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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1907368) Verfasst am: 11.03.2014, 07:41 Titel: Die neuen Schein-Demokraten |
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Die neuen Schein-Demokraten kommen selbstverständlich mit der Demokratieflagge angewedelt.
Von Wahlen bzw. deren Ergebnissen halten sie in der Regel nicht so viel, sie twittern oder facebooken sich lieber gegenseitig ein paar "Ungeheuerlichkeiten" ihrer Regierung und sobald dann mehr als fünfzig andere eine gleiche oder ähnliche Meinung twittern oder "geliked" haben, halten sie sich für "das Volk".
Ziemlich schnell wird aus diesem zusammengetwitterten "Volk" dann eine Erregungsgemeinschaft, welche gerne einen größeren öffentlichen Platz einer Stadt in Beschlag nimmt und ihre "undemokratische" Regierung anprangert.
"Undemokratisch" bedeutet in diesem Fall meistens, dass die gewählte Regierung eine Entscheidung getroffen hat, die mit der ihrigen nicht übereinstimmt. Das kann der simple Bau eines Provinzbahnhofs sein, oder auch, dass die Regierung ein zweifelhaftes Abkommen nicht unterzeichnen will oder wie in der Türkei einen Park bebauen lassen will.
Nun kommt, neben weiteren Neugierigen, auch die internationale Presse auf den Platz gelaufen und wittert fette Auflagen für ihre Druckerzeugnisse ( die es in diesen Internet-Zeiten ja leider immer schwerer haben).
Oft versucht die gescholtene Regierung daraufhin einzulenken, um eine Eskalation zu verhindern, was ihr dann aber in der Regel als Schuldeingeständnis ausgelegt wird und schnell einen weiteren Beleg darstellt, als undemokratisch und hinterhältig ertappt worden zu sein.
Nun wird es Zeit für unsere Twitter-Demokraten, friedliche Zelte, friedliche Barrikaden und friedliche Transparente auf dem Platz zu errichten und eventuell ein paar friedliche Molotowcocktails vorzubereiten um den Sturz der "undemokratischen" Regierung zu betreiben. Auf dass "die Demokratie" endlich siegen möge.
Spätestens dann wird auch das ursprüngliche Anliegen in der Regel zur Nebensache (also der Bahnhof, das Abkommen oder der Park), spätestens dann geht es ganz offen um das, um was es den Initiatoren dieser Lemmingbewegung von vorne herein ging, nämlich den "Sturz" der Regierung und die eigene Machtergreifung.
Und welche Art "Demokratie" kommt dabei heraus ?
Nun, Beispiele gibt’s ja inzwischen genug, also schaun mer mal.
Beispiel Syrien: Hier muss man sagen, dass ursprünglich eine durchaus legitime Gruppe von Menschen mit ehrlichen Demokratieabsichten auf die Straße ging, um endlich auch für sich und ihr Land demokratische Rechte von der Assad-Diktatur einzufordern. Das war so gerechtfertigt wie verständlich. Leider wurde diesen armen Menschen aber von religiösen Fanatikern und anderen "Kämpfern", die mit Demokratie absolut nichts im Sinn haben, das Heft ruck zuck aus der Hand genommen. Herausgekommen ist ein Krieg jeder gegen jeden, der an Brutalität seinesgleichen sucht und die Menschen, die am Anfang gegen die Assad-Diktatur demonstrierten, haben sich inzwischen fast alle hinter ihrem Diktator versammelt und hoffen inständig, dass er all die Terroristen, die unter der Demokratieflagge eingesickert sind, wieder aus ihrem Land bekommen möge. Der Diktator Assad hätte nun bei Wahlen wohl beste Aussichten auf die absolute Mehrheit in seinem Volk, wären demokratische Wahlen dort inzwischen nicht noch wesentlich utopischer als vorher.
Beispiel Ägypten: Auf dem Tahrir-Platz in Ägypten war eigentlich von vorneherein klar, dass die Schein-Demokraten, die ihn besetzt hatten, keineswegs das ägyptische Volk repräsentierten. Schon lange vor dem Sturz Mubaraks waren dort Schlägereien und Auseinandersetzungen mit den Vielen, die nicht ihrer Meinung waren, an der Tagesordnung. Das Militär war voll damit beschäftigt, die beiden Streitparteien auseinander zu halten.
Dass Mubarak doch gestürzt wurde, lag nur daran, dass sich die Platzbesetzer letztendlich mit dem Militär zusammentaten.
Man muss ihnen aber zugestehen, dass sie es da noch ernst meinten mit der Demokratie und faire demokratische Wahlen organisierten.
Allerdings bekamen sie bei den Wahlen dann umgehend die Mehrheitsmeinung des ägyptischen Volkes präsentiert. 70 Prozent für die Islamisten waren eine klare Ansage und ein harter Brocken für die Platzbesetzer und ihr Militär.
Zu hart für Schein-Demokraten, die es dann gerade mal ein Jahr mit der Demokratie bzw. der demokratisch gewählten Regierung aushielten und dann wieder mithilfe des Militärs putschten. Diesmal nicht gegen einen Diktator, sondern gegen eine demokratisch gewählte Regierung.
