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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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 (#1908810) Verfasst am: 17.03.2014, 14:23 Titel: |
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Was ist wohl sexistischer, als ein Geschlecht zum Quell des Unmenschlichen zu erklären?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1908811) Verfasst am: 17.03.2014, 14:52 Titel: |
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Nun, ich ahne ja, was der Vogel sagen will.
Vermutlich möchte er zum Ausdruck bringen, daß er gegen eine Gesellschaft ist, die von der Privilegierung des einen und der Benachteiligung des anderen Geschlechts geprägt ist. Dann würde ich ihm sogar zustimmen. Aber so wie oben würde ich das auf gar keinen Fall formulieren.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1908815) Verfasst am: 17.03.2014, 15:02 Titel: |
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Ach was! Das ist nur seine Masche um an Muschis ranzukommen. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1908827) Verfasst am: 17.03.2014, 15:49 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ach was! Das ist nur seine Masche um an Muschis ranzukommen. |
Aber nur, wenn er rechtzeitig das Männliche wiederentdeckt, sonst endet er als Kümmerer.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32506
Wohnort: Woanders
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1908849) Verfasst am: 17.03.2014, 16:36 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Nun, ich ahne ja, was der Vogel sagen will.
Vermutlich möchte er zum Ausdruck bringen, daß er gegen eine Gesellschaft ist, die von der Privilegierung des einen und der Benachteiligung des anderen Geschlechts geprägt ist. Dann würde ich ihm sogar zustimmen. Aber so wie oben würde ich das auf gar keinen Fall formulieren. |
Nein, das ist damit eher nicht gemeint. Das klingt eher nach Müttermythos-Feminismus. Auf jeden Fall einem, der sehr starken geschlechterstereotypen anhängt, nur mit anderer Bewertung als üblich - das Gegenteil eurer verhassten Genderideologen übrigens. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1908869) Verfasst am: 17.03.2014, 17:26 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ach was! Das ist nur seine Masche um an Muschis ranzukommen. |
Mit so ollen Kamellen?
Ich denke eher, dass er sich mit diesem Plakat als SPD-Parteisoldat bewirbt.
http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=in&dig=2007/10/30/a0061
| Zitat: | | Im SPD-Grundsatzprogramm steht wieder der umstrittene frauenpolitische Satz. "Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die männliche überwinden". Junge Frauen und alte SPD-Männer stimmten für die Wiederaufnahme der Formulierung |
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1908871) Verfasst am: 17.03.2014, 17:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ach was! Das ist nur seine Masche um an Muschis ranzukommen. |
Aber nur, wenn er rechtzeitig das Männliche wiederentdeckt, sonst endet er als Kümmerer.
fwo |
Wenn er so endet. dann hat er noch mal Glück gehabt.
Es gibt schlimmere Endstadien. Z.B. Internetfeminist
http://feminismus101.de/koennen-maenner-feministen-sein/
| Zitat: | Vor kurzem gab es eine Welle an “männlichen Feministen” die in den Foren wo ich reinschaue posten. Zuerst sah ich sie und dachte mir, großartig! Ich meine, ich mag Feminist*innen, und ich mag Männer, also könnte ein meinen, eins mag diesen angeblichen Hybrid aus beidem ebenfalls. Und tut es dann am Ende doch nicht so sehr.
Es stellte sich heraus, dass die meisten der Männer, die ich persönlich kenne und ein großes Ding daraus machten, sich als Feminist zu identifizieren, entweder Date Rapists waren, Mütterfetishisten, süchtig nach Pornographie, oder als “Papa Bär” ihre frustrierten, pseudoväterlichen Neigungen Frauen aufdrängten. Sie sind einige der passiv-aggressivsten, bevormundendsten, “Austeilen aber nicht einstecken können”-Flaschen auf diesem Planeten, und verpesten die Frauenbewegung aus dem Inneren heraus indem sie jedem die gottverdammte Energie verzehren. |
(Janice Erlbaum)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1908878) Verfasst am: 17.03.2014, 18:00 Titel: |
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Wird Euch das nicht etwas langweilig? 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1908923) Verfasst am: 17.03.2014, 20:05 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wird Euch das nicht etwas langweilig? |
Also ich bin ueberzeugter Sexist. Sex wird mir nie langweilig. 
