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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1896722) Verfasst am: 14.01.2014, 19:31 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten. |
Wenn es in Israel keine Wahlen gäbe, hättest Du recht.
Aber es gibt Wahlen und es gibt auch eine Opposition. Und diese Opposition genauso wie ihre Wähler bekennen sich zu dem Staat, den Du faschistisch nennst. Sag denen das mal ins Gesicht. Ich schick dir dann Blumen ins Krankenhaus.
fwo |
Die stärkste Opposition Israels finden wir bei den Palästinensern. Welche Blumen möchtest Du, wenn Du in einem Krankenhaus in Gaza liegst? |
Da befinden wir uns allerdings nicht mehr bei den Bewohnern von Israel, auf die Du dich eben bezogen hast. Dann war dieser Bezug wohl eine Lüge.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896724) Verfasst am: 14.01.2014, 19:36 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten. |
Wenn es in Israel keine Wahlen gäbe, hättest Du recht.
Aber es gibt Wahlen und es gibt auch eine Opposition. Und diese Opposition genauso wie ihre Wähler bekennen sich zu dem Staat, den Du faschistisch nennst. Sag denen das mal ins Gesicht. Ich schick dir dann Blumen ins Krankenhaus.
fwo |
Die stärkste Opposition Israels finden wir bei den Palästinensern. Welche Blumen möchtest Du, wenn Du in einem Krankenhaus in Gaza liegst? |
Da befinden wir uns allerdings nicht mehr bei den Bewohnern von Israel, auf die Du dich eben bezogen hast. Dann war dieser Bezug wohl eine Lüge.
fwo |
Gaza gehört nicht zu Israel. Aha. Gaza ist bekanntlich ein eigenständiger Staat. Oha.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1896742) Verfasst am: 14.01.2014, 20:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig!
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Defund the gender police!! 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1896743) Verfasst am: 14.01.2014, 20:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig! |
Das hat jetzt aber nichts mit Dorians Beitrag zu tun, stimmts? 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1896745) Verfasst am: 14.01.2014, 20:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig! |
Allerdings sprach er ja auch von "andauernder Hetze". Ich finde schon auch, dass über Israel sehr überproportional häufig negativ berichtet. Es gibt weitaus schlimmere Regime über die kaum berichtet wird. Von einer "Kritikimmunisierung" kann meines Erachtens nicht die Rede sein. In meinem Empfinden ist Israel nach den USA das Land, das in deutschen Medien am zweithäufigsten kritisiert wird.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896747) Verfasst am: 14.01.2014, 20:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig! |
Danke für Deinen Beitrag. Für mich einer der konstruktivsten in diesem Thread.
Die Überlebenden des Holocaust, also diejenigen, welche in den KZ waren oder auf andere Weise von den Nazis drangsaliert wurden, sind jedoch nicht identisch mit der Mehrheit jener, die den Staat Israel gründeten.
Bei den Überlebenden und deren Nachkommen kam auch nur ein Bruchteil der Gelder an, welche von den Spendern für sie gedacht waren (Finkelstein: "Die Holocaust- Industrie")
Aus etlichen Opfern wurden Täter. Aus den meisten Opfern nicht.
Israel als "Staat der Juden" ist eine Anmaßung, der nicht wenige Juden widersprechen. Es sind die Klügsten unter ihnen.
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896748) Verfasst am: 14.01.2014, 21:03 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig! |
Allerdings sprach er ja auch von "andauernder Hetze". Ich finde schon auch, dass über Israel sehr überproportional häufig negativ berichtet. Es gibt weitaus schlimmere Regime über die kaum berichtet wird. Von einer "Kritikimmunisierung" kann meines Erachtens nicht die Rede sein. In meinem Empfinden ist Israel nach den USA das Land, das in deutschen Medien am zweithäufigsten kritisiert wird. |
Warum wird Deiner Meinung nach über Israel so oft negativ gesprochen? Genetisch bedingte Judenfeindschft? Oder eher das Entsetzen über eine aggressive Kolonialmacht, welche die Fehler wiederholt, die von den Israel erst ermöglicht habenden Kolonialmächten begangen wurden?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1896750) Verfasst am: 14.01.2014, 21:04 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig! |
Das hat jetzt aber nichts mit Dorians Beitrag zu tun, stimmts? |
Das ist lediglich eine Richtigstellung von tillichs etwas wirren Thesen und eine Aufforderung an ihn doch bitte zur Sache zu posten und Argumente zu bringen weshalb er Dorians Einschaetzung nicht teilt anstatt Dorians Statement einfach schwurbelnderweise fuer nicht statthaft zu erklaeren um einer Diskussion ueber Israels Politik aus dem Weg zu gehen. 