Inzwischen herrschen in Ägypten statt Demokratie eine Militärdiktatur erster Güte unterstützt von Schein-Demokraten, sowie Bürgerkriegs-ähnliche Zustände.
Vor nichts müssen sich die Schein-Demokraten dort inzwischen mehr fürchten, als vor fairen demokratischen Wahlen. Gäbe es sie nämlich, dann würden sie von einer übergroßen, betrogenen und empörten Mehrheit von Muslimen hinweggefegt auf Nimmerwiedersehen.
Beispiel Thailand: Bei Thailand kann man es kurz machen. Nirgendwo haben die Schein-Demokraten so offen ihre Maske fallen lassen und der Welt ihr totalitäres Gesicht gezeigt.
Um wegen ihrer Proteste den Mehrheitswillen des Volkes zu klären, beraumte die demokratisch gewählte thailändische Ministerpräsidentin Shinawatra Neuwahlen an. Wie das Gesindel der dortigen Schein-Demokraten darauf reagierte, kann man bei Wikipedia so nachlesen:
"Einen Tag vor der Wahl am 2. Februar gab es gewaltsame Zusammenstöße zwischen teilweise bewaffneten Regierungsgegnern, die die Auslieferung der Wahlzettel verhindern wollten, und Anhängern der Regierung, die sich für die ordnungsgemäße Durchführung der Wahl einsetzten, im Bezirk Lak Si. Es kam zu Schusswechseln und Sprengstoffexplosionen. Unter anderem wurde der US-amerikanische Fotojournalist James Nachtwey angeschossen. Am Wahltag störten die Regierungsgegner die Stimmabgabe in 127 der 375 Wahlkreise, in 45 davon konnten gar keine Wahlen stattfinden. In Bangkok mussten 488 der 6673 der Wahllokale geschlossen bleiben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_in_Thailand_2013/2014
Als letztes Beispiel noch die Ukraine: Die klassische scheindemokratische Vorgehensweise: Ein Platz wird besetzt wegen einer angeblichen "Ungeheuerlichkeit" der Regierung. Diesmal war es die Weigerung der Regierung, ein "Assoziierungsabkommen mit der EU" zu unterzeichnen, bei dem selbst westliche Medienberichte bereits kritisiert hatten, dass das Abkommen der Ukraine "Anpassungsleistungen abverlangt, für die das Land kaum gerüstet sei".
Dreimal dürft ihr jetzt raten, wer sich über die Unterzeichnungs-Weigerung ganz besonders geärgert hat.
Das Ukrainische Volk wohl weniger, denn es ist, wie sich langsam immer mehr herausstellt, in der Anpassungs-Richtung gelinde gesagt uneins … besonders - aber nicht nur - auf der Krim.
Die EU (bzw. die paar Politiker, die sich dafür halten) hat sich aber ganz sicher mächtig darüber geärgert. Auch sollte man sich fragen, woher die "Protestbewegung" so schnell teure schusssichere Westen und anderes Kampfgerät auftreiben konnte.
Die EU hier als Brandstifter zu vermuten ist so abwegig nicht und auch nicht besonders weit hergeholt, wähnten EU/USA doch seit der orangenen Revolution dort längst ihren Fuß in der Tür.
Das "Assoziierungsabkommen" war natürlich mal wieder schnell vergessen, besonders, als die Regierung diesbezüglich einlenken wollte. Nein, schon bald ging es nur noch um den Sturz der bockigen Regierung Janukowytsch, weil die der EU und den USA bei der "Anpassung" ziemlich hinderlich war.
Nach harten Kämpfen und vielen Toten haben EU und USA zusammen mit ein paar Majdan-Hanseln inzwischen längst beschlossen, dass diese Regierung abgesetzt sei. Das Problem ist da eigentlich nur noch das ukrainische Volk, das in dieser Frage noch ziemlich uneins ist.
Besonders – aber nicht nur - auf der Krim.
Faire demokratische Wahlen könnten für die ukrainischen Scheindemokraten vom Majdan nun ziemlich übel ausgehen, deren politische Seriosität allein schon durch einen ihrer Sympathieträger deutlich wird, weil dessen politischer Sachverstand im Wesentlichen darauf beruht, jahrelang Gegnern besonders erfolgreich auf den Kopp gehauen zu haben.
Es gibt natürlich noch einige Beispiele mehr, welche Arten von "Demokratie" durch die Protestbewegungen unserer Scheindemokraten bisher herauskamen.
Aber jetzt ist der Eingangsbeitrag erst mal lang genug, denke ich.
PS: Ich habe lange überlegt, ob ich diesen Thread überhaupt schreiben soll. Schließlich sind das Demonstrationsrecht, die freie Meinungsäußerung, die öffentliche Kritik an Missständen unverzichtbare Grundpfeiler der Demokratie und es fällt mir schwer, jene zu diskreditieren, die sie benützen. Aber wir müssen im Zeitalter von Twitter und Facebook wohl lernen, Scheindemokraten von richtigen Demokraten zu unterscheiden.
Wir sollten uns in unserem eigenen Friedens-Interesse Gedanken darüber machen, woran man sie unterscheiden kann.