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Defund the gender police!! 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1909316) Verfasst am: 18.03.2014, 23:14 Titel: |
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| Zitat: | Sexismus in der Technik-Szene
Eingeschüchtert und drangsaliert
Sie sollte Frauen fördern - und hat nun bei dem Start-up gekündigt, weil sie das Arbeitsklima zu sexistisch findet. Der Fall von Julie Horvath und der Entwickler-Plattform Github zeigt, dass die amerikanische Technik-Community ein Problem damit hat, Frauen zu respektieren.
[...]
Auf dieser Plattform sollte Horvath dafür sorgen, Frauen und ihre Arbeit in der Technik-Szene sichtbarer zu machen. Die Kampagne läuft unter dem Namen "Passion Projects". Sie sollte ein Arbeitsumfeld schaffen, in dem Frauen sich willkommen fühlen und in der die von ihnen geleistete Arbeit respektiert wird. Der Chef von Github brüstet sich mit ihrem Erfolg. Doch ein Jahr nach dem Start von "Passion Projects" hat Horvath Github verlassen - weil ihr Arbeitsumfeld zu sexistisch sei.
Horvath hatte das Gefühl, dass sie aufgrund ihres Geschlechts diskriminiert wurde. "Ich wurde von einer 'Führungskraft' zwei Jahre lang belästigt", schrieb Horvath am Wochenende - es war einer von mehreren Tweets, in der die Programmiererin sich über die Situation äußerte... |
http://www.sueddeutsche.de/digital/sexismus-in-der-technik-szene-eingeschuechtert-und-drangsaliert-1.1915118
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1909345) Verfasst am: 19.03.2014, 02:27 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | http://www.sueddeutsche.de/digital/sexismus-in-der-technik-szene-eingeschuechtert-und-drangsaliert-1.1915118 |
Wenn ich mir allerdings den Artikel durchlese und ihn mit der Quelle vergleiche, die er selbst angibt (http://techcrunch.com/2014/03/15/julie-ann-horvath-describes-sexism-and-intimidation-behind-her-github-exit/) finde ich das manches doch anders klingt.
Im SZ-Artikel heißt es:
| Zitat: | | Sie schildert, wie einer der Gründer sie psychisch unter Druck gesetzt habe. Ihr sei gesagt worden, dass es Spione innerhalb des Unternehmens gebe und dass es möglich sei, alle Nachrichten der Mitarbeiter zu lesen. Horvath wurde drangsaliert und gedrängt, weder die Firma zu verlassen noch schlecht über sie zu reden. |
In der Quelle heißt es, dass diese Drohung von der Frau des Gründers ausging:
| Zitat: | Adding to the already difficult situation was the wife of a founder whom she did not name in her email. Horvath says she did her best to distance herself from the founder’s wife, as well as the founder, for fear of being caught up in an unhealthy situation. But, as she told TechCrunch, she didn’t “move quickly enough.”
The wife of the founder asked Horvath out for drinks, which she agreed to. In her own words: “Of course I agreed, seeing as she was my boss’s wife and I’m always looking to meet women I can look up to.”
According to Horvath: “I met her and almost immediately the conversation that I thought was supposed to be casual turned into something very inappropriate. She began telling me about how she informs her husband’s decision-making at GitHub, how I better not leave GitHub and write something bad about them, and how she had been told by her husband that she should intervene with my relationship to be sure I was ‘made very happy’ so that I wouldn’t quit and say something nasty about her husband’s company because ‘he had worked so hard.’”
We are awaiting comment from GitHub regarding these allegations, and GitHub says it is looking into it. It’s not clear why this founder or his spouse appear to have felt threatened by Horvath’s employment.
According to Horvath, the wife went on to claim that she was responsible for hires at GitHub, and asked Horvath to explain to her what she was working on. The wife also claimed to employ “spies” inside of GitHub, and claimed to be able to, again according to Horvath, read GitHub employees’ private chat-room logs, which only employees are supposed to have access to. |
Für mich macht es schon einen Unterschied, ob Sexismus gegen Frauen von Männern oder anderen Frauen ausgeht, auch wenn ich natürlich beides ablehne und es für die Opfer wahrscheinlich egal ist. Klingt auch weniger nach Sexismus, sondern mehr nach einer ganz allgemein vergifteten Arbeitsatmosphäre.
