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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
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Beitrag(#1911088) Verfasst am: 25.03.2014, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Gefälschtes Video auf ARD - Aufnahmen von US-Soldaten wird als "Russische Soldaten auf der Krim" präsentiert.
http://www.youtube.com/watch?v=8wMrF3YJmC4#t=25
so einfach geht das
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1911091) Verfasst am: 25.03.2014, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Gefälschtes Video auf ARD - Aufnahmen von US-Soldaten wird als "Russische Soldaten auf der Krim" präsentiert.
http://www.youtube.com/watch?v=8wMrF3YJmC4#t=25
so einfach geht das


Woher weisst du jetzt genau, dass das Amerikaner sein sollen?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1911092) Verfasst am: 25.03.2014, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich erkenn es an den Waffen , andere an der Aussüstung
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1911093) Verfasst am: 25.03.2014, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich erkenn es an den Waffen , andere an der Aussüstung


Was genau sind das für Waffen?
Was ist das für Ausrüstung?
Welche anderen?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1911115) Verfasst am: 25.03.2014, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Frage beantworte ich dir , es ist ein M4A1 es hat einen kürzeren Lauf als das M16 und einen 40mm
Granatwerferlauf darunter , durch den Granatwerferlauf ist es gut auf dem Video zu erkennen .
Die gsesammte US - Armee ist damit ausgerüstet
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1911121) Verfasst am: 25.03.2014, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Eine Frage beantworte ich dir , es ist ein M4A1 es hat einen kürzeren Lauf als das M16 und einen 40mm
Granatwerferlauf darunter , durch den Granatwerferlauf ist es gut auf dem Video zu erkennen .
Die gsesammte US - Armee ist damit ausgerüstet


Das war es?

Ziemlich schwach.
Und ziemlich falsch.
Also daraus eine US-Verschwörung oder -Beteiligung entwickeln zu wollen ist echt unterirdisch.

Das is eben kein M4!
Artikel auf SZ:
http://www.sueddeutsche.de/politik/krim-angriff-auf-einen-der-letzten-ukrainischen-stuetzpunkte-1.1919456

Dort gibt es auch eine Aufnahme der Soldaten aus dem Video (man kann zum Beispiel sehr gut den Typen mit der schwarezn Mütze erkennen:


Und auch die Waffen. Und das sind garantiert KEINE M4s. Ich würde eher auf AK-12 tippen (wir können auch auf Heizi, den Experten auf diesem Gebiet warten!)

Übrigens, du sprachst auch noch von irgendeiner Ausrüstung. Welche angebliche amerikanische Ausrüstung tragen denn die Soldaten auf dem Bild?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1911122) Verfasst am: 25.03.2014, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast recht es sind AK12 , aber es geht um das Video der ARD und nicht um ein Bild aus irgendeiner
Zeitung .das sind völlig andere Orte und Menschen , leg mal beide Bilder nebeneinander .
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#1911131) Verfasst am: 25.03.2014, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Du hast recht es sind AK12 , aber es geht um das Video der ARD und nicht um ein Bild aus irgendeiner
Zeitung .das sind völlig andere Orte und Menschen , leg mal beide Bilder nebeneinander .


Das ist doch nicht dein Ernst!!

Argh

Das sind doch eindeutig die gleichen Typen, auf dem Video und auf dem Bild! Zudem sieht man sogar noch die Betonmauer im Hinetrgrund!

Bei 00:15 im Video sieht man den zweiten Typen von links, das ist der Typ ganz links im Bild der SZ.
Mütze, Brille, Funkantenne...

Der Typ mit der schwarzen Mütze ist ebenfalls deutlich wiederzuerkennen...Mann, der hat doch sogar an seinem Gürtel an der linken Seite auf beiden Aufnahmen diese Tasche mit dem roten Fleck!