Ich hätte da schon einen Vorschlag und komme vielleicht noch darauf zurück.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1907372) Verfasst am: 11.03.2014, 08:08 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | Aber wir müssen im Zeitalter von Twitter und Facebook wohl lernen, Scheindemokraten von richtigen Demokraten zu unterscheiden. |
Um echte Demokraten in Zukunft wirkungsvoll von Scheindemokraten unterscheiden zu können, führen wir am besten den Demokratenschein ein. Nur Menschen mit Demokratenschein sind fortan echte Demokraten, wohingegen Menschen ohne Demokratenschein sofort als Scheindemokraten zu erkennen sein werden. Klingt parradocks, is aba so.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1907373) Verfasst am: 11.03.2014, 08:48 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Aber wir müssen im Zeitalter von Twitter und Facebook wohl lernen, Scheindemokraten von richtigen Demokraten zu unterscheiden. |
Um echte Demokraten in Zukunft wirkungsvoll von Scheindemokraten unterscheiden zu können, führen wir am besten den Demokratenschein ein. Nur Menschen mit Demokratenschein sind fortan echte Demokraten, wohingegen Menschen ohne Demokratenschein sofort als Scheindemokraten zu erkennen sein werden. Klingt parradocks, is aba so. |
Mit Ironie und Sarkasmus wird die Unterscheidung wohl eher nicht klappen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1907376) Verfasst am: 11.03.2014, 09:08 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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Wenn du in deinen Threads keine Ironie und keinen Sarkasmus haben willst, warum verfasst du dann solche Eingangspostings?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1907649) Verfasst am: 12.03.2014, 08:02 Titel: |
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Um Sachverhalte darzulegen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1907749) Verfasst am: 12.03.2014, 15:23 Titel: |
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Ich glaub' ja eher, dass es dir um die Deutungshoheit über den Demokratiebegriff geht.
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Mad Magic auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007 Beiträge: 2172
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(#1907794) Verfasst am: 12.03.2014, 19:10 Titel: |
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Mir fiel zu der Problematik spontan der Spruch ein:
Die Revolution frisst ihre eigenen Kinder...
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1907796) Verfasst am: 12.03.2014, 19:16 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | Allerdings bekamen sie bei den Wahlen dann umgehend die Mehrheitsmeinung des ägyptischen Volkes präsentiert. |
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob sich die Mehrheitsmeinung eines großteilig analphabetischen Volkes überhaupt durch Wahlen ermitteln lässt.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schlumpf auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007 Beiträge: 2572
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(#1907814) Verfasst am: 12.03.2014, 19:43 Titel: |
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Es geht doch da auch um das Demonstrationsrecht. Wenn sich demokratisch gewählte Regierungschefs im Nachhinein als korrupte Despoten entpuppen, dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen. Janukowytsch jedenfalls war einer, der sein Amt dazu nutzte, um sich und seine Familie zu bereichern. Er war ein Scheindemokrat, nicht die Mehrheit der Protestierer.
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Mad Magic auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007 Beiträge: 2172
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(#1907818) Verfasst am: 12.03.2014, 19:52 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch da auch um das Demonstrationsrecht. Wenn sich demokratisch gewählte Regierungschefs im Nachhinein als korrupte Despoten entpuppen, dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen. Janukowytsch jedenfalls war einer, der sein Amt dazu nutzte, um sich und seine Familie zu bereichern. Er war ein Scheindemokrat, nicht die Mehrheit der Protestierer. |
Oh, von der Sorte gab und gibt es jedemenge, die Frage ist immer: Was kommt danach?
Janukowytsch war sicherlich korrupt (Timoschenko auch), war er auch ein Despot?
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1907832) Verfasst am: 12.03.2014, 20:38 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch da auch um das Demonstrationsrecht. Wenn sich demokratisch gewählte Regierungschefs im Nachhinein als korrupte Despoten entpuppen, dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen. Janukowytsch jedenfalls war einer, der sein Amt dazu nutzte, um sich und seine Familie zu bereichern. Er war ein Scheindemokrat, nicht die Mehrheit der Protestierer. |
Solange sein demokratisches Mandat laeuft, hat man seine Herrschaft zu akzeptieren und kann maximal versuchen ihm seine Parlamentsmehrheit politisch streitig zu machen um Neuwahlen zu erzwingen. Man hat aber nicht das Recht ihn gewaltsam zu stuerzen!
Ein gewaltsamer Umsturz ist nur dann legitim, wenn der Machtinhaber versucht sich ueber sein demokratisches Mandat hinaus die Macht zu sichern, sich verfassungswidrig verhaelt, indem er z.B von der Verfassung garantierte Oppositionsrechte abschafft oder aushoehlt, Wahlfaelschung begeht oder vorbereitet oder wichtige Grundrechte seiner Buerger verletzt.
Dies alles war bei Janukowitch nicht der Fall. Die Opposition haette auf ihre Chance bei der naechsten Wahl warten muessen.
Die Gewalttaten durch die Sicherheitskraefte im Umfeld des Umsturzes, die gerne als Beleg fuer die "Despotie" Janukowitschs angefuehrt werden, waren keineswegs dessen Ausloeser, sondern Reaktion auf diesen. Z.T. waren sie Notwehr gegen gewalttaetige Angriffe auf Sicherheitskraefte, z.T. Schutz von Verfassungsinstitutionen vor bewaffneten, gewalttaetigen Randalierern und nur z.T. Ueberreaktion gegen eher friedliche Demonstranten, die mit den tobenden Nazihorden, die gegen Polizei und Parlament anrannten, eigentlich nichts zu tun hatten.