Ich selbst teile Dorians Befund uebrigens nicht. Im Falle Israels handelt es sich keinesfalls um einen faschistischen Staat, wenngleich dessen ideologische Grundlagen denen des faschistischen Deutschlands frappierend aehnlich sind und israelische Politik in manchen Politikfeldern klar faschistoide Zuege traegt. Um von einem ausgebildeten faschistischen Staat zu sprechen fehlen jedoch einige wichtige Merkmale. So gibt es z.B. keine absolute Herrschaft einer kleinen politischen Elite ohne Opposition. Moeglicherweise befindet sich Israel allerdings auf dem Weg zu einem solchen. Das wird erst die Zukunft zeigen.
Einige Felder, in denen sich Israel durchaus faschistoid zeigt, sind z.B. die bis in die Gegenwart vollzogene Praxis nichtjuedische Menschen aus ihren Wohnungen zu vertreiben um Platz fuer juedische "Siedler" zu schaffen oder seine Politik gegenueber Fluechtlingen vor allem aus Afrika, die (mit Unterstuetzung vieler solidarischer Juden!) aktuell dagegen protestieren, dass sie ohne richterlichen Beschluss fuer bis zu einem Jahr grundlos ins Gefaengnis gesperrt werden koennen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1896753) Verfasst am: 14.01.2014, 21:16 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diese andauernde Hetze gegen Israel, die in der penetranten Einseitigkeit der Betrachtung des Konflikts und die Belegung der israelischen Seite mit Vokabeln wie "faschistisch", die aus dem Staat der Opfer des Holocaust wider alle Verhältnismäßigkeit quasi gleichzusetzende Täter macht, für völlig unerträglich.
Das ist antisemitische Hetze, die hier nichts zu suchen hat. Und damit ist keine sachliche Kritik an konkreten politischen Handlungen der israelischen Regierung ausgeschlossen, nur die ständige Delegitimierung, einseitige Schuldzuweisung und Verunglimpfung des Staates Israel als solcher. |
Den Staat Israel als "faschistisch" zu bezeichnen ist genausowenig per se antisemitisch wie die Bezeichnung des Staates Saudi-Arabien als faschistisch nicht per se islamophob ist. Das gilt jetzt voellig unabhaengig davon ob man diese Einschaetzung jeweils teilt oder nicht. Um eine solche Aeusserung als antisemitisch bzw. islamophob einstufen zu koennen braucht es noch eine Verbindung dieser Einschaetzung mit der jeweiligen Religion durch den Bezeichnenden. Dass sich der jeweilige Staat selbst als "Staat der Juden" bzw. "Hueter der heiligen Staetten des Islam" definiert zeugt bloss von der dreisten Anmassung des jeweiligen staatlichen Gebildes und hat darueberhinaus keinerlei Bedeutung.
Darueberhinaus ist der Staat Israel keinesfalls der "Staat der Opfer des Holocausts", die haben naemlich die Gruendung dieses Staates nicht mehr erlebt. Der Staat Israel wurde hauptsaechlich von Ueberlebenden des Holocausts gegruendet und ist jetzt der Staat ihrer Nachkommen, da die Weltkriegsgeneration nicht nur in Israel inzwischen wegstirbt.
