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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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 (#1914767) Verfasst am: 08.04.2014, 21:30 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | Schade, das hätte mein großer Auftritt werden können. Jetzt hat Beachbernie aber schon alles vorweggenommen.  |
Ja schade, das wäre mal ein Abwechslung gewesen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1914769) Verfasst am: 08.04.2014, 21:36 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube mal, für dich wäre Kanibalismus auch kein niedere Beweggrund sondern ein Malus der nur bei "fremden" kulturellen Hintergrund vorkommt. Und fremde Kulturen bereichern uns doch so, da ist archaisches Verhalten per se kein "niederer Beweggrund".
Stimmts? |
Kannibalismus ist wie gesagt kein niederer Beweggrund; das ist nicht meine Privatmeinung sondern die einhellige Ansicht der Rechtswissenschaft. Ich möchte wiederholen, dass du dich bitte endlich informierst, was ein niedriger Beweggrund definitorisch ist, wie problematisch dieser Begriff im dt. Strafrecht angesichts des verfassungsrechtlich gebotenen Bestimmtheitsgrundsatz ist und wie restriktiv dieser Terminus auszulegen ist.
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914771) Verfasst am: 08.04.2014, 21:38 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte ja schon darum gebeten, zu wiederholen, um welche Fragen es überhaupt gehen soll. Ich bitte aber immerhin um unterstellungsfreie, sachliche Fragen. |
Du brauchst nur einige Beiträge zurückgehen. Soll ich dir und Tarvoc die Fragen noch einmal auf dem Silberteller präsentieren? Was soll ich noch alles machen?
Wenn du allerdings Hilfe bei der Findung der Fragen brauchst, mache ich es noch einmal. Ich helfe gern.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914774) Verfasst am: 08.04.2014, 21:47 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH.
| Zitat: | | ...sagt der BGH in seinem Urteil: Ein Mord aus Ehrmotiven ist ein niedriger Beweggrund, und die Ehre steht nicht über dem Leben. Die Tötung eines Menschen zu Wiederherstellung der Ehre steht sittlich auf tiefster Stufe, so der BGH in seinem Urteil |
Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1914775) Verfasst am: 08.04.2014, 21:49 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH. |
In diesem Fall ja.
| Zitat: | | Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe. |
Das ist aber in der Tat dogmatisch unhaltbar. Die Tötungsweise spielt bei der Frage niederer Beweggrund oder nicht keine Rolle; hierzu darf nur auf die Mordmerkmale zweiter Ordnung (Grausam - bei Steinigung wohl gegeben; Heimtücke abgestellt werden). Im Übrigen wiederhole ich, dass der BGH Kannibalismus ausdrücklich nicht als niedrigen beweggrund ansieht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1914776) Verfasst am: 08.04.2014, 21:52 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH.
| Zitat: | | ...sagt der BGH in seinem Urteil: Ein Mord aus Ehrmotiven ist ein niedriger Beweggrund, und die Ehre steht nicht über dem Leben. Die Tötung eines Menschen zu Wiederherstellung der Ehre steht sittlich auf tiefster Stufe, so der BGH in seinem Urteil |
Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe. |
Auf welcher "sittlichen Stufe" steht fuer Dich eigentlich ein Mord aus Auslaenderhass?
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Defund the gender police!! 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#1914777) Verfasst am: 08.04.2014, 21:55 Titel: |
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Die interessantere Frage ist, warum der BGH im Ehrmotiv grundsätzlich einen niederen Beweggrund sieht, im Eifersuchtsmotiv jedoch nicht bzw. nur unter brstimmten Bedingungen.
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posted by Babyface
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1914778) Verfasst am: 08.04.2014, 21:55 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Was wäre denn eine Steinigung, sagen wir von, na wer wird da immer gesteinigt? Sind das niedere Beweggründe oder kulturelle, und deshalb tolerierbare Eigenheiten?
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Interessehalber und weil das vielleicht bei der Diskussion hilft: Gibt es eine fixe Definition, was ein niederer Beweggrund ist?
| http://www.juraforum.de/lexikon/Mordmerkmale hat folgendes geschrieben: | Zitat von § 211 StGB
§ 211 Mord
(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.