Unterm Strich bleibt festzuhalten, dass der zweifelsfrei sehr korrupte Janukowitsch am Besten bei den naechsten Wahlen aus seinem Amt entfernt worden waere und man die Aufarbeitung seiner Verfehlungen Staatsanwalt und Gerichten haette ueberlassen sollen. Analog wie mit seiner genauso korrupten Amtsvorgaengerin Tymoschenkow verfahren wurde.
Durch den gewaltsamen Umsturz hat man eine erheblich schlimmere Situation geschaffen als es die restliche Amtszeit eines korrupten Praesidenten gewesen waere. Ich vermute sehr stark, dass man sich gleich das naechste korrupte Politikerrudel an den Hals geholt hat, immerhin regieren jetzt Leute (ohne jedes demokratische Mandat!!!), die von auslaendischen Kreisen Geld dafuer genommen haben, das eigene Land zu destabilisieren. Das klingt nicht so als ob man von diesen Herrschaften erwarten koennte unbestechlich fuer die Interessen ihrer Landsleute einzutreten. Ob Janukowitch in seinen letzten paar Regierungsmonaten wirklich schlimmer gewesen waere als seine jetzigen Nachfolger darf bezweifelt werden.
_________________ Defund the gender police!!
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1907908) Verfasst am: 13.03.2014, 07:34 Titel: |
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Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Oh, von der Sorte gab und gibt es jedemenge, die Frage ist immer: Was kommt danach? |
Richtig.
Genau das, was danach kommt, habe ich mit meinen Beispielen ( Ägypten, Syrien usw.) deutlich zu machen versucht. Demokratie ist es jedenfalls nicht ...
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1907910) Verfasst am: 13.03.2014, 07:41 Titel: |
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Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch da auch um das Demonstrationsrecht. Wenn sich demokratisch gewählte Regierungschefs im Nachhinein als korrupte Despoten entpuppen, dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen. |
So so "... dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen" ...
http://www.youtube.com/watch?v=XpM3kwkTRL8
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1907916) Verfasst am: 13.03.2014, 08:18 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Solange sein demokratisches Mandat laeuft, hat man seine Herrschaft zu akzeptieren und kann maximal versuchen ihm seine Parlamentsmehrheit politisch streitig zu machen um Neuwahlen zu erzwingen. Man hat aber nicht das Recht ihn gewaltsam zu stuerzen!
Ein gewaltsamer Umsturz ist nur dann legitim, wenn der Machtinhaber versucht sich ueber sein demokratisches Mandat hinaus die Macht zu sichern, sich verfassungswidrig verhaelt, indem er z.B von der Verfassung garantierte Oppositionsrechte abschafft oder aushoehlt, Wahlfaelschung begeht oder vorbereitet oder wichtige Grundrechte seiner Buerger verletzt.
Dies alles war bei Janukowitch nicht der Fall. Die Opposition haette auf ihre Chance bei der naechsten Wahl warten muessen. |
Genau so ist es. Die Wählerentscheidung in einer Demokratie gilt nicht nur solange, wie es die gewählte Regierung allen recht machen kann (das geht sowieso nicht, fragt den lieben Gott), sondern sie gilt für eine ganze Legislaturperiode.
Auch kann ein demokratischer Lernprozess beim Volk nur dann stattfinden, wenn einer gewählten Regierung genug Zeit gegeben wird, sich mit den Ergebnissen ihrer Beschlüsse vor ihren Wählern zu bewähren oder sich als unfähig erwiesen zu haben.
Zitat: | Die Gewalttaten durch die Sicherheitskraefte im Umfeld des Umsturzes, die gerne als Beleg fuer die "Despotie" Janukowitschs angefuehrt werden, waren keineswegs dessen Ausloeser, sondern Reaktion auf diesen. Z.T. waren sie Notwehr gegen gewalttaetige Angriffe auf Sicherheitskraefte, z.T. Schutz von Verfassungsinstitutionen vor bewaffneten, gewalttaetigen Randalierern und nur z.T. Ueberreaktion gegen eher friedliche Demonstranten, die mit den tobenden Nazihorden, die gegen Polizei und Parlament anrannten, eigentlich nichts zu tun hatten. |
Hinzu kommt, dass sich mehr und mehr die Anzeichen verdichten, dass die Scharfschützen, die man wie selbstverständlich Janukowitsch zuschrieb, wohl gar nicht von ihm waren, sondern wohl eher Scharfschützen des Majdan-Pöbels. Darauf deutet ein abgehörtes Telefongespräch von Estlands Außenminister mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hin:
Wer waren die Kiewer Scharfschützen?
