Kinder?

[Wilson]

[AgentProvocateur]

[Wilson]

lies doch mal die rezension, dort steht alles.

oder das:
http://de.wikipedia.org/wiki/David_Benatar
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"als ob"

[AgentProvocateur]

Lies doch mal dort, da steht die Widerlegung.

[Wilson]

[AgentProvocateur]

[Wilson]

das sind doch gar keine argumente, die du da bringst.

na gut:
du:

[AgentProvocateur]

Oh, Du lässt Dich dazu herab, zu argumentieren. Prima.

[Wilson]

[AgentProvocateur]

Oh, ich habe mich also nicht geirrt: Du willst gar nicht argumentieren und somit auch nicht Benatars Argumente vortragen.

[Tarvoc]

[AgentProvocateur]

[Tarvoc]

[Murphy]

Ich bin selber das Kind meiner Eltern. Das ist eigentlich Argument genug für mich, keines zu machen.

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[Marcellinus]

Kinder in die Welt setzen aus Egoismus? Wer von euch hat erwachsene Kinder?

Vielleicht schaut ihr euch die Sache von der falschen Seite aus an. Kinder dienen nur einem "Zweck", der Erhaltung und Vermehrung der eigenen Familie, Gruppe, Nation, Art, was auch immer. Jeder von uns ist Nachfahre einer ununterbrochenen Linie von Menschen, die leben, die überleben wollten, ganz egal, aus welchen Gründen.

Auch die Zukunft dieser Welt wird von denen bestimmt werden, die Kinder in die Welt setzen, ob ihr und eure Kinder nun dabei sind oder nicht. Oder anders herum gesagt, die Idee, keine Kinder haben zu wollen, hat im ganz wörtlichen Sinne keine Zukunft.

Letztlich ist es also die Frage nach dem Leben. Wenn ihr leben wollt, warum gönnt ihr das nicht euren Kindern? Wenn nicht, ist es besser, ihr laßt es. Leute mit schlechter Laune gibt es schon genug. Nein, eine Begründung gibt es dafür nicht, und braucht es auch nicht. Nur eine Entscheidung.

P.S.: Für die, die immer ein Haar in der Suppe finden. Dies ist kein Plädoyer für hemmungslose Vermehrung. Man muß auch Zeit und Mittel haben, damit aus den Kindern etwas wird. Am Ende zählt nicht die Absicht, nur das Ergebnis.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Ralf Rudolfy]

[Naastika]

[Wilson]

[zelig]

Eltern unterliegen nach meiner Auffassung keiner Rechfertigungspflicht für die Zeugung. Das ist das eine Thema.
Das andere Thema ist die Eigenexistenz, die nach meiner Auffassung nicht entscheidungsfähig ist.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Marcellinus]

[NoReply]

[esme]

Die Konzentration auf Leidvermeidung ist völlig wirklichkeitsfremd und ideologisch (in dem Fall buddhistisch).

Wirkliche Menschen (und Tiere) nehmen ganz offensichtlich freiwillig Leid auf sich, wenn sie sich davon einen späteren angemessenen Lustgewinn versprechen.

Ebenso ist es Ideologie, als zu optimierende Größe irgendetwas wie "das Gesamtleid" oder den "Gesamtnutzen" zu sehen, da es ebenfalls in keiner Weise dem Verhalten und den Werten von realen Menschen entspricht.

Derartige Konstrukte als "rational" zu bezeichnen, erinnert an den Mann, der seine Schlüssel unter der Straßenlampe sucht, obwohl er sie woanders verloren hat.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[step]

Hier ein paar Gedanken meinerseits zu dem Thema.

- Alle Handlungen, auch Zeugungen, sind mE potenziell rechtfertigungspflichtg, in dem Sinne, daß man sich der Frage stellen muß, ob sie ethisch vertretbar sind, welche Konsequenzen sie für andere empfindende Wesen haben usw. - auch Kinder haben das Recht, diese Fragen an ihre Eltern zu stellen.

- Auch wenn ich allgemein dem Konzept der Leidvermeidung nahestehe, folgt daraus keine Begründung dafür, daß man keine Kinder in die Welt setzen solle, selbst wenn diese sicher auch Leid empfinden und sogar erzeugen werden. Wenn überhaupt müßte man abzuwägen versuchen, ob das Empfinden des Leidens überwiegen wird oder die Lust am Leben.

- Ich finde es nicht verwerflich, wenn man beim Kinder-Aufziehen auch an den eigenen Genuß/Nutzen denkt und sie als Bereicherung seines eigenen Lebens empfindet. Man kann das den Kindern offen kommunizieren, im allgemeinen finden die das auch gar nicht schlimm, sondern fühlen sich eher geschätzt. Wichtig scheint mir, daß der eigene Genuß nicht auf Kosten der Kinder gehen darf und das Kind als eigenständige Person geschätzt wird, nicht wie ein Kuscheltier oder Einrichtungsgegenstand.

- Meiner Ansicht nach ist die Behauptung, dass jemand sein Leben als nicht lebenswert empfinde, nicht notwendigerweise nur dann glaubwürdig, wenn er Suizid begeht. Er könnte beispielsweise einen Suizid als noch unangenehmer als sein Weiterleben ansehen, oder aus Pflichtgefühl weiterleben (das er als Zwang empfindet), oder ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[zelig]

[Ralf Rudolfy]

[step]

[astarte]

[AgentProvocateur]

Die zentralen Thesen von Benatar sind wohl diese (nochmal den Link):