Kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet?

[Ottaviani]

[Margrethe]

[Bruni]

Dieses Thema würde ich so beschreiben, dass es ein in der Öffentlickeit breit diskutiertes Thema ist, dass Kritiker vermuten lässt, dass Papst Benedikt dem Exzorzismus positiv gegenüberstand. Und ob Dus glaubst oder nicht, beweisen muss ich wegen einer öffentlich kritischen Debatte überhaupt nichts. Genauso wenig wie Du etwas beweisen musst, was Du auch nur vermutest. Im übrigen ist sich die Kirche durchaus bewusst darüber, dass sich bei Verdachtsmomenten ob nun schwerwiegend oder weniger schwerwiegend sic Beweise kaum erbringen lassen. Ansonsten ist man dem Thema Exorzismus nicht unbedingt auskunftsfreudig. Es wird meistens verneint und Gerüchte wurden nie bestätigt. Und der Papst wird vermutlich eine Arbeit wertschätzend beurteilen, die er überflüssig findet.

[cartello]

Da bekämpfen christliche Kirchen Jahrhunderte lang den Schamanismuss und selber ....?
Durch ihre art angst und furcht zu verbreiten wenden sich kranke nicht den Fachärzten zu sondern legen ihre Gesundheit in Händen von verrückten die geistig auf den Niveau von steinzeitlichen Völker sind. Da glaubt man an einen arbeitsscheuen Tischlerhippie der wie bei Herr der Ringe, Wasser zu Wein machte und übers Wasser latschen konnte ( der wusste sicher wo die Steine lagen ) an geflügelte wesen die wie in Pc spielen mit Schwerter gegen Dämonen fechten und an Typen die stimmen hören ( würde ich auch bei einen Sonnenstich ) aus brennenden Dornbüschen . Da bekommt ein wunderheiler und Exorzist in polen knapp fünfzigtausend Leute zusammen , ja sogar eine eigene Zeitung wird da gemacht . Hurra kann ich nur sagen, willkommen im Jahre 2014. da bewahrheitet sich der Spruch ... "Halt' du sie dumm, ich halt' sie arm!" dumm und arm im Geiste.

[abbahallo]

Man muß die katholische Kirche nicht mögen, man kann die Dämonologie als gefährlich verdammen. Aber man kann wohl kaum behaupten, dass die katholische Kirche im deutschsprachigem Raum in den vergangenen Jahrzehnten besonders viel zu ihrer Verbreitung beigetragen hat. Das wird ihr doch von den Katholibans auf gloria täglich und immer wieder vorgeworfen.
Ich bin Mitglied in einem muslimischen Forum und mit einigen der Mitglieder befreundet, Da wird wesentlich mehr gegen Dämonen, ob man nun dran glaubt oder nicht, getan. Da räuchern manche bei jedem großen Hausputz. Selbstverständlich tut das nicht jeder und viele die es tun, würden sich auch nicht verfolgt fühlen, wenn sie eine ihnen genehme Duftnote nicht finden und deshalb die Räucherei ausfällt.
Da sind Esoteriker wesentlich gefährdeter.

Aber weshalb ist das hier Thema? Wenn die Katholiban nichts anderes täten, als sich gegenseitig zu exorzieren, bei manchen würde ich am liebsten das besessene Interesse an jeder Lebensäußerung des gegenwärtigen Papstes exorzieren lassen, das nimmt krankhafte Züge an, ich würde mich überhaupt nicht für sie interessieren.

[Bruni]