Ich arbeite selbst in der IT-Branche und ich tue mir schwer damit sie als sexistisch zu bezeichnen:
Zum einen stimmt es durchaus, dass es eine Branche ist, in der manche Unternehmen recht leistungs- und konkurrenzorientierte, teilweise vergiftete Arbeitsatmosphären schaffen. Das hat meines Erachtens mehrere Ursachen:
- "Forced Rankings", wie sie hier schon diskutiert wurden: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=34444
oder auch genau umgekehrt
- Teams werden als ganzes bewertet und nicht die einzelnen Mitarbeiter, was dazu führt, dass man direkt unter der schlechten Leistung seiner Kollegen zu leiden hat, was diese dann zu spüren bekommen (so ähnlich wie Private Paula in Full Metal Jacket, natürlich bei weitem nicht so extrem)
- Freelancer, die sehr schnell fliegen können, wenn die Leistung nicht stimmt, und sich deswegen stark profilieren müssen
- Recht hoher Anteil an Egomanen, sieht man ja auch an der Piratenpartei
Respekt muss man sich dort teilweise wirklich "verdienen" und ist keine Selbstverständlichkeit, so wie es auch im SZ-Artikel steht. Wenn man als nicht ausreichend kompetent wahrgenommen wird, kann man es schon ziemlich schwer haben. Das alles ist sehr unschön für die Mitarbeiter und schlecht für die Teambildung und damit auch die Unternehmen selbst, aber nicht sexistisch.
Sexismus und Homophobie habe ich zwar durchaus auch schon erlebt, aber wie ich finde sehr selten.
Leider kenne ich keine anderen Branchen und weiß nicht, ob es dort anders ist.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1909391) Verfasst am: 19.03.2014, 12:36 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Für mich macht es schon einen Unterschied, ob Sexismus gegen Frauen von Männern oder anderen Frauen ausgeht, auch wenn ich natürlich beides ablehne und es für die Opfer wahrscheinlich egal ist. |
Hm, ich würde da keinen Unterschied machen. Frauen können ebensogut wie Männer sexistische Verhältnisse dulden oder fördern. Das ändert in meinen Augen nichts daran, ob man die Verhältnisse als sexistisch bezeichnen und entsprechend kritisieren darf. Deine Überlegung setzt vielleicht folgende Zuordnungen voraus:
- Frau > Opfer von Sexismus
- Mann > Verursacher von Sexismus
Auch wenn ich davon ausgehe, daß Frauen häufiger von Sexismus betroffen sind als Männer, bedeutet das nicht, daß Männer nicht von Sexismus betroffen, und Frauen keine Sexisten sein können. Der weibliche Vorstand eines Unternehmens kann durchaus geschlechtsspezifische Lohnunterschiede dulden oder fördern. Das könnte ja die Bilanz verbessern.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1909524) Verfasst am: 19.03.2014, 18:09 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | Für mich macht es schon einen Unterschied, ob Sexismus gegen Frauen von Männern oder anderen Frauen ausgeht, auch wenn ich natürlich beides ablehne und es für die Opfer wahrscheinlich egal ist. |
Hm, ich würde da keinen Unterschied machen. Frauen können ebensogut wie Männer sexistische Verhältnisse dulden oder fördern. Das ändert in meinen Augen nichts daran, ob man die Verhältnisse als sexistisch bezeichnen und entsprechend kritisieren darf. Deine Überlegung setzt vielleicht folgende Zuordnungen voraus:
- Frau > Opfer von Sexismus
- Mann > Verursacher von Sexismus
Auch wenn ich davon ausgehe, daß Frauen häufiger von Sexismus betroffen sind als Männer, bedeutet das nicht, daß Männer nicht von Sexismus betroffen, und Frauen keine Sexisten sein können. Der weibliche Vorstand eines Unternehmens kann durchaus geschlechtsspezifische Lohnunterschiede dulden oder fördern. Das könnte ja die Bilanz verbessern. |
Allerdings kann ein Sexismus gegen Angehörige des eigenen Geschlechts meiner Meinung nach nicht chauvinistisch sein. In den Konsequenzen für die Betroffenen mag das egal sein, aber in den Ursachen, warum jemand sexistisch ist, macht es für mich schon einen Unterschied.
Und wenn ich den SZ-Artikel lese klingt das für mich so, als ob GitHub von einem männlichen Chauvinismus geradezu durchsetzt wäre.
Wenn ich das Original lese klingt es für mich anders. Da klingt es eher so als ob die Firma generell wenig Respekt vor ihren Mitarbeitern hat, geschlechtsunabhängig.