Solche Ueberzeichnungen voller hohlem Pathos, einschliesslich der zwangslaeufig folgenden Antisemitiskeule, dienen wohl vor allem zur Kritikimmunisierung des Staates Israels und zur Tabuisierung jeder Diskussion ueber Verbrechen, die dieser Staat genauso zweifelsfrei begeht wie der erwaehnte Staat Saudi-Arabien Verbrechen begeht. In beiden Faellen ist eine solche Diskussion (ohne einschlaegige Ressentiments zu bedienen) sehr notwendig! |
Allerdings sprach er ja auch von "andauernder Hetze". Ich finde schon auch, dass über Israel sehr überproportional häufig negativ berichtet. Es gibt weitaus schlimmere Regime über die kaum berichtet wird. Von einer "Kritikimmunisierung" kann meines Erachtens nicht die Rede sein. In meinem Empfinden ist Israel nach den USA das Land, das in deutschen Medien am zweithäufigsten kritisiert wird. |
Nenne bitte Beispiele, in denen gegen Israel gehetzt wird. Und damit meine ich keine aus den einschlaegigen als antisemisch bekannten rechtsradikalen Publikationen.
Ich teile Deinen subjektiven Eindruck, dass ueber Israel "ueberproportional haeufig negativ berichtet" wird, nicht. Klar wird an diesem Staat viel Kritik geuebt. Daneben wird allerdings auch haeufig recht positiv ueber Israel berichtet. Und auch die sehr notwendige Kritik findet durchaus ausgewogen und vor allem ohne antisemitische Ressentiments zu bedienen statt. Aktuell sehe ich z.B. die Berichterstattung ueber die Proteste afrikanischer Fluechtlinge in Tel Aviv. Dort wird sehr objektiv darueber berichtet worum es geht und absolut nicht verschwiegen, dass auch recht viele juedische Israelis an der Seite der Fluechtlinge mit demonstrieren. "Hetze" sehe ich hier keine, sondern nur kritischen Journalismus wie er genauso auch ueber andere Laender, von Russland bis zum Iran, berichtet.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1896755) Verfasst am: 14.01.2014, 21:33 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten. |
Wenn es in Israel keine Wahlen gäbe, hättest Du recht.
Aber es gibt Wahlen und es gibt auch eine Opposition. Und diese Opposition genauso wie ihre Wähler bekennen sich zu dem Staat, den Du faschistisch nennst. Sag denen das mal ins Gesicht. Ich schick dir dann Blumen ins Krankenhaus.
fwo |
Die stärkste Opposition Israels finden wir bei den Palästinensern. Welche Blumen möchtest Du, wenn Du in einem Krankenhaus in Gaza liegst? |
Da befinden wir uns allerdings nicht mehr bei den Bewohnern von Israel, auf die Du dich eben bezogen hast. Dann war dieser Bezug wohl eine Lüge.
fwo |
Gaza gehört nicht zu Israel. Aha. Gaza ist bekanntlich ein eigenständiger Staat. Oha. |
Soetwas nennt man Autonomie. Kann man überall nachlesen, wenn man will.
Wir können aber auch einen arabischen Israeli befragen, ob er denn meint, dass Gaza zu Israel gehöre - für mich hört es sich nicht so an:
Der arabisch-israelische Journalist Khaled Abu Toameh sagte 2009 auf der Durban-Review-Konferenz in Genf vor einem arabischen Publikum: "Wie ich sagte, es gibt sehr bedenkliche Probleme betreffs des arabischen Sektors in Israel. Ehud Olmert, der ehemalige Premierminister Israels, sagte vor kurzem das die israelischen Araber unter einer Politik systematischer Diskriminierung leiden, speziell bei der Verteilung öffentlicher Gelder.", und weiter "...Israel ist ein wundervoller Platz zum Leben, und wir sind glücklich, hier zu sein. Israel ist ein freies und offenes Land. Wenn ich vor die Wahl gestellt würde, würde ich lieber in Israel leben als Bürger zweiter Klasse, statt als ein Bürger erster Klasse in Kairo, Gaza, Amman oder Ramallah."
