
Eine Änderung wollte die Autorin Zeit ihres Lebens zwar nicht, und auch die Erben waren anfänglich dagegen, aber der Verlag konnte schließlich auf sie einwirken.
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1892852) Verfasst am: 23.12.2013, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Murphy hat folgendes geschrieben:
Hat sich die Alte irgendwann mal davon distanziert, nachdem der Begriff augenscheinlich nicht mehr en vogue war?


Nö.
http://diepresse.com/home/panorama/integration/579386/Kein-Negerkonig-mehr-bei-Pippi-Langstrumpf
Zitat:
Eine Änderung wollte die Autorin Zeit ihres Lebens zwar nicht, und auch die Erben waren anfänglich dagegen, aber der Verlag konnte schließlich auf sie einwirken.

Wahnsinn. skeptisch
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000

Beitrag(#1892855) Verfasst am: 23.12.2013, 01:48    Titel: Antworten mit Zitat

Demnächst laufen doch die Rechte von 'Mein Kampf' aus, haben wir doch irgendwo diskutiert. Wenn wir da ein paar der unschönen Passagen streichen verkauft es sich vielleicht auch wieder besser?
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Tom der Dino
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Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949

Beitrag(#1892860) Verfasst am: 23.12.2013, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.



Die Ex-Freundinnen, auf die ich mich beziehe, hatten vor mir Beziehungen sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Maennern und waren daher in der Lage Vergleiche zu ziehen. Nach deren Aussage hatten beschnittene Maenner keinesfalls weniger Spass im Bett mit ihnen als unbeschnittene. Allerdings auch nicht mehr. Das scheint sich also auf das Lustempfinden nicht allzusehr auszuwirken.


Genaueres kann sie aber nur wissen, wenn sie mit dem gleichen Mann, einmal unbeschnitten, und danach in beschnittenen Zustand Sex hat. (Umgekehrt geht ja wohl schlecht)



Ganz genau genommen braucht sie sogar noch ein aerztliches Attest, das bescheingt, dass nicht gleichzeitig aber voellig unabhaengig von der Beschneidung eine das Lustempfinden beeinflussende Erkrankung beim Mann aufgetreten ist sowie ein psychiatrisches Gutachten, dass etwaige Veraenderungen des Lustempfindens beim Mann waehrend des Sexualakts nicht vielleicht doch eher auf eine Persoenlichkeitsveraenderung bei ihr selbst zurueckzufuehren sind. zwinkern


Na genau das hab ich doch geschrieben, interindividuelle Unterschiede und so. Wenn dann aber diverse Berichte von Beschnittenen nahelegen, dass tatsächlich ein vermindertes Lustempfinden auftritt, sollte man denen Glauben schenken.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1892878) Verfasst am: 23.12.2013, 05:36    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.



Die Ex-Freundinnen, auf die ich mich beziehe (das sind insbesondere meine beiden verflossenen US-amerikanischen Liebschaften), hatten vor mir Beziehungen sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Maennern und waren daher in der Lage Vergleiche zu ziehen. Nach deren Aussage hatten beschnittene Maenner keinesfalls weniger Spass im Bett mit ihnen als unbeschnittene. Allerdings auch nicht mehr. Das scheint sich also auf das Lustempfinden nicht allzusehr auszuwirken.


Anekdotische Evidenz aus ziemlich trüben Quellen. Unglaubwürdig.
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Bravopunk
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Beitrag(#1892879) Verfasst am: 23.12.2013, 07:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tom der Dino hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Selbstverstaendlich kann eine Frau, die ueber Erfahrungen mit Maennern beiderlei Schnigelwutzzustands verfuegt, empirische Vergleiche anstellen.

Diejenigen unter meinen Ex-Freundinnen, die in der Lage waren solche Vergleiche anzustellen, bestaetigten uebrigens Dorian's Befund.


Du hattest mehrere Freundinnen, die vor dir mit Männern zusammen waren, von denen sie mehrere vor und nach ihrer jeweiligen Beschneidung empirisch "getestet" haben? Oder hast du mehrere Freundinnen gehabt, die dich vor und nach deiner Beschneidung empirisch "getestet" haben? Das kam jetzt nicht so richtig rüber welcher Fall zutrifft. Anderes dürfte ja nicht sein, denn es gibt ja schon interindividuelle Schwankungen der Daten, die groß genug sein sollten, eine hohe Fallzahl für eine vernünftige Aussage zu bedürfen.