Mit den Augen rollen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1911132) Verfasst am: 25.03.2014, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

ncoh ein Bild, jetzt sieht man auch, was das für ein roter Fleck ist:

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1911133) Verfasst am: 25.03.2014, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

und noch ein Bild:
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32519
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Beitrag(#1911135) Verfasst am: 25.03.2014, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stimme Alchemist zu: Das sind eindeutig dieselben Soldaten wie in dem Video. Schulterzucken

Es sei denn natürlich, die SZ hat das Foto mit russischen Soldaten in russischen Uniformen, die zufällig genauso aussahen, wie in dem Video der ARD, nachinszeniert. Suspekt



Lachen
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1911140) Verfasst am: 25.03.2014, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch ein Screenshot aus dem Video:


Das, wuffi, sollen wirklich andere sein Frage
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1911153) Verfasst am: 25.03.2014, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich stimme Alchemist zu: Das sind eindeutig dieselben Soldaten wie in dem Video. Schulterzucken

Es sei denn natürlich, die SZ hat das Foto mit russischen Soldaten in russischen Uniformen, die zufällig genauso aussahen, wie in dem Video der ARD, nachinszeniert. Suspekt



Lachen


Na was denn sonst?

SZ, ZDF, TAZ, FAZ, völlig egal. Das sind die westlichen Propaganda Medien, die stecken doch alle unter einer Decke! freakteach
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1911157) Verfasst am: 25.03.2014, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wollte auch keine US-Verschwörung oder -Beteiligung entwickeln, wollte nur damit sagen , dass die
Medien auch Videos aus anderen Kriesengebieten nehmen und anders kommentieren . Das ist nicht
das erste Mal und das Blackwater in der Ukraine ist , ist ja auch kein Geheimnis .
Die sollen nach unbestätigten Berichten auch den Nazi Alexandr Musytschko erschossen haben .
Das die so sorglos vor der Kamera posieren ist auch eher ungewöhnlich .


Zuletzt bearbeitet von wuffi am 25.03.2014, 19:13, insgesamt einmal bearbeitet
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1911159) Verfasst am: 25.03.2014, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ja, schmeißt Nuklearwaffen auf euer eigenes Land! Weil Nuklearwaffen bekanntlich Präzisionswaffen sind, die ohne Nachwirkungen garantiert nur Russen töten. freakteach Sorry, ich finde die Äußerung weniger empörend als strunzdumm.


Die sind nicht dumm, die sind politisch rückständig.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1911162) Verfasst am: 25.03.2014, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
....Wie ein Vertreter des ukrainischen Generalstabs zu verstehen gab, haben viele Soldaten der Anspannung der letzten Tage nicht mehr Stand gehalten. Sie wechselten zur anderen Seite - vielleicht auch aus politischer Überzeugung. "Wir haben die Familiennamen fast aller Militärs, insbesondere der Kommandeure, die übergelaufen sind und Verträge mit Russland geschlossen haben. Ich nenne sie nicht namentlich. Sie sind dessen nicht wert. Ich möchte aber sagen, dass es etwa 50 Prozent sind", sagt General Alexander Rosnasnin...



http://www.tagesschau.de/ausland/krim-stuetzpunkt104.html



Gestern hatte ich nicht mehr die Zeit dazu. Deshalb kommentiere ich diese Meldung heute erst:

1. Nachdem vor ein paar Tagen an der Urne ueber die Abspaltung der Krim abgestimmt wurde, stimmen diejenigen, die sich nicht am Referendum beteiligen konnten, wohl jetzt gerade mit den Fuessen ab.

2. Wirft der offensichtlich desolate Zustand der ukrainischen Armee ein recht bezeichnendes Licht auf die verbale Krawallrhetorik des Maidanregimes. Man droht offen mit Krieg gegen Russland und macht sich damit hoechstens laecherlich, angesichts des offensichtlichen inneren Zerfalls der eigenen Armee. Wie lange kann man wohl einen Krieg durchstehen, wenn auch schon ohne direkte Bedrohung die Haelfte der eigenen Leute zum Feind ueberlaeuft?
Dies erklaert wohl auch, weshalb man es in der Maidanukraine so eilig damit hatte die Nazischlaeger vom Maidan in Uniformen zu stecken und so die neue "Nationalgarde" zu bilden. Man brauchte wohl sehr dringend wenigstens ein paar militaerische Einheiten auf die man sich verlassen kann.