fwo
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1896756) Verfasst am: 14.01.2014, 21:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Nenne bitte Beispiele, in denen gegen Israel gehetzt wird. |
Wenn es um Israel geht, drehst Du irgendwie durch. tillich's Beitrag war ganz klar als Reaktion auf die Hetze Dorians erkennbar. Und Du bist Dir nicht zu schade dafür, Dorian in seiner Hetze zu bestätigen. Es gruselt mich, wenn ich eigentlich vernünftige Leute wie Dich dabei beobachte, wie sie bei einem Thema (bei Dir Israel) denn doch regelmäßig so austicken können, als wären sie der Vernunft überhaupt nicht mächtig. Ich kann mir einfach keinen Reim darauf machen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1896759) Verfasst am: 14.01.2014, 21:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Nenne bitte Beispiele, in denen gegen Israel gehetzt wird. |
Wenn es um Israel geht, drehst Du irgendwie durch. tillich's Beitrag war ganz klar als Reaktion auf die Hetze Dorians erkennbar. |
Bei Dorian magst du ja Recht haben, aber NoReply bezieht sich meiner Interpretation nach auf die deutschen Medien:
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Allerdings sprach er ja auch von "andauernder Hetze". Ich finde schon auch, dass über Israel sehr überproportional häufig negativ berichtet. |
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Trish:(
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1896762) Verfasst am: 14.01.2014, 21:51 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Nenne bitte Beispiele, in denen gegen Israel gehetzt wird. |
Wenn es um Israel geht, drehst Du irgendwie durch. tillich's Beitrag war ganz klar als Reaktion auf die Hetze Dorians erkennbar. Und Du bist Dir nicht zu schade dafür, Dorian in seiner Hetze zu bestätigen. Es gruselt mich, wenn ich eigentlich vernünftige Leute wie Dich dabei beobachte, wie sie bei einem Thema (bei Dir Israel) denn doch regelmäßig so austicken können, als wären sie der Vernunft überhaupt nicht mächtig. Ich kann mir einfach keinen Reim darauf machen. |
"Durchdrehen" und "Austicken" tut hier ja wohl eher tillich.... 
Ansonsten bestaetige ich Dorian nicht, sondern ich widerspreche ihm in einem ganz wesentlichen Punkt. Allerdings begruende ich das mit Argumenten und nicht mit willkuerlichen angeblich historisch begruendeten Denkverboten.
Vor allem lehne ich jede Sonderstellung Israels ab. Man muss Israel genauso (auch recht polemisch) kritisieren duerfen wie jedes andere Land auch. Wer die jeweilige Kritik fuer ueberzogen haelt, der muss das im Einzelnen begruenden ohne gleich die Antisemitismuskeule auszupacken oder auf einem behaupteten ewigen Opferstatus eines Staates herumzureiten.
Ich moechte uebrigens nicht grundsaetzlich ausschliessen, dass Dorian Antisemit ist, um solches zu diagnostizieren braucht es allerdings mehr als nur der Hinweis auf moeglicherweise ueberzogene Kritik am Staat Israel. Dazu muss man erkennen koennen, dass z.B. antisemitische Stereotypen bemueht werden, auf die man das kritisierte Verhalten dieses Staates zurueckfuehrt. Und das sehe bei Dorian halt bisher nicht. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1896765) Verfasst am: 14.01.2014, 22:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten bestaetige ich Dorian nicht, sondern ich widerspreche ihm in einem ganz wesentlichen Punkt. |
Naja, das Feigenblättchen habe ich wahrgenommen. Du hast es hingehalten, um Dich umso ungenierter Dorians Hetze anschließen zu können.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1896767) Verfasst am: 14.01.2014, 22:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte uebrigens nicht grundsaetzlich ausschliessen, dass Dorian Antisemit ist, um solches zu diagnostizieren braucht es allerdings mehr als nur der Hinweis auf moeglicherweise ueberzogene Kritik am Staat Israel. Dazu muss man erkennen koennen, dass z.B. antisemitische Stereotypen bemueht werden, auf die man das kritisierte Verhalten dieses Staates zurueckfuehrt. Und das sehe bei Dorian halt bisher nicht. |
In einem anderen Jahrzehnt hättest du auch noch bei Julius Streicher Starautor werden können...
Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 14.01.2014, 22:15, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Murphy
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| (#1896768) Verfasst am: 14.01.2014, 22:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Telliamed hat folgendes geschrieben: | | der Staat der Überlebenden |
sorry, aber das ist mindestens genauso blöd. Mich würde mal interessieren, was die Israelis dazu sagen, wenn man sie so nennt. |
Wahrscheinlich nicht entzückt. Aber genauso wahrscheinlich auch realistisch genug, anzuerkennen, dass ihnen angesichts ihrer Geschichte noch mindestens eine Generation gar nichts anderes übrigbleibt, als genau das auch zu sein.
Auch ich stehe inhaltlich voll hinter Telliamed.
fwo |
Des ist doch mir wurscht, wo Du stehst, aber wer so selten doofe Begriffe einbringt, der braucht sich nicht wundern, wenn die Gegenseite genau das gleiche tut mit umgekehrten Vorzeichen.
Opfer-Staat  Aber sich im 'Unwort'-Thread über 'Opfer-Bonus' mokieren. 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1896771) Verfasst am: 14.01.2014, 22:22 Titel: |
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Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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unquest
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Murphy
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| (#1896775) Verfasst am: 14.01.2014, 22:39 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Stimmt, das klingt noch ein bisschen erbärmlicher.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1896778) Verfasst am: 14.01.2014, 22:44 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich moechte uebrigens nicht grundsaetzlich ausschliessen, dass Dorian Antisemit ist, um solches zu diagnostizieren braucht es allerdings mehr als nur der Hinweis auf moeglicherweise ueberzogene Kritik am Staat Israel. Dazu muss man erkennen koennen, dass z.B. antisemitische Stereotypen bemueht werden, auf die man das kritisierte Verhalten dieses Staates zurueckfuehrt. Und das sehe bei Dorian halt bisher nicht. |
In einem anderen Jahrzehnt hättest du auch noch bei Julius Streicher Starautor werden können... |
Klarer kannst Du Dich nicht als Diskussionsteilnehmer disqualifizieren.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1896780) Verfasst am: 14.01.2014, 22:46 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Ach ja? Linguistisch kommt das jedenfalls auf's Gleiche raus.
Oder erklaer mir mal den Unterschied zwischen dem Verband der Augenoptiker und dem Augenoptikerverband. 
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Murphy
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| (#1896785) Verfasst am: 14.01.2014, 22:52 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Stimmt, das klingt noch ein bisschen erbärmlicher. |
Im Übrigen ist es schlicht und einfach nicht wahr, in den Gaskammern sind auch Schwule, Kommunisten, Bibelforscher, Asoziale, Zigeuner, Widerständler und andere umgekommen. Das regt mich sowieso auf, dass immer nur von 6 Millionen Juden die Rede ist, und diese anderen Bevölkerungsgruppen so ganz und gar unter den Tisch fallen und dass es nichtmal möglich zu sein scheint, dass man irgendwo belastbare Zahlen über die Verteilung der Opfer nach diesen Gruppen finden kann. Natürlich tragen die Juden den Löwenanteil, das will ich auch überhaupt nicht in Abrede stellen, aber es schmerzt schon ein bisschen, dass die anderen wirklich überall so gar nichts zählen, wo das alles doch so pingelig genau aufgearbeitet ist.
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Misterfritz
mini - mal
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Wohnort: badisch sibirien
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| (#1896790) Verfasst am: 14.01.2014, 23:13 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Stimmt, das klingt noch ein bisschen erbärmlicher. |
Im Übrigen ist es schlicht und einfach nicht wahr, in den Gaskammern sind auch Schwule, Kommunisten, Bibelforscher, Asoziale, Zigeuner, Widerständler und andere umgekommen. Das regt mich sowieso auf, dass immer nur von 6 Millionen Juden die Rede ist, und diese anderen Bevölkerungsgruppen so ganz und gar unter den Tisch fallen und dass es nichtmal möglich zu sein scheint, dass man irgendwo belastbare Zahlen über die Verteilung der Opfer nach diesen Gruppen finden kann. Natürlich tragen die Juden den Löwenanteil, das will ich auch überhaupt nicht in Abrede stellen, aber es schmerzt schon ein bisschen, dass die anderen wirklich überall so gar nichts zählen, wo das alles doch so pingelig genau aufgearbeitet ist. |
das ist ja alles richtig,
nur hat das recht wenig mit dem staat israel zu tun, nicht?