Auch diese Passage:
| Zitat: | Horvath said the founder ended the meeting by saying that it was “bad judgement” to date coworkers (referring to her relationship, which was with another employee at GitHub) and then left. Horvath recalls sitting there after his departure both “crying and shaking uncontrollably.”
We are waiting for comment from GitHub about these allegations.
Horvath later learned that the founder had a similar talk with her partner and demanded that he resign. Her partner is still at the company. |
Es geht die Firma nichts an, ob man einen anderen Mitarbeiter datet, keine Frage. Aber wenn es bei Frauen und Männern gleichermaßen nicht toleriert wird, ist es kein Zeichen von Sexismus, es ist einfach ganz allgemein beknackt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1909822) Verfasst am: 20.03.2014, 17:29 Titel: |
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Bloß ein Witz. Harmloser als die ganzen Blondinen-Witze.
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Trish:(
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1909842) Verfasst am: 20.03.2014, 19:23 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Bloß ein Witz. Harmloser als die ganzen Blondinen-Witze. |
Was bedeutet "bloß ein Witz" eigentlich für dich?
Was glaubst du eigentlich, wie in einer Gesellschaft signalisiert wird, wie schlimm verschiedene Vergehen sind?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1909860) Verfasst am: 20.03.2014, 19:40 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Bloß ein Witz. Harmloser als die ganzen Blondinen-Witze. |
Was bedeutet "bloß ein Witz" eigentlich für dich?
Was glaubst du eigentlich, wie in einer Gesellschaft signalisiert wird, wie schlimm verschiedene Vergehen sind? |
Ja? Wie denn?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1909887) Verfasst am: 20.03.2014, 21:07 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Was glaubst du eigentlich, wie in einer Gesellschaft signalisiert wird, wie schlimm verschiedene Vergehen sind? |
Der Witz funktioniert doch nur, weil es sich um ein schlimmes Vergehen handelt.
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Trish:(
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1909892) Verfasst am: 20.03.2014, 21:27 Titel: |
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Ich halte diesen Witz ganz einfach fuer geschmacklos. Aber das braucht mich nicht zu kratzen. Die BILD-Zeitung lese ich nicht, damit wische ich mir hoechstens den Hintern ab, wenn grad nix anderes da ist und meinem Arsch ist es egal ob der Witz, der da drin steht, gut ist oder schlecht.
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Defund the gender police!!
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1909894) Verfasst am: 20.03.2014, 21:35 Titel: |
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Man kann den Witz umformulieren um ihn Forumstauglich zu machen:
Unterhalten sich zwei Ärzte:
A: "Sag mal, warum bist du so zerkratzt?"
B: "Ich habe die ganze Nacht um das Leben des Krankenhauspfarrers gekämpft."
A: "Und?"
B: "Er wollte es behalten."
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart
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| (#1909896) Verfasst am: 20.03.2014, 21:40 Titel: |
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Ich habe schon mal festgestellt, dass man kaum irgendwo soviel aneinander vorbeiredet, als bei den Versuch ein Witz als Argument für oder gegen irgend etwas an zu bringen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1909935) Verfasst am: 21.03.2014, 00:37 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Bloß ein Witz. Harmloser als die ganzen Blondinen-Witze. |
Was bedeutet "bloß ein Witz" eigentlich für dich?
Was glaubst du eigentlich, wie in einer Gesellschaft signalisiert wird, wie schlimm verschiedene Vergehen sind? |
Man sollte das Erzählen von Witzen generell verbieten. Dann muss sich niemand mehr über Witze aufregen, die er nicht mag.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1909941) Verfasst am: 21.03.2014, 00:54 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Bloß ein Witz. Harmloser als die ganzen Blondinen-Witze. |
Was bedeutet "bloß ein Witz" eigentlich für dich?