Estlands Außenminister Paet bestätigt, dass sein Telefonat mit der EU-Außenbeauftragten Ashton hinsichtlich der Kiewer Todesschüsse abgehört worden sei. ... Der estnische Außenminister Urmas Paet hat sich in einem abgehörten Gespräch mit der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton beunruhigt gezeigt über die Führung in Kiew. Die neue ukrainische Regierung wolle die Todesschüsse während der Proteste in Kiew offenbar nicht aufklären, sagte Paet in dem vom Moskauer Staatsfernsehen veröffentlichten Telefonat. ... Es gebe mehr und mehr Hinweise, dass hinter den Mördern "nicht (der entmachtete Präsident Viktor) Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition" stehe, sagte Paet in dem Telefonat. ...
http://www.n-tv.de/politik/Wer-waren-die-Kiewer-Scharfschuetzen-article12403406.html
Eine Ärztin (Olga Bogomolez) habe ihm berichtet, dass Scharfschützen auf die Menschen in Kiew schossen und sie töteten. „Ihr zufolge deuten alle Indizien darauf hin, dass Menschen auf beiden rivalisierenden Seiten von ein und demselben Scharfschützen erschossen wurden“, sagte Außenminister Paet in dem Gespräch, das auch vom Moskauer Staatsfernsehen veröffentlicht wurde. Die Ärztin habe gesagt, dass alle Menschen mit der gleichen Munition und auf die gleiche Art und Weise getötet wurden. ... Die Majdan-Koalition sei nicht gewillt, die Umstände der Todesschüsse zu klären, sagte Paet, das sei besorgniserregend. Damit sei der „Verdacht erhärtet, dass hinter den Scharfschützen nicht Janukowitsch, sondern jemand aus der Koalition gestanden habe“, soll Paet in dem Gespräch am 26. Februar gesagt haben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ashton-telefonat-abgehoert-wer-waren-die-scharfschuetzen-auf-dem-majdan-12833560.html
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1907943) Verfasst am: 13.03.2014, 10:22 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch da auch um das Demonstrationsrecht. Wenn sich demokratisch gewählte Regierungschefs im Nachhinein als korrupte Despoten entpuppen, dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen. Janukowytsch jedenfalls war einer, der sein Amt dazu nutzte, um sich und seine Familie zu bereichern. Er war ein Scheindemokrat, nicht die Mehrheit der Protestierer. |
Solange sein demokratisches Mandat laeuft, hat man seine Herrschaft zu akzeptieren und kann maximal versuchen ihm seine Parlamentsmehrheit politisch streitig zu machen um Neuwahlen zu erzwingen. Man hat aber nicht das Recht ihn gewaltsam zu stuerzen! |
Ich bin tendenziell auch dieser Meinung. Aber wurde er nicht formal abgesetzt?
Ich wundere mich sowieso über die durchgängig bedarfslogische Argumentation in diesem Thread.
Man kann schon darauf insistieren, daß eine Absetzung, oder eine Entfernung aus dem Amt nach formalen, demokratischen Regeln, ohne militärische oder paramilitärische Drohkulisse erfolgen soll. Aber man kann keinesfalls diese Forderungen aufstellen, und sie zugleich in Fragen der Übernahme der Krim unter den Tisch fallen lassen. Zumindest dann nicht, wenn man glaubwürdig argumentieren will.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1907951) Verfasst am: 13.03.2014, 10:30 Titel: |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | [...]Majdan-Pöbels[...] |
Erstaunlich, wie gut die Diskreditierung einer ganzen Bewegung per Sprache funktioniert. Jemand wirft eine Phrase, eine schrecklich simplifizierende, denunzierende, und dem Machterhalt dienende Phrase in die öffentliche Diskussion, und schon sind anscheinend eine ganze Reihe von Menschen nicht mehr in der Lage, der Komplexität eines Prozesses gerecht zu werden.
Sprache schafft Wirklichkeit, in den Köpfen und in der Realität. In historisch bedeutenden Zeiten zeigt sich das wohl am deutlichsten.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
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(#1908008) Verfasst am: 13.03.2014, 12:54 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Allerdings bekamen sie bei den Wahlen dann umgehend die Mehrheitsmeinung des ägyptischen Volkes präsentiert. |
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob sich die Mehrheitsmeinung eines großteilig analphabetischen Volkes überhaupt durch Wahlen ermitteln lässt. |
du meinst, man muss sich die berechtigung zur wahl zu gehen mit einser-abitur erarbeiten?
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908011) Verfasst am: 13.03.2014, 13:21 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es geht doch da auch um das Demonstrationsrecht. Wenn sich demokratisch gewählte Regierungschefs im Nachhinein als korrupte Despoten entpuppen, dürfen die Demonstrationen schon etwas heftiger ausfallen. Janukowytsch jedenfalls war einer, der sein Amt dazu nutzte, um sich und seine Familie zu bereichern. Er war ein Scheindemokrat, nicht die Mehrheit der Protestierer. |
Solange sein demokratisches Mandat laeuft, hat man seine Herrschaft zu akzeptieren und kann maximal versuchen ihm seine Parlamentsmehrheit politisch streitig zu machen um Neuwahlen zu erzwingen. Man hat aber nicht das Recht ihn gewaltsam zu stuerzen! |
Ich bin tendenziell auch dieser Meinung. Aber wurde er nicht formal abgesetzt?
Ich wundere mich sowieso über die durchgängig bedarfslogische Argumentation in diesem Thread.