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1896792) Verfasst am: 14.01.2014, 23:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Stimmt, das klingt noch ein bisschen erbärmlicher. |
Im Übrigen ist es schlicht und einfach nicht wahr, in den Gaskammern sind auch Schwule, Kommunisten, Bibelforscher, Asoziale, Zigeuner, Widerständler und andere umgekommen. Das regt mich sowieso auf, dass immer nur von 6 Millionen Juden die Rede ist, und diese anderen Bevölkerungsgruppen so ganz und gar unter den Tisch fallen und dass es nichtmal möglich zu sein scheint, dass man irgendwo belastbare Zahlen über die Verteilung der Opfer nach diesen Gruppen finden kann. Natürlich tragen die Juden den Löwenanteil, das will ich auch überhaupt nicht in Abrede stellen, aber es schmerzt schon ein bisschen, dass die anderen wirklich überall so gar nichts zählen, wo das alles doch so pingelig genau aufgearbeitet ist. |
das ist ja alles richtig,
nur hat das recht wenig mit dem staat israel zu tun, nicht? |
Damit dürfte ja dann auch erwiesen sein, dass es schon faktisch falsch ist, Israel als Staat der Opfer des Holocaust zu bezeichnen. Und außerdem erklärt es, warum ich da so empfindlich reagiere.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1896798) Verfasst am: 14.01.2014, 23:51 Titel: |
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| Dorian hat folgendes geschrieben: | | Warum wird Deiner Meinung nach über Israel so oft negativ gesprochen? Genetisch bedingte Judenfeindschft? Oder eher das Entsetzen über eine aggressive Kolonialmacht, welche die Fehler wiederholt, die von den Israel erst ermöglicht habenden Kolonialmächten begangen wurden? |
Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Hat sicherlich verschiedene Gründe:
1. Judenfeindschaft, sicherlich ja bei manchen Kritikern. Genetisch bedingt, nein.
2. Schuldgefühle für den Holocaust, die man zu kompensieren versucht, indem man behauptet, dass die Juden heute auch nicht besser wären und zum Tätervolk machen will. Treffend finde ich hier den Ausspruch von Zvi Rex: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen."
3. Anerkennung Israels als Teil des westlichen Kulturkreises und damit das Anlegen selbiger Wertmaßstäbe, wohingegen man afrikanische, islamische oder andere asaiatische Länder eher als eigene Kulturkreise wahrnimmt und deswegen nur bedingt westliche Maßstäbe anlegt. Ist natürlich eher ein philosemitischer als ein antisemitischer Grund, muss ich den Kritikern auch zu gute halten.
4. Berechtigte Kritik, die man auch gegen andere Länder geäußert hätte.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Nenne bitte Beispiele, in denen gegen Israel gehetzt wird. Und damit meine ich keine aus den einschlaegigen als antisemisch bekannten rechtsradikalen Publikationen. |
Den Begriff "Hetze" verwendete tillich. Ich habe ihn lediglich zitiert. Ich würde wahrscheinlich nicht von "Hetze" sprechen, halte es aber für nachvollziehbar.
Zunächst fällt mir da der Bundestagswahlkampf 2002 der FDP ein. Das mag eine olle Kamelle sein, war aber der erste Wahlkampf, den ich interessiert verfolgte. Außerdem zeigt es wie ich finde, dass Israelkritik immer Hochkonjunktur hat und nicht nur aktuell wie Syrien- oder Nordkoreakritik. Die Äußerungen Möllemanns empfand ich auch als antisemitisch. In einem Interview mit Westerwelle hieß es dann die Kritiker an Möllemann versuchten Israelkritik zu tabuisieren. Das halte ich einfach für Quatsch. Israelkritik wird nicht tabuisiert. Genau so wenig wie Islamkritik tabuisiert wird.
Dann fallen mir deutsche U-Boot-Lieferungen an Israel ein, die sehr stark kritisiert wurden. Andere deutsche Waffenlieferungen werden bei weitem weniger thematisiert.