Nach all den Aussagen Betroffener könnt ihr beide euch wohl glücklich schätzen.



Die Ex-Freundinnen, auf die ich mich beziehe (das sind insbesondere meine beiden verflossenen US-amerikanischen Liebschaften), hatten vor mir Beziehungen sowohl mit beschnittenen als auch unbeschnittenen Maennern und waren daher in der Lage Vergleiche zu ziehen. Nach deren Aussage hatten beschnittene Maenner keinesfalls weniger Spass im Bett mit ihnen als unbeschnittene. Allerdings auch nicht mehr. Das scheint sich also auf das Lustempfinden nicht allzusehr auszuwirken.


Anekdotische Evidenz aus ziemlich trüben Quellen. Unglaubwürdig.


Glaub ich auch kein Wort von. Woher wollen die das auch wissen? Hießen die mit Vornamen "Amygdala", oder was? Suspekt
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

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Dorian
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Beiträge: 761

Beitrag(#1892883) Verfasst am: 23.12.2013, 08:25    Titel: Antworten mit Zitat

Murphy hat folgendes geschrieben:
Vobro hat folgendes geschrieben:
Bin ich eigentlich ein übler Rassist, wenn ich meine alte Pipi Langstrumpf Ausgabe, die mit dem Wort "Negerkönig", noch nicht verbrannt und gegen eine revidierte Fassung ersetzt habe?

Was ist eigentlich damit: Astrid Lindgren ist 2002 gestorben, das Wort 'Neger' gebrauchte man ja nicht erst seit der Jahrtausendwende nicht mehr. Die Bücher in denen das vorkommt wurden irgendwann in den 40ern geschrieben. Hat sich die Alte irgendwann mal davon distanziert, nachdem der Begriff augenscheinlich nicht mehr en vogue war? Zeit genug hat sie gehabt. Oder vielleicht einfach kein Interesse? Oder passt das einfach nicht in das wundervoll verklärte Bild, das man landläufig hier von ihr hat, dass sie einfach 'Neger' gesagt hat und dass sie sich bei einem solch offenkundigen affront gegen Schwarze einfach nichts dachte oder es ihr egal war? Warum sollten wir jetzt ihre Fehler ausbügeln? Warum ein falsches Bild von ihr überliefern? Hat sie das nötig?



Ich denke, es bringt nichts, über den einzelnen Begriff zu reden, wenn er nicht im Kontext gesehen wird. Astrid Lindgren schrieb mit "Pippi Langstrumpf" ein humorvolles Buch für Kinder und Erwachsene. Darin hinterfragt sie unsere Erziehungs- und Wertmassstäbe. Pipi ignoriert jegliche Autorität, die sich nicht auf echte Fähigkeiten gründet und nur auf Disziplin und Ordnung pocht.
Dass sie von einem Negerkönig abstammt, darf bezweifelt werden. Pippi behauptet es zwar, sie sagt überdies auch, dass im Kongo "alle Menschen lügen"- aber wir wissen, dass sich Pippi ständig etwas ausdenkt. Das ganze Buch ist voller fantastischer Erfindungen, Rebellion und Anarchie.
Das ist so liebenswert erzählt, das es schon einer großen Portion beamtenhaften Zensurdenkens bedarf, um da Rassismus hineinzudeuteln.
Übrigens kam vor wenigen Jahren ein Buch auf den Markt, über dessen Titel sich noch niemand öffentlich empörte: "Der weiße Neger Wumbaba".

Nachtrag: ich muss mich korrigieren. Über "Der weiße Neger Wumbaba" haben sich tatsächlich einige Kleingeister mokiert. Dazu gab es sogar eine online- Petition: "Stoppt den weißen N…. Wumbaba!"
Siehe hier: http://blog.derbraunemob.info/stoppt-den-weisen-n-wumbaba/

Ein schönes Beispiel für kontextfreies Denken. In dem Buch geht es um "Verhörer", also darum, dass manche Menschen gewisse Liedzeilen falsch verstanden haben. So wurde aus
"Der Wald steht schwarz und schweiget/ und aus den Wiesen steiget/ der weiße Nebel wunderbar" das erwähnte "... der weiße Neger Wumbaba".
Allein schon die Bezeichnung "weißer Neger" ist ein sich selbst aufhebender Rassismus. Es ist komisch, weiter nichts. Wer käme auf die Idee, den Begriff "schwarzer Weißer" als rassistisch zu brandmarken?