Man kann schon darauf insistieren, daß eine Absetzung, oder eine Entfernung aus dem Amt nach formalen, demokratischen Regeln, ohne militärische oder paramilitärische Drohkulisse erfolgen soll. Aber man kann keinesfalls diese Forderungen aufstellen, und sie zugleich in Fragen der Übernahme der Krim unter den Tisch fallen lassen. Zumindest dann nicht, wenn man glaubwürdig argumentieren will. |
Die Absetzung einer gewählten Regierung und eine Machtübernahme, die nicht nach demokratischen Regeln, sondern aufgrund einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse erfolgt, kann selbstverständlich nicht als rechtmäßig betrachtet werden.
Die Ausrichtung (nicht Übernahme) der Krim darf natürlich nicht ohne eine Volksabstimmung vollzogen werden.
Vor dieser Volksabstimmung fürchten sich allerdings nicht die Russen, sondern die angeblich demokratische EU.
Eine EU übrigens, die zu keinem Anschluss ihres eigenen Euro- und EU-Gebildes auch nur eines der betroffenen EU-Völker abstimmen ließ ... und eine EU, die diesbezügliche Abstimmungen bei sich selbst auch fürchten müsste wie der Teufel das Weihwasser.
Das sagt eigentlich schon genug über diese "demokratischen" EU-Oberlehrer, die Putin arrogant moralisierend die Demokratie absprechen und in der Ukraine Volksabstimmungen verbieten wollen.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1908012) Verfasst am: 13.03.2014, 13:30 Titel: |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Absetzung einer gewählten Regierung und eine Machtübernahme, die nicht nach demokratischen Regeln, sondern aufgrund einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse erfolgt, kann selbstverständlich nicht als rechtmäßig betrachtet werden. |
logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Ausrichtung (nicht Übernahme) der Krim darf natürlich nicht ohne eine Volksabstimmung vollzogen werden.[...] |
Findet die Übernahme der Krim in Deinen Augen vor einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse statt, oder nicht?
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908014) Verfasst am: 13.03.2014, 13:40 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | [...]Majdan-Pöbels[...] |
Erstaunlich, wie gut die Diskreditierung einer ganzen Bewegung per Sprache funktioniert. Jemand wirft eine Phrase, eine schrecklich simplifizierende, denunzierende, und dem Machterhalt dienende Phrase in die öffentliche Diskussion, und schon sind anscheinend eine ganze Reihe von Menschen nicht mehr in der Lage, der Komplexität eines Prozesses gerecht zu werden.
Sprache schafft Wirklichkeit, in den Köpfen und in der Realität. In historisch bedeutenden Zeiten zeigt sich das wohl am deutlichsten. |
Schau dir doch diese gewalttätigen, mit Scharfschützengewehren und Pistolen bewaffneten "Protestler" an. Viele in voller Kampfmontur mit teuren Splitterschutzwesten (die kosten ca.1300 Dollar das Stück) ausgerüstet. Man fragt sich auch, woher die derlei Kampfausrüstung so schnell herbekommen haben ...
Und man fragt sich auch, wenn man nicht mal diese Gewalttäter als Pöbel bezeichnen dürfte, wann das Wort dann überhaupt anwendbar sein soll.
http://www.youtube.com/watch?v=XpM3kwkTRL8
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908017) Verfasst am: 13.03.2014, 13:46 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Absetzung einer gewählten Regierung und eine Machtübernahme, die nicht nach demokratischen Regeln, sondern aufgrund einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse erfolgt, kann selbstverständlich nicht als rechtmäßig betrachtet werden. |
logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Ausrichtung (nicht Übernahme) der Krim darf natürlich nicht ohne eine Volksabstimmung vollzogen werden.[...] |
Findet die Übernahme der Krim in Deinen Augen vor einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse statt, oder nicht? |
Selbstverständlich nicht. Russische Einheiten waren schon lange vor der Krise auf der Krim stationiert.
So wie Einheiten der Amis lange Zeit in Deutschland.
Eine Drohkulisse vor Wahlen aufgebaut zu haben kann weder den einen, noch den anderen vorgeworfen werden.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1908020) Verfasst am: 13.03.2014, 13:53 Titel: |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Absetzung einer gewählten Regierung und eine Machtübernahme, die nicht nach demokratischen Regeln, sondern aufgrund einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse erfolgt, kann selbstverständlich nicht als rechtmäßig betrachtet werden. |
logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Ausrichtung (nicht Übernahme) der Krim darf natürlich nicht ohne eine Volksabstimmung vollzogen werden.[...] |
Findet die Übernahme der Krim in Deinen Augen vor einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse statt, oder nicht? |
Selbstverständlich nicht. Russische Einheiten waren schon lange vor der Krise auf der Krim stationiert.
So wie Einheiten der Amis lange Zeit in Deutschland.