Wenn man von der Kirche spricht, spricht man erst mal nicht von Foren oder einem Sender wie Gloria TV. Damals al diese Debatte aufkam , begann die Diskussion neu, weil Gabriel Amorth öffentlich kund getan hat, der Vatikan wolle dafür sorgen, dass jede Diözese einen Befreiunngsbeauftragten hat. Das wurde später von Lombardi dementiert. Auf der Seite von St. Pölten steht aber wenn es nach Rom ginge, hätte jede Diözese einen Befreiungsbeauftragten. Man kann jetzt wieder diskutieren, was mit Rom gemeint ist. Man kann sagen Gabriel Amorth hat gelogen. Man kann aber auch dahingehend überlegen , ob es vielleicht unangenehm war, dass Amorth kein Blatt vor den Mund genommen hast. Im Bistum Köln z.B. macht man keinen Hehl draus, dass der Exorzismus zur Kirche gehört. Allerdings steht dort weder , dass man einen Befreiungsbeauftragten hat, noch das Gegenteil davon. Und man muss auch sagen, die katholische Kirche hat sich sehr spät von Gloria TV distanziert. Ob sie nun direkt etwas für den Exorzismus tut oder nicht, lässt sich so nicht sagen. Die Kirche hat Argumente, als würde man nicht verstehen, worum es geht, viele kritiklose Fernsehzuschauer würden übertreiben, bla.bla.. Dabei geht es darum, dass eine Bessenheit nicht die letzte Möglichkeit sein kann und kein Geistlicher auf der Welt befugt ist, eine solche zu erkennen und seine Scharlatanerie anzuwenden. Und da man das in Europa weiss , ist es logisch, dass davon in der Öffentlichkeit weniger bekannt ist. Freie Kirchen machen aus ihren Befreiungsgebeten keinen Hehl.

[abbahallo]

Ich gehe mal davon aus, dass in jeder deutschen Diozöse irgendwer zuständig ist, wenn sich jemand besessen glaubt. Schließlich wird nicht eine Telefonistin entscheiden, ob man jenseits der psychiatrischen Problematik was tun will. In aller Regel wird so etwas äußerst diskret behandelt, schließlich will kein Psychiatriepatient Öffentlichkeit und die Ordinariate wollen sie zu dem Thema auch nicht. Natürlich bestreitet kein Bischof grundsätzlich die Existenz von Dämonen, sie kommen schließlich in der Bibel vor. Papst Benedikt legte in Widerspruch zu progressiven Theologen Europas und Nordamerikas auch Wert auf die Feststellung, dass man sich das Böse nicht nur als Fehlen des Guten oder als abstrakte Idee sondern auch personal vorstellen sollte. Ich glaube mich zu erinnern, dass diese Aussage damals der Grund war, Armoth auszugraben und als Gegenpol zu den progressiven Theologen hochzuschreiben. Das geschah aber nicht durch Parteigänger des Papstes, sondern im Gegenteil, es sollte durch diese Verzerrung seine Position geschwächt und die progressive Position verstärkt werden. In Europa gehören sie allerdings kaum zum lebendigen Glaubensgut der Gemeinden, da sie damit in ihrer Lebenswelt keine Berührungen haben. Das ist in Lateinamerika, Afrika und eben auch Italien anders, wobei man selbst in Italien lange suchen muß, um so einen wie den Amorth zu finden.

Mit Exorzismus hat das Verhältnis der Kirche zu gloria.tv nun gar nichts zu tun. Es ist allerdings richtig, dass die Ordinariate sehr lange gebraucht haben, sich von gloria zu distanzieren. Dazu mußten die gloria-Leute die Bischöfe mit Harkenkreuzen verunzieren und sich auch noch weigern, einen Hauch von Einsicht zu zeigen. Das ist aber ein ganz anderes Märchen.

[Bruni]

Für mich persönlich geht es hier nicht darum dass "rituale romanum" an strenge Auflagen gebunden ist. Das wird nicht bestritten. Nur gibt es ganz einfach keine Bessenheit , die letzendlich bei einer austherapierten Diagnose oder Nichbekanntsein einer Diagnose oder auch sonstigem psychischen Problemen möglich wird. Es ist bedenklich, wie man dieser LETZTEN Möglichkeit zustimmt, in dem man davon ausgeht, dass schon alles gut verläuft und es ja strenge Regeln gibt und Wert auf korrekte Durchführung gelegt wird, ect... Dann spricht nichts dagegen, heißt es...Es spricht aber vieles dagegen. Und die Frage ist natürlich auch, welcher Arzt macht klar, dass es eben diese LETZE Möglichkeit nicht gibt? Die meisten , bis auf Ausnahmen oder Ärzten der streng biblisch orientierten Gemeinschaft. Dämonen, Satan, Exorzismus, Exorzisten, sind bedenklich, überholt, ect..Davon sollte man kranken Menschen zu Liebe die Finger ganz lassen und nicht irgendwelche Entschuldigungen finden. Hinzu kommt dass der Exorzimus an einer Klinik dann gebilgt werden muss, wo man doch Wert drauf legt, dass Gloria TV besonders schlimm agiert hat. Wenns richtig gelaufen ist, gab es wohl auch noch die Zustimmung eines Bischofs.. Oder wurden die Priester von Gloria TV gehindert sich ausufernd über Exorzismus auszulassen und den letztendlich auch noch öffentlich zu praktizieren? Vermutlich hat man es dem Unstand zu verdanken, dass in Deutschland solche Praxis sofort auf harte Kritik stoßen würde, dass wir verschont bleiben und die Sache eher im Geheimen statt findet. Natürlich verstehe ich das Argument der Diskretion. Nur solllte es dieses Ritual nicht mehr geben, wenn man anderen Ländern begegnen will, die keinen Hehl draus machen.

