Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

[beachbernie]

[unquest]

[fwo]

[Wuschhh, what?]

Wir sehen doch das Ergebnis, und daraus zu folgern, dass es einen erheblichen Einfluss des rechten Sektors gegeben haben muss bei der Regierungsgestaltung sowie diversen Amtshandlungen (beispielsweise Russisch abzuschaffen), ist doch nun wirklich keine große Leistung. Wie auch immer das haargenau im Detail ausgesehen haben mag …den faschistischen, das Parlament belagernden Mob, der zuvor gezeigt hat, zu welchen Mitteln er notfalls greift, gab es doch unstrittig, Politiker mit ähnlicher Gesinnung, die bereit waren, sich das zunutze zu machen, ebenfalls.
Beantworte du mir die Frage, wieso du denkst, dass derartige Umstände keinen signifikanten Einfluss gehabt haben sollen, besonders im Hinblick auf das Resultat.
.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-die-fatalen-fehler-der-kiewer-regierung-a-956680.html

[Botschafter Kosh]

Absolut großes Kino von Wladimir Putin!
Er hat die besseren Argumente und hält auch alle Karten in der Hand.
Er macht Geschichte, daher kann er sich gar nicht auf der falschen Seite befinden.

[tillich (epigonal)]

[NoReply]

[wuffi]

Alles ist wieder gut , die Ukraine ist nicht mehr in der ersten Schlagzeile , einige deutsche Medien erkennen jetzt , dort waren doch nicht nur friedliche Demonstranten am Werk .
Russland hat den Zugang zum Schwarzen Meer , die Nato nicht direkt vor der Haustür und der Welt
gezeigt wie man Nazi's kaltstellt . Meinen Glückwunsch Wladimir Wladimirowitsch
Die USA will nun 1 Milliarde Dollar für die Kiever Putschregierung zur Bezahlung des Gases bereitstellen.
Ich hätte da einen anderen Vorschlag : Die friedlichen Demonstranten sollten die Schuss- und Splittersicheren Westen das Stück für 1100 Dollar wieder abgeben , vieleicht kann man sie in anderen
Kriesengebieten noch mal einsetzen . Dann könnte die Nato die zu friedlichen Demonstranten geschulten Nazis wieder umschulen zu Holzfällern , in der Umgebung von Kiev gibt es grosse Wälder
damit die Menschen bis zum Frühjahr nicht frieren müssen . Wenn die Svoboda raus aus der Regierung ist , lässt Putin vieleicht wieder über einen billigeren Gaspreis mit sich reden .

[Casual3rdparty]

[Casual3rdparty]

[Critic]

(1)

[beachbernie]

[beachbernie]

[beachbernie]

[wuffi]

Zieh dir mal das rein BB , da kommt wieder etwas Spass auf
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=34635

[fwo]

[wuffi]

Ein Geistesblitz der Gebührenmedien ? http://www.tagesschau.de/kommentar/kommentar-mikich100.html

[Botschafter Kosh]

Die EU greift mit Sanktionen hart durch.

"EU plant Kontensperrungen für 18 Ukrainer"
http://www.welt.de/politik/ausland/article125437568/EU-plant-Kontensperrungen-fuer-18-Ukrainer.html

[wuffi]

Ein neues Telefongespräch von Frau Catherine Ashton ( fuck the Eu ) mit dem estnischen Aussenminister Urmas Paet wurde abgehört , Er sagt ihr , er sei sich sicher es wurden Sniper von den Maidanleadern angeheuert die auf Demonstranten sowie auf Polizisten schossen um die Situation
anzuheizen . Es war nicht Yanukovich .
http://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

[Alchemist]

[Wuschhh, what?]

@fwo Erst einmal möchte ich mich entschuldigen für den unangemessenen Stil dir gegenüber, bei dem eine bestimmte Substanz nicht ganz unschuldig gewesen ist. Verstanden hatte ich deine Erklärung schon, aber ich wollte sehen, inwieweit der von mir verlinkte Artikel Einfluss auf deine Sichtweise nimmt. Ich war selbst überrascht, diesen bei einem großen Meinungsmacher wie Spiegel-Online zu finden, der sich in dem ganzen Konflikt, wen wundert es, nicht gerade nachsagen lassen kann, immer neutral zu berichten.