Eine Drohkulisse vor Wahlen aufgebaut zu haben kann weder den einen, noch den anderen vorgeworfen werden. |
Und es wäre daher in Deinen Augen in Ordnung gewesen, wenn die Amerikaner bayrische Separatisten mit einer militärischen Drohkulisse bei der Ablösung von DLand unterstützt hätten? Sorry wenn ich lache. Ich kann die Argumentationslinie nicht wirklich ernst nehmen. Entweder man lässt die Forderungen, die man aufstellt, auch in Fällen gelten, die einem gegen den Strich gehen, oder man macht sich unglaubwürdig.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908027) Verfasst am: 13.03.2014, 14:32 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Absetzung einer gewählten Regierung und eine Machtübernahme, die nicht nach demokratischen Regeln, sondern aufgrund einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse erfolgt, kann selbstverständlich nicht als rechtmäßig betrachtet werden. |
logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Ausrichtung (nicht Übernahme) der Krim darf natürlich nicht ohne eine Volksabstimmung vollzogen werden.[...] |
Findet die Übernahme der Krim in Deinen Augen vor einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse statt, oder nicht? |
Selbstverständlich nicht. Russische Einheiten waren schon lange vor der Krise auf der Krim stationiert.
So wie Einheiten der Amis lange Zeit in Deutschland.
Eine Drohkulisse vor Wahlen aufgebaut zu haben kann weder den einen, noch den anderen vorgeworfen werden. |
Und es wäre daher in Deinen Augen in Ordnung gewesen, wenn die Amerikaner bayrische Separatisten mit einer militärischen Drohkulisse bei der Ablösung von DLand unterstützt hätten? Sorry wenn ich lache. Ich kann die Argumentationslinie nicht wirklich ernst nehmen. Entweder man lässt die Forderungen, die man aufstellt, auch in Fällen gelten, die einem gegen den Strich gehen, oder man macht sich unglaubwürdig. |
Ja. Wenn gewalttätiger deutscher Pöbel vorher mit Gewalt und paramilitärischer Drohkulisse die gewählte deutsche Bundes-Regierung abgesetzt und selbst die Macht ergriffen hätte, und die bayrische Regierung gesagt hätte, sie akzeptiert das nicht und lässt erst mal das Volk Bayerns darüber abstimmen, dann wäre eine amerikanische Militärpräsenz zum Schutz dieser bayrischen Volksabstimmung in meinen Augen in Ordnung gewesen.
So sähe nämlich ein korrekter Vergleich zur Situation aus.
Wenn man schon mit Vergleichen argumentiert, dann sollte man auch darauf achten, dass sie vollständig sind und nicht hinken ...
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1908088) Verfasst am: 13.03.2014, 19:14 Titel: |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Absetzung einer gewählten Regierung und eine Machtübernahme, die nicht nach demokratischen Regeln, sondern aufgrund einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse erfolgt, kann selbstverständlich nicht als rechtmäßig betrachtet werden. |
logiCopter hat folgendes geschrieben: | Die Ausrichtung (nicht Übernahme) der Krim darf natürlich nicht ohne eine Volksabstimmung vollzogen werden.[...] |
Findet die Übernahme der Krim in Deinen Augen vor einer militärischen oder paramilitärischen Drohkulisse statt, oder nicht? |
Selbstverständlich nicht. Russische Einheiten waren schon lange vor der Krise auf der Krim stationiert.
So wie Einheiten der Amis lange Zeit in Deutschland.
Eine Drohkulisse vor Wahlen aufgebaut zu haben kann weder den einen, noch den anderen vorgeworfen werden. |
Und es wäre daher in Deinen Augen in Ordnung gewesen, wenn die Amerikaner bayrische Separatisten mit einer militärischen Drohkulisse bei der Ablösung von DLand unterstützt hätten? Sorry wenn ich lache. Ich kann die Argumentationslinie nicht wirklich ernst nehmen. Entweder man lässt die Forderungen, die man aufstellt, auch in Fällen gelten, die einem gegen den Strich gehen, oder man macht sich unglaubwürdig. |
Ja. Wenn gewalttätiger deutscher Pöbel vorher mit Gewalt und paramilitärischer Drohkulisse die gewählte deutsche Bundes-Regierung abgesetzt und selbst die Macht ergriffen hätte, und die bayrische Regierung gesagt hätte, sie akzeptiert das nicht und lässt erst mal das Volk Bayerns darüber abstimmen, dann wäre eine amerikanische Militärpräsenz zum Schutz dieser bayrischen Volksabstimmung in meinen Augen in Ordnung gewesen.
So sähe nämlich ein korrekter Vergleich zur Situation aus.
Wenn man schon mit Vergleichen argumentiert, dann sollte man auch darauf achten, dass sie vollständig sind und nicht hinken ... |
_________________ Defund the gender police!!
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Vronib111 registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006 Beiträge: 1048
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(#1908172) Verfasst am: 13.03.2014, 23:21 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Allerdings bekamen sie bei den Wahlen dann umgehend die Mehrheitsmeinung des ägyptischen Volkes präsentiert. |
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob sich die Mehrheitsmeinung eines großteilig analphabetischen Volkes überhaupt durch Wahlen ermitteln lässt. |
Volle Zustimmung!
Bereits an den kommenden Kommunalwahlen mit den riessigen Wahlzetteln sieht man wieder worauf es ankommt: Nur noch die richtige Farbe der richtigen Partei wählen. Dazu wird man konditioniert, und wie man an so Veranstaltungen wie CSU in Passau sieht, mit sehr gutem Erfolg!
Oh, Du arme Republik!
_________________ Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908191) Verfasst am: 14.03.2014, 08:13 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Allerdings bekamen sie bei den Wahlen dann umgehend die Mehrheitsmeinung des ägyptischen Volkes präsentiert. |
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob sich die Mehrheitsmeinung eines großteilig analphabetischen Volkes überhaupt durch Wahlen ermitteln lässt. |
Volle Zustimmung!