[abbahallo]

Das mußt Du mir nicht sagen, aber was willst Du mit Leuten in Lateinamerika oder Afrika sagen, die glauben, heftig unter irgendwelchen Dämonen zu leiden? Oder europäischen Esoterikern, oder muslimischen Ägyptern? Oder was sollen austherapierte Patienten machen, deren Ängste und Wahnvorstellungen bleiben? Ohne die Zustimmung des behandelnden Arztes wird in Deutschland kein Priester aktiv, auch wenn der Patient noch so bettelt. Ich habe mal einen sehr bedauernswerten Mann kennengelernt, dessen schwere Neurosen jahrzehntelang behandelt wurden, der immer neue Anläufe nahm, sich exorzieren zu lassen, und die zuständige Stelle kam mit dem Therapeuten immer zu dem Schluß, dass es ihm nur schaden würde.
Bloß weil Priester aufhören würden, bestimmte Gebete in bestimmten Situationen zu sprechen, würde sich die Welt nicht ändern, der Dämonenglaube auch nicht.

Aber mir reichts jetzt, mein Thema ist das nicht.

[Bruni]

Ich würde diese Diskussion nicht so verzerren. Die Frage muss lauten, was glaubt ein Geistlicher, der den Exorzismus praktiziert? Schlussendlich ist es ein gewaltiger Schlag gegen die Aufklärung, dass der Exorzismus und damit verbundene Ursachen im 21. Jahrhundert auch in der katholischen Kirche immer noch existiert. Und bekanntlich ist man noch nie für Aufklärung gewesen, in sehr streng gläubigen Gemeinschaften. Oder irre ich mich?

[Ottaviani]

warum sollte die sog"Aufklärung" eine Religionsgemeinschaft interessieren und womöglich auch noch als Wert gelten?
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SEMPER IDEM

[Desperadox]

[cartello]

[cartello]

Bei den Namen "Amorth" fallen mir immer wieder die Schundhefte vom Bastei Verlag ein

[abbahallo]

Mir auch, könnte außer seiner unglaublichen Aufgeblasenheit ein wesentlicher Grund dafür gewesen sein, warum man gerade auf ihn verfiel.

[Bruni]

[Ottaviani]

[cartello]

[sünnerklaas]

Was Nay&Co wohl dazu sagen?
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"

[Margrethe]

[Ottaviani]

[cartello]

[Commander Vimes]

[cartello]

Huonder hat wieder ein Ei gelegt .....

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/16387503

[DonMartin]

[cartello]

Man könnte es ja noch steigern...wer keine Kinder bekommen kann .... auch nicht .

Edit.... oder ... Ist sie noch Jungfrau, bekommt er einen hoch ??

[Bruni]

Es gab auch mal Mütterschulungskurse und die Pflicht dass Frauen heiraten müssen, was ohne Mann damals nicht möglich war

[cartello]

Man könnte auch wieder das Ehetauglichkeitszeugnis einführen inkl bumsen vor den Pfaffen . Ehe vollzogen ... alles bestens .

Edit.... Würde ich boshaft sein würde ich jetzt schreiben das gewisse Kleriker Bergsteiger sind . Dünne Luft auf einer gewissen Seehöhe lassen einiges zu . Der eine hat stimmen gehört und andere wieder den Yeti gesehen. Ich lass aber den Bergsteiger links liegen und schreibe deswegen abgehoben. Auf paar tausend fuß ist die Luft auch sehr dünn.

[sünnerklaas]

[Ottaviani]