Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

[beachbernie]

[tillich (epigonal)]

[NoReply]

[tillich (epigonal)]

Ah ja, der wird's sein. Für ein deutschsprachiges Angebot eine eher peinliche Leistung, aber na gut. Da hat man sich ja feine Wahlbeobachter gehölt - FPÖ, Vlaams Belang, FN ... da wird der Kampf gegen die "ukrainischen Faschisten" ja von den richtigen Leuten geführt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Mad Magic]

[Wuschhh, what?]

https://propagandaschau.wordpress.com/2014/03/14/3sat-kulturzeit-lugen-uber-wahlbeobachter-beim-krim-referendum/ Selbst Mißfelder (CDU) bezeichnet die Meldung als Unsinn, dass gezielt rechte, europäische Politiker eingeladen wurden, um die Wahl zu beobachten... aber wie gesagt...natürlich lehnten die meisten Eu-Abgeordneten ab, auf die Krim zu reisen, wie auch die OSZE. Einige sind derart anfällig für die Propaganda von Spiegel & Co. Der Liveticker heute war wieder erste Sahne...xD

[beachbernie]

[AdvocatusDiaboli]

[tillich (epigonal)]

Jetz warst a weng langsam ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[AdvocatusDiaboli]

[Wuschhh, what?]

Dachte du hättest vielleicht auch was gesoffen wie meine Wenigkeit. Na, einer meiner Favoriten war heute ein Bild weniger Motorradfahrer, welche eine russische Flagge dabei hatten und als Putin`s Hells Angels gebrandmarkt wurden. =)

[wuffi]

nach ersten Ergebnissen 95% Zustimmung , dann haben auch Nicht - Russen mitgestimmt .
Ich freue mich für die Krim , der Westen spuckt Gift und Galle , die tagelange Manipulation der
Medien ist voll in die Hose gegangen .

[Critic]

Im übrigen noch einige Schnipsel, die ich neulich so gehört habe (Link):

(1) Wenn etwa behauptet wird, daß die Abstimmung zur Absetzung von Janukowitsch im Parlament in Kiew nicht habe demokratisch sein können, weil zu dem Zeitpunkt die bösen Maidan-Schläger anwesend gewesen seien: Die Wahl dieses Krim-Ministerpräsidenten soll jedenfalls in dieser Situation stattgefunden haben. Wenn die eine nicht legitim sein soll, wegen angeblicher Gründe, kann man dann die andere als legitim ansehen?


(2) Auch dazu, daß Russen und Minderheiten in der Ukraine angeblich Übergriffe fürchteten oder diese bereits stattfänden - wozu es natürlich Personen z.B. in der jüdischen Gemeinde gibt, die das so sehen (Link, ich nehme an, in der verlinkten PDF). (Während Andere dafür keine Beweise haben (Link).) Demnach hätten nun die Krimtartaren Angst vor Übergriffen - Unbekannte hätten "Gaunerzinken" angebracht, um Häuser mit tartarischen Bewohnern zu markieren. Dazu gebe es eine historische Parallele zu Pogromen, wie sie vor 25 Jahren in Usbekistan stattgefunden hätten.

In einer späteren Sendung an diesem Wochenende ("Im Gespräch", 15.03.2014) stellte indessen der Historiker Jörg Baberowski in Abrede, daß es "in Rußland" so etwas geben könnte: In Rußland lebten viele Minderheiten, und es gebe keine Übergriffe gegen diese. (Und wiederum, gäbe es auch keine Hinweise auf Übergriffe gegen Minderheiten in der Ukraine: Die Swoboda und der "Rechte Sektor" - selbst wenn man denen eine besonders hohe Neigung auch zur Gewalt gegen Minderheiten unterstellen würde - seien jeder greifbaren Analyse oder Umfrage nach schon wieder auf dem absteigenden Ast.)


(3) Desweiteren wird der heutigen Berichterstattung nach übrigens befürchtet, daß Russland bald den nächsten Schritt tun könnte, mindestens mehrheitlich russisch-sprachige Gebiete der Ukraine im Osten zu besetzen: Auf der Krim befänden sich inzwischen bis zu 22.000 russsiche Soldaten, entlang der Grenzen der Ukraine zu Rußland an die 80.000 Soldaten, die erst neulich dorthin verlegt worden seien. Russische Truppen hätten bereits vor dem Referendum auch Ortschaften einige Kilometer außerhalb der Krim besetzt (EDIT: zumindest eine Ortschaft und eine Verteilerstation, Link).


(4) Und nein, ich sehe nun den DLF oder sonstige deutsche Medien auch nicht als "einseitige Hetzer", sondern es wird ja sehr wohl - man könnte aber auch sagen, zum Teil giftig - über die Revolutionäre in Kiew berichtet, auch über Anschuldigungen, sie hätten die Scharfschützen "irgendwie selbst organisiert". (Wobei ich aber denken würde, wäre dem so, hätten die auch riskant gehandelt, weil natürlich die Polizeikräfte, die rund um den Maidan standen, wohl auch ein Interesse daran gehabt hätten, sie zu kriegen. Insofern wirkt das nicht ganz so wahrscheinlich.)