3. Enthaelt das duerre Statement des ukrainischen Gemeralstabs eine zwar versteckte aber dennoch unmissverstaendliche Drohung um weitere ukrainische Soldaten vom Ueberlaufen abzuhalten, was mit ein Beleg fuer die Verzweiflung im Maidanlager ob des offensichtlichen Zerfalls von Staat und Armee ist.
Der Sprecher sagte naemlich woertlich ""Wir haben die Familiennamen fast aller Militärs, insbesondere der Kommandeure, die übergelaufen sind und Verträge mit Russland geschlossen haben. Ich nenne sie nicht namentlich. Sie sind dessen nicht wert...."
Warum spricht der Mann ausdruecklich von den Familiennamen und nicht von den vollstaendigen persoenlichen Namen? Doch wohl nur um Druck auf moegliche weitere Ueberlaeufer auszuueben, indem indirekt deren Familienangehoerige im Machtbereich des Maidan bedroht werden.
Angesichts dessen, dass sich die Nazipartei Swoboda das Verteidigungsministerium unter den Nagel gerissen hat und kuerzlich mehrere ihrer Abgeordnete vor laufender Kamera mit nackter Gewalt gegen einen angeblichen "Verraeter" vorgegangen sind, wird diese perfide Drohung gegen Unbeteilgte wohl ernstgenommen werden muessen.
Darueberhinaus zeigt diese Drohung mit Sippenhaftung noch etwas Weiteres, weniger Offensichtliches. Es sieht wohl so aus, dass nicht nur Soldaten, die selbst von der Krim stammen, uebergelaufen sind, sondern auch in signifikanter Anzahl solche, die aus der Ukraine stammen, weil nur so macht die Drohung des Generals Sinn. Nur der, dessen Angehoerige im Machtbereich des Maidan leben, muss sich um diese Sorgen machen und wird anfaellig fuer den dahintersteckenden Erpressungsversuch.
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Wuschhh, what?
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Anmeldungsdatum: 12.06.2013
Beiträge: 212

Beitrag(#1911165) Verfasst am: 25.03.2014, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

@alchi & zoff
Ihr zwei verblendeten Vollpfosten habt auch nichts Besseres zu tun, als anderen mit eurer "bescheidenen" Art auf die Eier zu gehen, oder? Meine Fresse...
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1911166) Verfasst am: 25.03.2014, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Auf die Frage Schufrytschs, was nun mit den „acht Millionen Russen, die in der Ukraine geblieben sind“ zu tun sei, antwortet Timoschenko: "Man sollte sie mit Nuklearwaffen erledigen." "
http://www.focus.de/politik/ausland/krim-krise-im-news-ticker-ukrainische-truppen-ziehen-ab-oder-zu-russland-ueber_id_3714135.html

Bevor es zensiert wird.
Sie streitet es nicht ab, entschuldigt sich aber wegen ihrer Wortwahl.

Ich hatte sowas gelesen: Nicht verifizieren wollte Timoschenko hingegen eine Äußerung, die sie gegen Ende des Gesprächs getroffen haben soll. Von Schufritsch angesprochen, wie mit den acht Millionen in der Ukraine lebenden Russen umzugehen sei, antwortet sie hart: "Sie müssen mit Atomwaffen getötet werden." Die Politikerin bezeichnet den Aufruf zum Massenmord als Propaganda, als "eine Montage". Stattdessen habe sie gesagt, die Russen in der Ukraine seien auch Ukrainer, so Timoschenko.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1911167) Verfasst am: 25.03.2014, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Auf die Frage Schufrytschs, was nun mit den „acht Millionen Russen, die in der Ukraine geblieben sind“ zu tun sei, antwortet Timoschenko: "Man sollte sie mit Nuklearwaffen erledigen." "
http://www.focus.de/politik/ausland/krim-krise-im-news-ticker-ukrainische-truppen-ziehen-ab-oder-zu-russland-ueber_id_3714135.html

Bevor es zensiert wird.
Sie streitet es nicht ab, entschuldigt sich aber wegen ihrer Wortwahl.