Bereits an den kommenden Kommunalwahlen mit den riessigen Wahlzetteln sieht man wieder worauf es ankommt: Nur noch die richtige Farbe der richtigen Partei wählen. Dazu wird man konditioniert, und wie man an so Veranstaltungen wie CSU in Passau sieht, mit sehr gutem Erfolg!
Oh, Du arme Republik! |
Das "dumme" Volk, das nicht richtig wählen kann, war schon immer Diktatoren und Despoten im Weg. Das ist nicht gerade neu. Die einen fälschten deshalb Wahlen, um die "falsche" Meinung des Volkes zu korrigieren, andere führten einen "Wächterrat" ein, der dafür sorgt, dass das Volk "richtig" wählen muss.
Aber ach, schon wieder scheint das "dumme" Volk sich eine "falsche" Meinung zu bilden, welche die Propaganda des Brandstiftertrios Obama/Merkel/Hollande empfindlich stört:
Mehrheit der Deutschen hält nichts von Sanktionen
Während sich die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union in der Krim-Krise auf schärfere Sanktionen gegen Russland vorbereiten, lehnt eine Mehrheit der Deutschen ein solches Vorgehen ab. Das zeigt eine repräsentative Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Forsa im Auftrag der Deutsch-Russischen Auslandshandelskammer, die der digitalen Tageszeitung „Handelsblatt Live“ (Morgenausgabe) vorliegt. So glauben nur 24 Prozent der Bundesbürger, dass Wirtschaftssanktionen dazu beitragen können, die Krise zu lösen. 69 Prozent dagegen sind der Auffassung, dass Sanktionen nichts an der verfahrenen Situation ändern. Fast der gleiche Anteil der Befragten, 64 Prozent, befürchtet, dass der Konflikt für Deutschland negative Auswirkungen haben könnte.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/umfrage-mehrheit-der-deutschen-haelt-nichts-von-sanktionen/9609838.html
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908193) Verfasst am: 14.03.2014, 08:30 Titel: |
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Leider scheint die "Dummheit" des Volkes inzwischen sogar das Volk an der Börse erfasst zu haben.
(Das ist besonders gemein, weil unsere Politiker vor der Börse doch ständig ihren Kotau machen ... hehe ... )
Hört euch nur mal an, was dieser Börsenmakler zu sagen hat.
Das eigentlich "Dumme" scheint hier zu sein, dass er nicht so blöd ist, wie ein Obama, eine Merkel und ein Hollande ihn gerne hätten:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K_YWdaQhRU4
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44647
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(#1908195) Verfasst am: 14.03.2014, 08:43 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | Das "dumme" Volk [...] |
Was Analphabetismus mit Dummheit zu tun haben soll, weisst du noch nicht mal selbst. Sag mir doch einfach mal, wie man überhaupt einen Wahlzettel ausfüllen soll, wenn man nicht lesen kann.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1908197) Verfasst am: 14.03.2014, 09:40 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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logiCopter hat folgendes geschrieben: | Das "dumme" Volk, das nicht richtig wählen kann, war schon immer Diktatoren und Despoten im Weg. |
logiCopter hat folgendes geschrieben: | [...]Majdan-Pöbels[...] |
Du machst Deine Argumentation (und die Deiner Liker) noch unglaubwürdiger, wenn Du Dich in kürzester Zeit sowohl abfällig über den von Dir so genannten "Madjan-Pöbel" äusserst, und Dich andererseits über die Abfälligkeit in der Phrase "dummes Volk" echauffierst. Bedarfslogik halt.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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logiCopter ... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013 Beiträge: 480
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(#1908254) Verfasst am: 14.03.2014, 13:29 Titel: Re: Die neuen Schein-Demokraten |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | logiCopter hat folgendes geschrieben: | Das "dumme" Volk [...] |
Was Analphabetismus mit Dummheit zu tun haben soll, weisst du noch nicht mal selbst |
Ob dem Volk Dummheit oder Analphabetismus vorgeworfen wird, spielt keine Rolle.
Die totalitäre Absicht dahinter bleibt die gleiche: Dem Volk das Recht zu Wählen abzusprechen.
Zitat: | Sag mir doch einfach mal, wie man überhaupt einen Wahlzettel ausfüllen soll, wenn man nicht lesen kann. |
Man kann zum Beispiel ausreichend bebilderte Wahlzettel wie in Afghanistan benützen:

Außerdem ist es lächerlich, anzunehmen, 70 Prozent in Ägypten hätten "aus Versehen" die Islamisten gewählt, weil sie nicht lesen konnten. Wäre dem so, gäbe es jetzt nicht diese Bürgerkriegs-ähnlichen Zustände nach der gewaltsamen Absetzung der gewählten Regierung durch Scheindemokraten und Militär.
Wäre dem so, wären alle, die "aus Versehen" die Islamisten gewählt haben, froh darüber. (Viele können das nicht sein)
Wäre dem so, müssten sich die Scheindemokraten vor fairen demokratischen Wahlen jetzt nicht so fürchten und den gewählten Präsidenten Mursi im Knast gefangen halten.
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