(EDIT: ursprünglich intendiertes, aber zunächst fehlendes Wort ergänzt)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[wuffi]

Lese mal das hier : http://www.chartophylakeion.de/blog/2014/03/13/scharfschuetzen-in-kiew-nachtrag-vom-sbu/#.UyZSzs4fYcz

[Critic]

Aus einem Gespräch mit Andrej Illarionow, einem ehemaligen Berater von Putin (Link):

Demnach wähne sich Putin gewissermaßen auf einer "historischen Mission", nämlich dem "Zusammenschluß des russischen Volkes". Und dieser bestehe ggf. auch darin, Gebiete von Nachbarländern "heimzuholen", in denen bedeutende russische Minderheiten lebten. Putin sehe die Hälfte der Ukraine ohnehin als "ur-russisch", sehe sie als scheiternden Staat, als "Reißbrettstaat", der faktisch nicht existiere und nie existiert habe. Aber nicht nur die Ukraine, sondern auch andere ehemalige Sowjetrepubliken müßten sich demnach Sorgen machen (zumindest wohl dann, wenn es keine gewichtigen Gegenkräfte gebe - oder sie sich zu sehr von Rußland absetzten, würde ich vielleicht ergänzen wollen).

Sanktionen wie die in Aussicht gestellten würden seiner Auffassung nach auf Putin keinen Eindruck machen, diese Interessen eingrenzen könne nur energischer Widerstand, ggf. auch (die Androhung von) Gewalt (wobei ich dann wieder fragen würde, welche Interessen stehen dahinter). Ist natürlich die Frage, was ist besser: Jetzt ein bißchen moppern und nach sechs Monaten wieder "business as usual" machen, gewissermaßen (fremdes) "Land für Frieden opfern" - oder ist das schon "Appeasement" mit historischem Vorbild, würde er also noch weiterwollen?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Religionskritik-Wiesbaden]

ehe ich kurz auf Critic eingehe:

zunächst das schöne Jubelbild von der Krim, wie ich es gestern im polnischen Fernsehen vorfand:


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Derzeit ohne Untertitel

[Religionskritik-Wiesbaden]

[wuffi]

Über die Sache hat auch Deschner schon geschrieben , weiss leider nicht mehr in welchem Band .

[sünnerklaas]

Ehrlich gesagt würde ich alle Beteiligten, sowohl in der Ukraine, als auch in Russland mal in einen Sack stecken und dann ordentlich mit dem Knüppel drauf hauen - trifft garantiert den richtigen.

Nationalismus ist Scheiße.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"

[Telliamed]

@Critic

Danke für die vielen Links. Bei Jörg Barberowski, dem Historiker, wäre ich allerdings vorsichtig. Es kann problematisch werden, wenn ein derart profilierter Mann in politischen Fragen der Gegenwart Prognosen dieser Reichweite abgibt.

[fwo]

[tillich (epigonal)]

[wuffi]

Gegenüber 40% Wahlbeteiligung in Bayern sind das doch ganz andere Zahlen , aber der Iwan ist ja
für Wahlfälschungen bekannt ,nach eurer Meinung . Und Hilfe von eurer Seite brauch ich garantiert
nicht . Die Ergebnisse kann jeder sogar auf der Tagespropaganda erfahren
https://www.youtube.com/watch?v=mv46VgT_aIQ
http://propagandaschau.wordpress.com/2014/01/26/analyse-5-tage-staatspropaganda-uber-die-ukraine/

[wuffi]

Das hier könnt ihr als Hintergrundbild für das Laptop verwenden
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://kopperschlaeger.net/wp-content/uploads/2012/09/tagespropaganda.jpg&imgrefurl=http://kopperschlaeger.net/2012/09/ard-bei-uns-reihern-sie-in-die-ersten-sitze/&h=540&w=720&tbnid=FKLKtHIKgEYtWM:&tbnh=95&tbnw=126&zoom=1&usg=__tpAny5t22uBs8GWPZaijYoSwnEI=&docid=XdwVW1jEsCqhaM&sa=X&ei=0AEnU_LBGIGWtAbhioDIAw&ved=0CDIQ9QEwAA&dur=2653

[tillich (epigonal)]

[wuffi]

Ich bin kein Zahlenfuzzi , meiner Meinung nach hat Putin in dieser Sache alles richtig gemacht .
Warum schäumt denn der Westen vor Wut , weil einVolk gewagt hat dem etwas entgegenzusetzen .
Ich liebe Russland , Wladimir Wladimirowitsch ist dessen Präsident ,dafür kann ich nichts .

[Telliamed]

[299792458]

[sehr gut]

[Critic]

Apropos Geschichtsbewußtsein:

Vielleicht geht das ja auch auf die Kiewer Rus zurück, den altrussischen Staat, der sich im Laufe der Zeit auf die damals von Slawen besiedelten Gebiete ausdehnte. Moskau war ursprünglich ein kleiner Stadtstaat am Rande des Kiewer Reiches gewesen, hatte sich aber seit dessen Zusammenbruch infolge der Angriffe der Mongolen seinerseits unter einer "Politik des Sammelns russischer Erde" ausgedehnt.

"Traditionell" (d.h. in den mythologisierenden Geschichtsauffassungen des 19.Jh.) sehen die Russen eine Kontinuität zwischen Kiew und Moskau. Russen, Ukrainer und Weißrussen entstammten alle dem Reich von Kiew, es wird also die "Gemeinsamkeit aller Slawen" propagiert - die Ukraine damit letztlich als "Kernland" angesehen, das man nicht so einfach loslassen kann (ähnlich vielleicht wie die Serben das Kosovo). Während andererseits die Ukrainer sich selbst als "Erben der Kiewer Rus" betrachten und den Bezug zwischen Kiew und Moskau, was die Geschichte betrifft, eher geringer sehen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)