Kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet?

[fwo]

@Margrethe:

Was ich daran nicht verstehe, ist dass nachdem nun klar ist, dass man die normal psychisch kranken Leute in Ruhe lässt und sich auf religiös kranken Leute beschränkt, doch eigentlich auch klar sein sollte, dass das nicht so viele sind. Die Zahl der Exorzisten wird aber erhöht, anstatt dieses Modell einfach auslaufen zu lassen und auch die Exorzisten in eine normale Therapie zu schicken - die haben doch eigentlich den selben Schaden, wenn auch mit geändertem Vorzeichen. Das erscheint mir widersprüchlich.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Margrethe]

[fwo]

[Margrethe]

[fwo]

[Margrethe]

[abbahallo]

und das noch auf eine wirklich peinliche Art und Weise.

[Zoff]

Katholizismus ist peinlich.

[abbahallo]

Wem und warum? Dir durch seine schiere Existenz?

[fwo]

[abbahallo]

Ich bin über das "peinlich" gestolpert, weil ich einen Anknüpfungspunkt für Nähe oder Identifikation zum Fremdschämen brauche.

[Zoff]

[Margrethe]

[Bruni]

Beauftragter im Befreiungsdienst hört sich harmloser an. Und wenn es in den vergangenen Jahren nach Rom gegangen wäre hätte der Exorzismus wahrscheinlich ein anderes Ausmaß angenommen.

http://www.kirche.at/stpoelten/newsinfo.php?links=01042011122616

[abbahallo]

Ausgerechnet unter Papst Benedikt, dessen Hauptanliegen die Versöhnung zwischen Glaube und Ratio war, soll es römische Bemühungen zur Verbreitung von Exorzismen in Europa gegeben haben? Da ist mir überhaupt gar nichts zu bekannt.
Da ist von einem Lateinamerikaner, der aus einem ganz anderem theologischen und kuturellen Umfeld kommt, anderes zu erwarten. Ich kann da nur hoffen, dass er diesen Bereich zu denen zählt, die lokale Bischofskonferenzen regeln sollen.

[Bruni]

Man kann ja nachhaken, warum man sich auf Rom beruft.


Der Vatikan bietet Exorzismuskurse an und führte 2004 die erste internationale Exorzismuskonferenz in Mexiko durch. Während einer Generalaudienz auf dem Petersplatz am 15. September 2005 wandte sich Papst Benedikt XVI. an die Teilnehmer des Nationalkongresses der italienischen Exorzisten und ermutigte sie dazu, „mit ihrem wertvollen Dienst an der Kirche fortzufahren”. Unter seinem Vorgänger Johannes Paul II. wurden im Jahre 2003 in Italien circa 200 Priester als Exorzisten bestellt. Im Jahr 2005 nahm erstmals eine Frau, die katholische Theologin Alexandra von Teuffenbach, an der Exorzistenausbildung teil. Die Ausbildung soll dazu dienen, das "Gebet um Befreiung" in geordnete Bahnen zu führen und nur von psychologisch und geistlich Erfahrenen vornehmen zu lassen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus

[Margrethe]

[Bruni]

Nun gut die päpstliche Akademie „Regina Apostolorum“ bietet diese Kurse seit 2005 an. Aber wenn man nicht damit einverstanden ist, dann kritisiert man zum einen, das Vorgehen einer päpstlichen Akademie. Zum anderen befürwortet man nicht auf dem Petrsplatz diese wertvolle Arbeit der Kirche. wenn man eine ganz andere Position vertritt. Und zum nächsten warum soll etwas für Europa insgesamt abgeleht werden, was man in Italien als wertvolle ASrbeit schätzt? Es gibt unterschiedliche Denkansätze. Und es ist ja nun auch ganz nett in St. Pölten umschrieben, dass man solche Gebete ungern an die große Glocke hängt.

[Margrethe]

[Bruni]

Die Frage, ob etwas dagegen spricht, stellt sich insofern, dass der Exorzimus in Europa weitgehend kritisiert wird. Dass diese Kurse 2005 natürlich "rein zufällig" begonnen haben kann sein ...Der Beginn ist auf jeden Fall belegt. Und dass auf dem Petersplatz eine Befürwortung dieses "wertvollen" Dienstes statt gefunden hat ebenso. Und ich diskutiere nicht darüber, dass Bessenheit Humbug ist.

[Margrethe]

[Bruni]

Wahrscheinlich wird der Exorzismus hauptsächlich von Leuten kritisiert, die nicht mehr zuschauen wollen, wie irgendwelche Geistliche von einer Bessenheit ausgehen, wenn auch unter strengen Auflagen. Und natürlich auch von Leuten die den Missbrauch miterlebt oder nachgelesen haben, der immerhin für den Tod von Opfern des Exorzismus verantwortlich ist. Ebennso wie für die falschen Überzeugungen von Betroffenen und Eltern.

[Margrethe]

[Bruni]

Ne, ich kenne niemanden der "besessen "ist , besser gesagt solche Menschen, die sich von Bessesenheit überzeugen lassen oder glauben sie seien besessen. Vermutlich liegt es daran, dass ich in solchen Kreisen nicht verkehre oder niemand der sich darin bewegt, darüber spricht.Im Grundsatz ist es keine Lapilie, diese Überzeugung zu vertreten, bzw. zu verbreiten.

[Margrethe]

[Bruni]

Zumindest bezichtige ich nicht jeden der Lüge, der etwas darüber berichtet, dass der Exorzismus unter Josef Ratzinger befürwortet wurde. Immerhin haben es auf dem Petersplatz etliche vernommen, dass er die Arbeit der Exorzisten zu schätzen weiss, egal in welcher Hinsicht Du das nun ins Lächerliche ziehst, dass Deine Argumentation Lücken hat.

Und natürlich kannst Du das auch aus Deiner Sicht halb so eng sehen, was hinter verschlossenen und hinter unverschlossenen Türen praktiziert wird. Fakt ist, wenn der Glaube reicht, es keine Bessenheit gibt, braucht man keinen Exorzismus, nirgends.

[Margrethe]

[Bruni]

Wahrscheinlich hast Du schon mit Papst Benedikt Tee getrunken , dass Du so sicher bist, dass man Gehörtes völlig anders deuten muss. Andreas Englisch auch nicht nur andeutungsweise wissen konnte, was der damalige Papst sich vorgestellt hat. Lange Rede kurzer Sinn. Es erfolgt hier kein Kreuzverhör, der im Ergebnis einen schriftlichen Beleg dafür hat, der beweist, der Exorzismus im Vatikan willkommen war.

[Margrethe]

[Bruni]

Dir scheint es aber nicht ganz zu gelingen , dass Du einerseits bestreitest, dass sich der Exorzismus unter Papst Benedikt ausbreiten sollte. andererseits dann aber Erklärungsversuche hast, dass es eine Besessenheit doch gibt. Und mal abgesehen davon, dass das böse Wikipedia etwas unklar ausdrückt und es tatsächlich eine Hochschule ist, die die Kurse wieder eingeführt hat, bin ich froh, dass mein Glaube nicht ausreicht an eine Besessenheit zu glauben, die gleichzeitig bestritten und für möglich gehalten wird. Und es ist auch reine Glaubenssache ob der Spiritualtät von Gabriel Amorth Glauben geschenkt wird oder nicht. Gegenüber stehen Plazeboeffekt, Nutzlosigkeit , Schaden für Betroffene, die sich immer wieder an Exorzisten wenden. Aber sicher hast Du einen Beleg und rethorisches Geschick darzulegen, dass er kein gern gesehener praktizierender Gast in den vatikanischen Mauern war.