Haelt sich die Frau eigentlich noch in Deutschland auf?

Wenn ja sollte sofort ein Abschiebeverfahren gegen sie eingeleitet werden, da sie erstens von deutschem Boden aus zu politisch motivierter Gewalt aufruft und somit das Gastrecht missbraucht und zweitens derzeit in Kiew keinerlei Repressionen zu befuerchten hat, da dort ihresgleichen das Sagen haben.

Ab in den naechsten Flieger nach Kiew mit der Frau!
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1911178) Verfasst am: 25.03.2014, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

. Eine erste offizielle Zählung ergab nun, dass von 18.800 ukrainischen Soldaten auf der Krim lediglich 4300 auch fortan unter der ukrainischen Fahne dienen wollen, im Kernland. Die anderen sind offenbar zur russischen Armee übergelaufen.
Deine Zahlen war wohl das Wunschdenken des ukr. Verteidigungsministers , der wurde heut entlassen
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1338.html


Zuletzt bearbeitet von wuffi am 25.03.2014, 19:44, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1911179) Verfasst am: 25.03.2014, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
@alchi & zoff
Ihr zwei verblendeten Vollpfosten habt auch nichts Besseres zu tun, als anderen mit eurer "bescheidenen" Art auf die Eier zu gehen, oder? Meine Fresse...

Wenn einer was erzählt über angebliche Medienfälschungen, darf man wohl auch mal genau hinsehen und schnuppern, und, wenn man feststellt, dass es braun ist und stinkt, sich dann wohl um Scheiße handelt, die da erzählt wird.
Soll man denn jetzt im Namen einer kritischen Haltung gegenüber den Medien ungeprüft jeden Blödsinn glauben, den einer erzählt, wenn's denn nur pro Russland ist?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1911181) Verfasst am: 25.03.2014, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
und das Blackwater in der Ukraine ist , ist ja auch kein Geheimnis .
Die sollen nach unbestätigten Berichten auch den Nazi Alexandr Musytschko erschossen haben .
gibts dafür eine quelle?
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esme
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Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1911185) Verfasst am: 25.03.2014, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

3. Enthaelt das duerre Statement des ukrainischen Gemeralstabs eine zwar versteckte aber dennoch unmissverstaendliche Drohung um weitere ukrainische Soldaten vom Ueberlaufen abzuhalten, was mit ein Beleg fuer die Verzweiflung im Maidanlager ob des offensichtlichen Zerfalls von Staat und Armee ist.
Der Sprecher sagte naemlich woertlich ""Wir haben die Familiennamen fast aller Militärs, insbesondere der Kommandeure, die übergelaufen sind und Verträge mit Russland geschlossen haben. Ich nenne sie nicht namentlich. Sie sind dessen nicht wert...."
Warum spricht der Mann ausdruecklich von den Familiennamen und nicht von den vollstaendigen persoenlichen Namen? Doch wohl nur um Druck auf moegliche weitere Ueberlaeufer auszuueben, indem indirekt deren Familienangehoerige im Machtbereich des Maidan bedroht werden.


Vielleicht, weil der Mann nicht auf Deutsch gesprochen hat und "Familiennamen" ein normales Vokabel in diesem Kontext in dieser Sprache ist?
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Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1911190) Verfasst am: 25.03.2014, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
. Eine erste offizielle Zählung ergab nun, dass von 18.800 ukrainischen Soldaten auf der Krim lediglich 4300 auch fortan unter der ukrainischen Fahne dienen wollen, im Kernland. Die anderen sind offenbar zur russischen Armee übergelaufen.
Deine Zahlen war wohl das Wunschdenken des ukr. Verteidigungsministers , der wurde heut entlassen


Dass der Mann eher untertrieben hat, ist geschenkt. Deshalb setze ich in Gedanken "mindestens" vor die 50% Ueberlaeufer.