Dann das Gedicht von Günter Grass "Was gesagt werden muss". Auch hier wieder der Vorwurf es werde versucht Israelkritiker mundtot zu machen, welcher meiner Meinung nach einfach nicht stimmt:
"Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er mißachtet wird;
das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig."
Dann der Zwischenfall bei dem die israelische Küstenwache ein Schiff enterte, das die Blockade des Gaza-Streifens durchbrach, und dabei neun Menschen tötete.
Die Bezeichnung von Jakob Augstein als Antisemit durch das Simon Wiesenthal Center über die sehr ausführlich berichtet wurde. Auch hier wieder mit dem Vorwurf es werde versucht Israelkritik zu tabuisieren.
Dann noch die Siedlungspolitik im Westjordanland oder die Nichtanerkennung des Gazasteifens als souveräner Staat.
Im Einzelnen mögen die erwähnten Berichterstattungen über Israel durchaus meist objektiv und die Kritik berechtigt und ohne offene antisemitische Ressentiments sein. Da gebe ich dir Recht. Was ich als nicht objektiv empfinde ist die Themenwahl, worüber überhaupt berichtet wird. Über Verbrechen Israels wird meist sehr ausführlich berichtet, umgekehrt werden Raketenangriffe oder Selbstmordattentate der Hamas aber meist nur in Randmeldungen erwähnt.
Was mich in erster Linie stört, wie ich öfters erwähnte, ist die häufige Behauptung einer Tabuisierung von Israelkritik, die einfach nicht stimmt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Daneben wird allerdings auch haeufig recht positiv ueber Israel berichtet. |
Da sehe ich wenig.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1896808) Verfasst am: 15.01.2014, 00:43 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Stimmt, das klingt noch ein bisschen erbärmlicher. |
Im Übrigen ist es schlicht und einfach nicht wahr, in den Gaskammern sind auch Schwule, Kommunisten, Bibelforscher, Asoziale, Zigeuner, Widerständler und andere umgekommen. Das regt mich sowieso auf, dass immer nur von 6 Millionen Juden die Rede ist, und diese anderen Bevölkerungsgruppen so ganz und gar unter den Tisch fallen und dass es nichtmal möglich zu sein scheint, dass man irgendwo belastbare Zahlen über die Verteilung der Opfer nach diesen Gruppen finden kann. Natürlich tragen die Juden den Löwenanteil, das will ich auch überhaupt nicht in Abrede stellen, aber es schmerzt schon ein bisschen, dass die anderen wirklich überall so gar nichts zählen, wo das alles doch so pingelig genau aufgearbeitet ist. |
das ist ja alles richtig,
nur hat das recht wenig mit dem staat israel zu tun, nicht? |
Eben! Als ob man mit den unbestreitbaren Verbrechen gegen die europaeischen Juden auch nur irgendwas rechtfertigen koennte, was im heutigen Israel geschieht!
Mich stoert am Begriff "Staat der Opfer" vor allem, dass es eine schallende Ohrfeige in das Gesicht der Opfer eben diesen Staates ist! Vor allem vor dem Hintergrund, dass gerade ein ziemlich uebler israelischer Taeter gestorben ist!
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1896841) Verfasst am: 15.01.2014, 10:01 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | ... In meinem Empfinden ist Israel nach den USA das Land, das in deutschen Medien am zweithäufigsten kritisiert wird. |
Dann bevorzugst du wahrscheinlich komplett andere Medien als ich.
Die Liste der Staaten, über welche tendentiell negative Berichterstattung vorherrscht, wird angeführt von Nordkorea, gefolgt von Syrien, Iran, Russland, Venezuela sowie Kuba, die Türkei und China. Erst dann folgen die USA ... und getrennt durch einige nordafrikanische Staaten kommt Israel noch ein ganzes Stück danach.
Das nur zu diesem Punkt.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1896845) Verfasst am: 15.01.2014, 10:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | In einem anderen Jahrzehnt hättest du auch noch bei Julius Streicher Starautor werden können... |
Klarer kannst Du Dich nicht als Diskussionsteilnehmer disqualifizieren. |
Wer fortgesetzte übelste Hetze zur "überzogenen Kritik" beschönigt ist nicht unbedingt qualifiziert über die Qualifikation von irgendjemandem zu befinden. Aber du hattest dich ja ohnehin schon längst geoutet.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | ... In meinem Empfinden ist Israel nach den USA das Land, das in deutschen Medien am zweithäufigsten kritisiert wird. |
Dann bevorzugst du wahrscheinlich komplett andere Medien als ich.