Was glaubst du eigentlich, wie in einer Gesellschaft signalisiert wird, wie schlimm verschiedene Vergehen sind? |
Man sollte das Erzählen von Witzen generell verbieten. Dann muss sich niemand mehr über Witze aufregen, die er nicht mag. |
Wahrscheinlich liest Du die BILD-Zeitung bloss wegen den Witzen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1909942) Verfasst am: 21.03.2014, 01:04 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wahrscheinlich liest Du die BILD-Zeitung bloss wegen den Witzen. |
Selbstverständlich, macht doch jeder. Drucken die überhaupt was anderes?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1909988) Verfasst am: 21.03.2014, 10:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich halte diesen Witz ganz einfach fuer geschmacklos. Aber das braucht mich nicht zu kratzen. Die BILD-Zeitung lese ich nicht, damit wische ich mir hoechstens den Hintern ab, wenn grad nix anderes da ist und meinem Arsch ist es egal ob der Witz, der da drin steht, gut ist oder schlecht. |
Ich mache gerade ein Zirkeltraining zwischen Bild und Express. Die Bild gefällt mir aber besser.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1910144) Verfasst am: 21.03.2014, 20:12 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich halte diesen Witz ganz einfach fuer geschmacklos. Aber das braucht mich nicht zu kratzen. Die BILD-Zeitung lese ich nicht, damit wische ich mir hoechstens den Hintern ab, wenn grad nix anderes da ist und meinem Arsch ist es egal ob der Witz, der da drin steht, gut ist oder schlecht. |
Ich mache gerade ein Zirkeltraining zwischen Bild und Express. Die Bild gefällt mir aber besser. |
Jedem Tierchen sein Plaesierchen.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1910797) Verfasst am: 24.03.2014, 18:18 Titel: |
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Am Freitag war mal wieder "Equal Pay Day". In nahezu allen Medien wird behauptet, Frauen würden 22% weniger verdienen als Männer und dies sei ungerecht. Von allen Seiten wird "Lohngerechtigkeit" für Frauen gefordert.
Auf die 22% kommt man, indem man alle Einkommen aller Männer zusammenzählt und alle Einkommen aller Frauen zusammenzählt und dann die Summen vergleicht.
Das ist natürlich völliger Nonsens. Denn die Ursache dafür, dass alle Frauen zusammen insgesamt weniger verdienen als alle Männer zusammen liegt z.B. darin, dass viel mehr Frauen Teilzeit arbeiten, während die meisten Männer Vollzeit arbeiten. Weitere Ursachen sind z.B. Baby-Pausen vieler Frauen, die Berufswahl vieler Frauen etc.
Rechnet man diese Faktoren alle heraus, sinkt der Lohnunterschied auf unter 2%.
In allen Medien und von der Politik wird aber suggeriert, dass z.B. eine Krankenschwester oder eine Verkäuferin bei exakt gleicher Qualifikation, exakt gleicher Betriebszügehörigkeit, exakt gleichem Verntwortungsbereich und exakt gleicher Leistung 22% weniger Geld für ihre Arbeit bekommt als ein männlicher Kollege.
Wie ist es zu erklären, dass solche Mythen in nahezu allen Medien völlig kritiklos übernommen und verbreitet wird?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#1910812) Verfasst am: 24.03.2014, 19:26 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Denn die Ursache dafür, dass alle Frauen zusammen insgesamt weniger verdienen als alle Männer zusammen liegt z.B. darin, dass viel mehr Frauen Teilzeit arbeiten, während die meisten Männer Vollzeit arbeiten. Weitere Ursachen sind z.B. Baby-Pausen vieler Frauen, die Berufswahl vieler Frauen etc. |
Ach? Und dass Frauen öfter Teilzeit arbeiten (wegen ungleicher Verteilung von Care-Arbeit z.B.), dass Frauen idR länger wegen Kindern mit der Berufstätigkeit aussetzen, dass "Frauenberufe" schlechter bezahlt sind als "Männerberufe", trotz vergleichbaren Anforderungsniveaus - das alles sind also keine gesellschaftlichen Ungleichheiten zwischen Frauen und Männern, die man problematisieren dürfte?
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Rechnet man diese Faktoren alle heraus, sinkt der Lohnunterschied auf unter 2%. |
Es bleibt also, selbst wenn du alles rausrechnest, immer noch ein Unterschied über.
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | In allen Medien und von der Politik wird aber suggeriert, dass z.B. eine Krankenschwester oder eine Verkäuferin bei exakt gleicher Qualifikation, exakt gleicher Betriebszügehörigkeit, exakt gleichem Verntwortungsbereich und exakt gleicher Leistung 22% weniger Geld für ihre Arbeit bekommt als ein männlicher Kollege. |
Das ist m.E. nicht wahr. Im Gegenteil werden die von dir genannten Anlässe ungleicher Bezahlung praktisch immer als Probleme genannt - na gut, sofern für das Thema mehr als drei Sätze zur Verfügung stehen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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