Deine "offizielle Zaehlung" ist fuer mich so lange irrelevant wie sie nicht durch eine belastbare Quelle belegt ist und selbst dann wuerde ich die mit exakt dem gleichen Vorbehalt versehen wie die des krainischen Generals. Dann waeren es maximal 18 800 Soldaten und ich wuerde die Wahrheit irgendwo zwischen den beiden Extremwerten ansiedeln.

Propaganda betreiben naemlich beide Seiten.


Fuer mein Argument macht es uebrigens keinerlei Unterschied ob die 50% des Generals jetzt stimmen oder untertrieben sind. Wichtig ist dafuer nur, dass er die nicht uebertreibt und davon darf man bei seiner Interessenlage getrost ausgehen.
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 25.03.2014, 19:49, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1911194) Verfasst am: 25.03.2014, 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

3. Enthaelt das duerre Statement des ukrainischen Gemeralstabs eine zwar versteckte aber dennoch unmissverstaendliche Drohung um weitere ukrainische Soldaten vom Ueberlaufen abzuhalten, was mit ein Beleg fuer die Verzweiflung im Maidanlager ob des offensichtlichen Zerfalls von Staat und Armee ist.
Der Sprecher sagte naemlich woertlich ""Wir haben die Familiennamen fast aller Militärs, insbesondere der Kommandeure, die übergelaufen sind und Verträge mit Russland geschlossen haben. Ich nenne sie nicht namentlich. Sie sind dessen nicht wert...."
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Vielleicht, weil der Mann nicht auf Deutsch gesprochen hat und "Familiennamen" ein normales Vokabel in diesem Kontext in dieser Sprache ist?



Du meinst, wenn man in der Sprache nach seinem Familiennamen gefragt wird ist automatisch der volle persoenliche Name gemeint?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1911195) Verfasst am: 25.03.2014, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
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Ihr zwei verblendeten Vollpfosten habt auch nichts Besseres zu tun, als anderen mit eurer "bescheidenen" Art auf die Eier zu gehen, oder? Meine Fresse...

Wenn einer was erzählt über angebliche Medienfälschungen, darf man wohl auch mal genau hinsehen und schnuppern, und, wenn man feststellt, dass es braun ist und stinkt, sich dann wohl um Scheiße handelt, die da erzählt wird.
Soll man denn jetzt im Namen einer kritischen Haltung gegenüber den Medien ungeprüft jeden Blödsinn glauben, den einer erzählt, wenn's denn nur pro Russland ist?

Sowas wollte ich damit andeuten : https://www.youtube.com/watch?v=rd8TP7Ct7Nk
@ BB habe dieQuelle nachträglich editiert : http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1338.html


Zuletzt bearbeitet von wuffi am 25.03.2014, 19:51, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1911197) Verfasst am: 25.03.2014, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Etwas recht Lustiges und dabei doch Vielsagendes gab gerade ein ehemaliger US-Botschafter in der Ukraine in einer Live-Schaltung in die BBC-World Nachrichten zum Besten.

Der Mann meinte sinngemaess, dass die fuer den Mai vorgesehenen Neuwahlen in der Ukraine die fairsten und demokratischsten sein wuerden, die die Ukraine je erlebt haette und die Welt diese unbedingt respektieren muesse. Sehr glücklich

Woher weiss der Mann das jetzt schon? Kaffeesatz? Kristallkugel? Und wenn er mit solch prophetischen Gaben ausgestattet ist, weshalb gibt er dann nicht auch schon gleich das Endergebnis der Wahlen bekannt? Lachen


Ergaenzend dazu heute im Spiegel:

Zitat:
Rechtsextremisten in der Koalition, Proteste im Osten des Landes: Die provisorische Regierung hat die Lage in der Ukraine nicht unter Kontrolle. Das bestätigen Experten, die der Bundesregierung zuarbeiten. Doch Premier Jazenjuk weigert sich, Konsequenzen aus seiner verfehlten Politik zu ziehen.....