Die Liste der Staaten, über welche tendentiell negative Berichterstattung vorherrscht, wird angeführt von Nordkorea, gefolgt von Syrien, Iran, Russland, Venezuela sowie Kuba, die Türkei und China. Erst dann folgen die USA ... und getrennt durch einige nordafrikanische Staaten kommt Israel noch ein ganzes Stück danach.
Das nur zu diesem Punkt. |
Du kannst ja mal einen Thread zur Besetzung Tibets durch China eröffnen und schauen, ob der auch nur annähernd so gut gefüttert wird wie dieser hier. Menschenrechtsverletzungen in Israel scheinen viel interessanter zu sein als in sämtlichen anderen Gegenden der Welt. Wer interessiert sich z.B. für die erbärmliche Situation der Palästinenser in Israels Nachbarstaaten? Wo findet man Berichte darüber und Proteste dagegen? An welchen Stammtisch wird emotional aufgeheizt über diesen Skandal diskutiert? Wer spricht diesen Staaten ihr Existenzrecht ab?
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896848) Verfasst am: 15.01.2014, 10:58 Titel: Re: Sharon ist tot |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Dorian hat folgendes geschrieben: | ....
Dir geht es nicht um die Bewohner von Israel. Du verteidigst die Politik des israelischen Staates.
Also die Herrscher, nicht die Beherrschten. |
Wenn es in Israel keine Wahlen gäbe, hättest Du recht.
Aber es gibt Wahlen und es gibt auch eine Opposition. Und diese Opposition genauso wie ihre Wähler bekennen sich zu dem Staat, den Du faschistisch nennst. Sag denen das mal ins Gesicht. Ich schick dir dann Blumen ins Krankenhaus.
fwo |
Die stärkste Opposition Israels finden wir bei den Palästinensern. Welche Blumen möchtest Du, wenn Du in einem Krankenhaus in Gaza liegst? |
Da befinden wir uns allerdings nicht mehr bei den Bewohnern von Israel, auf die Du dich eben bezogen hast. Dann war dieser Bezug wohl eine Lüge.
fwo |
Gaza gehört nicht zu Israel. Aha. Gaza ist bekanntlich ein eigenständiger Staat. Oha. |
Soetwas nennt man Autonomie. Kann man überall nachlesen, wenn man will.
...
fwo |
Die Insassen eines Gefängnisses sind auf ihre Weise natürlich auch "autonom", oder?
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Dorian
Rangierer
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 761
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| (#1896849) Verfasst am: 15.01.2014, 11:01 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Staat der Opfer ist ja wohl was anders als Opfer-Staat... |
Stimmt, das klingt noch ein bisschen erbärmlicher. |
Im Übrigen ist es schlicht und einfach nicht wahr, in den Gaskammern sind auch Schwule, Kommunisten, Bibelforscher, Asoziale, Zigeuner, Widerständler und andere umgekommen. Das regt mich sowieso auf, dass immer nur von 6 Millionen Juden die Rede ist, und diese anderen Bevölkerungsgruppen so ganz und gar unter den Tisch fallen und dass es nichtmal möglich zu sein scheint, dass man irgendwo belastbare Zahlen über die Verteilung der Opfer nach diesen Gruppen finden kann. Natürlich tragen die Juden den Löwenanteil, das will ich auch überhaupt nicht in Abrede stellen, aber es schmerzt schon ein bisschen, dass die anderen wirklich überall so gar nichts zählen, wo das alles doch so pingelig genau aufgearbeitet ist. |
Erst vor wenigen Monaten schaffte es z. B. die deutsche Regierung, ein Mahnmal für die von Nazis ermordeten Roma und Sinti bauen zu lassen. Ob sie es schafft, auch der ermordeten Anderen würdig zu gedenken? Es gibt eben Opfer verschiedener Klassen. Je nach Geldbeutel.
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