Zuletzt bearbeitet von Dorian am 23.12.2013, 08:41, insgesamt einmal bearbeitet
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1892884) Verfasst am: 23.12.2013, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Dorian hat folgendes geschrieben:
Übrigens kam vor wenigen Jahren ein Buch auf den Markt, über dessen Titel sich noch niemand öffentlich empörte: "Der weiße Neger Wumbaba".

Keineswegs. Der Autor Axel Hacke wurde massiv angefeindet und seine Lesungen von wohlmeinenden Mitbürgern gesprengt, die das Buch nicht gelesen hatten und denen auch völlig egal war, was drinsteht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dorian
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Beiträge: 761

Beitrag(#1892886) Verfasst am: 23.12.2013, 08:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Dorian hat folgendes geschrieben:
Übrigens kam vor wenigen Jahren ein Buch auf den Markt, über dessen Titel sich noch niemand öffentlich empörte: "Der weiße Neger Wumbaba".

Keineswegs. Der Autor Axel Hacke wurde massiv angefeindet und seine Lesungen von wohlmeinenden Mitbürgern gesprengt, die das Buch nicht gelesen hatten und denen auch völlig egal war, was drinsteht.


Richtig, danke für den Hinweis. Wie Du siehst, habe ich meinen Beitrag mit einem Nachwort bedacht.
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Waschmaschine777
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Beitrag(#1892889) Verfasst am: 23.12.2013, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Dorian hat folgendes geschrieben:



Allein schon die Bezeichnung "weißer Neger" ist ein sich selbst aufhebender Rassismus. Es ist komisch, weiter nichts.


Komisch finde ich diese Formulierung nicht. (Der Verhörer ist komisch) Und Aufgehoben wird durch diese Formulierung auch nichts.


http://www.welt.de/politik/ausland/article11977054/Weisse-Schwarze-kaempfen-gegen-toedliche-Vorurteile.html
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Fake
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Beitrag(#1892890) Verfasst am: 23.12.2013, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Murphy hat folgendes geschrieben:
Demnächst laufen doch die Rechte von 'Mein Kampf' aus, haben wir doch irgendwo diskutiert. Wenn wir da ein paar der unschönen Passagen streichen verkauft es sich vielleicht auch wieder besser?

"Der grüne Kampf"? Wo sind Hitler und die Juden ganz doll lieb haben und alle zusammen an einer besseren Welt arbeiten? Also ich würds kaufen! Lachen

Aber die Situation ist nicht vergleichbar. Astrid Lindgren etc. waren ja keine Rassisten. Sie haben nur verbotene Wörter verwendet. Bei Hitler war das umgekehrt. Er war Rassist, hat die Juden aber politisch korrekt als Juden bezeichnet. Da hat der Gutmensch nichts zu meckern. Schulterzucken
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herzgeist
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Beiträge: 37

Beitrag(#1892895) Verfasst am: 23.12.2013, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hitler hat die Juden natürlich weder politisch korrekt behandelt noch bezeichnet.
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"Wenn Du die Wahrheit erkennen willst, dann sei nicht für, aber auch nicht gegen etwas. Der Kampf zwischen dem 'Für etwas oder gegen etwas sein' ist die schlimmste Krankheit der menschlichen Vernunft." - Aus dem Zen
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Misterfritz
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Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1892897) Verfasst am: 23.12.2013, 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

herzgeist hat folgendes geschrieben:
Hitler hat die Juden natürlich weder politisch korrekt behandelt noch bezeichnet.

ach? was für eine erkenntnis ...
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vrolijke
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Beitrag(#1892907) Verfasst am: 23.12.2013, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Murphy hat folgendes geschrieben:
Demnächst laufen doch die Rechte von 'Mein Kampf' aus, haben wir doch irgendwo diskutiert. Wenn wir da ein paar der unschönen Passagen streichen verkauft es sich vielleicht auch wieder besser?


Wenn man aus dem Buch die "paar unschöne Passagen" rausstreicht, bleiben nur weiße Seiten übrig.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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