...Die Autoren der Studie bezweifeln, ob die für den 25. Mai angekündigten Präsidentenwahlen stattfinden können. Sie halten es für fraglich, ob es der Regierung gelingen werde, "ein Maß an Stabilität zu gewährleisten, das ausreicht, die Wahl ordnungsgemäß durchführen zu können"....



http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiews-regierung-ist-zum-scheitern-verurteilt-a-960461.html
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 25.03.2014, 20:18, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1911202) Verfasst am: 25.03.2014, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du meinst, wenn man in der Sprache nach seinem Familiennamen gefragt wird ist automatisch der volle persoenliche Name gemeint?


Nein, es ist nicht *automatisch* der volle persönliche Name gemeint, es bezieht sich aber auch nicht *automatisch* speziell auf den Familiennamen.

Wenn auf einem französischen Formular "Nom" steht, ist das mit dem Familiennamen auszufüllen. Ein französischer General in einer vergleichbaren Situation würde ganz sicher sagen, dass er die "noms" der Überläufer kennt, statt zu präzisieren, was er hier genau meint.

Der Gegensatz zur Kenntnis des Familiennamen ist ja eben auch nicht "Ich kenne den vollen Namen." sondern eher "Er heißt Wladimir Wladimirowitsch".

Im übrigen halte ich es keineswegs für unmöglich, dass die Familien von Überläufern Nachteile erleiden, aber deine Interpretation muss ich als Beleg als gegenstandslos zurückweisen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1911204) Verfasst am: 25.03.2014, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du meinst, wenn man in der Sprache nach seinem Familiennamen gefragt wird ist automatisch der volle persoenliche Name gemeint?


Nein, es ist nicht *automatisch* der volle persönliche Name gemeint, es bezieht sich aber auch nicht *automatisch* speziell auf den Familiennamen.

Wenn auf einem französischen Formular "Nom" steht, ist das mit dem Familiennamen auszufüllen. Ein französischer General in einer vergleichbaren Situation würde ganz sicher sagen, dass er die "noms" der Überläufer kennt, statt zu präzisieren, was er hier genau meint.

Der Gegensatz zur Kenntnis des Familiennamen ist ja eben auch nicht "Ich kenne den vollen Namen." sondern eher "Er heißt Wladimir Wladimirowitsch".

Im übrigen halte ich es keineswegs für unmöglich, dass die Familien von Überläufern Nachteile erleiden, aber deine Interpretation muss ich als Beleg als gegenstandslos zurückweisen.



Da muesstest Du erst mal belegen, dass es in der ukrainischen Sprache tatsaechlich so ist wie Du hier fuer das Franzoesische behauptest und dass das im ukrainischen Original-Zitat auch so gesagt wurde, womit die Uebersetzung im ARD-Artikel falsch waere.

Ansonsten betrachte ich die Uebersetzung im ARD-Artikel als massgeblich.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



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Beitrag(#1911211) Verfasst am: 25.03.2014, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Da muesstest Du erst mal belegen, dass es in der ukrainischen Sprache tatsaechlich so ist wie Du hier fuer das Franzoesische behauptest und dass das im ukrainischen Original-Zitat auch so gesagt wurde, womit die Uebersetzung im ARD-Artikel falsch waere.

Ansonsten betrachte ich die Uebersetzung im ARD-Artikel als massgeblich.


Nein, DU musst belegen, dass deine Interpretation richtig ist, weil DU Spekulationen auf eine Übersetzung gebaut hast, die alleine aufgrund des Vergleichs der Funktion des Wortes Namen im Englischen und Französischen suspekt sein sollte.

Du kannst doch mindestens zwei Sprachen. Das sollte ausreichen, um hier nicht so lächerlich von "richtigen" und "falschen" Übersetzungen zu sprechen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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