Wir sprechen hier von einer völlig chaotischen Lage, einem wegen Bedrohung geflohenen Präsidenten, ganz plötzlich anstehenden Parlamentsentscheidungen über dessen Absetzung und über die neue Regierung, obwohl kurz zuvor der Beschluss, “vorgezogene Neuwahlen” zu veranstalten, verabschiedet wurde. Wann wer inwieweit im Vorfeld darüber informiert gewesen ist, was ihn an dem Tag erwartete, bliebe erst noch zu klären. Auch sehe ich es nicht als selbstverständlich an, dass Politiker in dieser Situation einfach geflohen wären. Eine Flucht hätte im günstigsten Fall das Karriereende bedeutet, oder aber darüber hinaus sogar zur Fahndung/Festnahme geführt wegen krimineller Machenschaften wie der Unterstützung Janukowitschs, dem mittlerweile das Attribut Massenmörder angeheftet wurde. Alternativ dem Druck der Straße nachzugeben, halte ich in dem Szenario für plausibler. Von richtig schwerer Gewalt gegenüber den Parlamentariern wäre nur dann überhaupt auszugehen gewesen, wenn diese nicht den Wünschen entsprechend agiert hätten, wobei es auch hier Übergriffe gegeben haben soll. Du sprichst richtigerweise davon, dass der Rechte Sektor prozentual betrachtet einen nicht sehr großen Anteil der Maidan - Demo ausgemacht habe, was aber dennoch nicht heißt, dass es eine kleine Nummer gewesen wäre, die man runterspielen sollte. Es handelte sich bei der Gruppierung um tausende, ausgebildete Kämpfer. Die wurden toleriert/unterstützt, ein gemeinsames Ziel wurde verfolgt, populistische Reden geschwungen, und sie gaben den Ton an. Ich finde es im Gegensatz zu dir überaus verdächtig, dass ausgerechnet Leute, die Kontakte zu diesem Gesindel unterhielten und ähnlich ticken, sehr zahlreich in der Übergangsregierung sowie anderen Positionen vertreten sind. (neofaschistische Svoboda, die lediglich 10 Prozent der Sitze innehaben, stellen mehrere Minister, u. a. Sicherheitschef Panubi, der mit Janosch, Führer des Rechten Sektors, übrigens seit heute per internationalem Haftbefehl gesucht, auf dem Maidan zusammenarbeitete, dazu diverse Rechte aus der Timoschenko - Partei ) Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass keine der “freien” Parlamentarier beispielsweise nicht wenigstens auf die Einhaltung der Abmachungen mit der EU gepocht hätten, die u. a. Vertreter der russischsprachigen Regionen in der Regierung oder auch die Entwaffnung der Rechtsradikalen vorsahen. Du unterstellst der großen Mehrheit des Parlaments, aufgrund der Historie die sich hier bietende Chance wahrgenommen zu haben, mit extremen, blindwütigen Entscheidungen, nicht einen einzigen Gedanken an das enorme Eskalationspotenzial in ihrem Land verschwendend, den Russen eventuell mal eins reinwürgen zu können, und schließt jede andere Möglichkeit mit dem Hinweis auf einen Bereich aus, der völliger Spekulation ohne große Basis unterliegt. Ich würde solch ein Desaster eher auf die Handschrift einer fanatischen Gruppe zurückführen, die sich das allgegenwärtige, mit ihrer Gewalt herbeigeführte Chaos, zunutze gemacht hat .Denke wir sollten uns darauf einigen, dass wir uns in diesem Punkt nicht einigen können werden, sofern sich nichts dramatisch an den uns zur Verfügung stehenden Informationen diesbezüglich ändert.^^

@wuffi
War es nicht Nuland, die zum Ficken der EU aufrief? Aber wow, das nenne ich mal brisantes Material. oO

[Casual3rdparty]

[Critic]

[Wuschhh, what?]

@critic
Zu der netten Dame des russischen Staatssenders fällt mir ein, dass ihr angeboten wurde, sich persönlich ein Bild vor Ort machen zu dürfen, was sie in der Folge per Twitter ablehnte.^^

[sehr gut]

[beachbernie]

Ich sehe die Lage aehnlich wie im Kosovo beim Zerfall Jugoslawiens. Damals hat die serbische Regierung mit der Aufhebung des Autonomiestatuts fuer den Kosovo vorsaetzlich die staatliche Einheit des damaligen Serbien zerstoert und dass der Kosovo am Ende ein eigenstaendiger Staat wurde, war nur folgerichtig. Deshalb habe ich diese Loesung damals gutgeheissen. Die Alternative waere gewesen den Serben zu gestatten den Kosovo mit Gewalt gegen den Willen der Mehrheitsbevoelkerung im Staat zu halten.

Das neue ukrainische Regime hat genauso die staatliche Einheit der Ukraine zerstoert als es in einer seiner ersten Entscheidungen das Sprachstatut der Ukraine aufhob und damit die russischstaemmige Mehrheit in der Ostukraine und der Krim mit einem recht krassen Affront konfrontierte. Deshalb halte ich auch hier eine Sezession fuer letztlich unvermeidlich und befuerworte die schnellstmoegliche Durchfuehrung von entsprechenden Referenden in den betroffenen Landesteilen. Eine solche Loesung widerspricht im Uebrigen absolut nicht dem Voelkerrecht! Sezessionen nach Volksabstimmungen gab es schon immer und sollte es auch immer geben koennen.


Ich als Kanadier versuche mir gerade vorzustellen, was in Quebec los waere, wenn die anglophone Mehrheit Kanadas (oder deren selbsternannte Vertreter), vielleicht auch noch nach einem Umsturz gegen die demokratisch gewaehlte vorherige Regierung, beschliessen wuerde Franzoesisch als zweite Amtsprache abzuschaffen und den Quebecern Englisch als einzige Amtssprache aufzudruecken. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass es Kanada in seinen heutigen Grenzen noch allzu lange geben wuerde. Man haette wohl nur die Wahl entweder Quebec ziehen zu lassen oder es militaerisch an die Kandarre zu nehmen, wobei Letzteres eher "unkanadisch" waere.
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Defund the gender police!!

[Ralf Rudolfy]

[Telliamed]

[Critic]

Gerade eine Äußerung im Rahmen einer Diskussion im DLF: "Putin ist nicht Rußland". 73% der Russen seien demnach gegen ein militärisches Eingreifen in der Ukraine.

(Andererseits sei Europa auch solange unglaubwürdig, wie es beispielsweise immer noch Waffen nach Rußland exportiere.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Ralf Rudolfy]