Zitat:
...niedrige Beweggründe sind Beweggründe, die nach allgemeiner sittlicher Wertung auf tiefster Stufe stehen und nach allgemeinen Wertmaßstäben besonders verachtenswert sind. |
Ich vermute ja, alles was mit Habgier, Sadismus etc. zusammenhängt, d.h. egoistische Motive, die auch unter Umständen mit einer möglichst hohen Qual auf Seiten des Opfers einhergehen können.
Aber dass man von der Qual des Opfers nicht unbedingt schlussfolgern kann, es hätte ein niederes Motiv gegeben. Dann wäre zB eine Steinigung auch nicht unbedingt aufgrund niederer Motive erfolgt, egal wie abscheulich diese Tat uns erscheint.
Man würde eine Steinigung darum wahrscheinlich auch nicht aufgrund der Motive, sondern aufgrund der Rahmenbedingungen und Folgen schwer bestrafen.
Für die Bemessung der Schuld bei einer Tat sind ja nicht nur das Motiv, sondern auch die Art der Durchführung und die Folgen der Tat zu berücksichtigen, etwa wenn ein Arzt einen Kunstfehler macht und einen Menschen tötet.
edit: Samson war schneller und kürzer..
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
Zuletzt bearbeitet von Hatiora am 08.04.2014, 21:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914779) Verfasst am: 08.04.2014, 21:55 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH. |
In diesem Fall ja.
| Zitat: | | Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe. |
Das ist aber in der Tat dogmatisch unhaltbar. Die Tötungsweise spielt bei der Frage niederer Beweggrund oder nicht keine Rolle; hierzu darf nur auf die Mordmerkmale zweiter Ordnung (Grausam - bei Steinigung wohl gegeben; Heimtücke abgestellt werden). Im Übrigen wiederhole ich, dass der BGH Kannibalismus ausdrücklich nicht als niedrigen beweggrund ansieht. |
Kanibalismus aus archaischen Gründen ist keine Tötung aus niedrigen Beweggründen? Wie ist das zu verstehen. Ich meine hier keine Notlagen oder einvernehmliches Verspeisen von Satist- und Masochist sondern archaischen Kanibalismus. Vielleicht etwas genauer: Verspeisen des Gegeners in einem Festmahl. das hat mich als Kind immer bei Robinson so schockiert.
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1914781) Verfasst am: 08.04.2014, 21:57 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Kanibalismus aus archaischen Gründen ist keine Tötung aus niedrigen Beweggründen? Wie ist das zu verstehen. Ich meine hier keine Notlagen oder einvernehmliches Verspeisen von Satist- und Masochist sondern archaischen Kanibalismus. Vielleicht etwas genauer: Verspeisen des Gegeners in einem Festmahl. das hat mich als Kind immer bei Robinson so schockiert. |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914782) Verfasst am: 08.04.2014, 22:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH.
| Zitat: | | ...sagt der BGH in seinem Urteil: Ein Mord aus Ehrmotiven ist ein niedriger Beweggrund, und die Ehre steht nicht über dem Leben. Die Tötung eines Menschen zu Wiederherstellung der Ehre steht sittlich auf tiefster Stufe, so der BGH in seinem Urteil |
Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe. |
Auf welcher "sittlichen Stufe" steht fuer Dich eigentlich ein Mord aus Auslaenderhass? |
Ich warte noch immer auf eine Antwort von dir und du kommst mit einer Frage?
Die Tötung eines Ausländers nur weil er ein Ausländer ist, ist ein Mord aus niederen Beweggründen und steht sittlich auf einer sehr tiefen Stufe.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#1914785) Verfasst am: 08.04.2014, 22:03 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Kanibalismus aus archaischen Gründen ist keine Tötung aus niedrigen Beweggründen? Wie ist das zu verstehen. Ich meine hier keine Notlagen oder einvernehmliches Verspeisen von Satist- und Masochist sondern archaischen Kanibalismus. Vielleicht etwas genauer: Verspeisen des Gegeners in einem Festmahl. das hat mich als Kind immer bei Robinson so schockiert. |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Das dürfte unter Habgier fallen. Aber nur wenn er extra zu dem Zweck getötet wird.
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posted by Babyface
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914787) Verfasst am: 08.04.2014, 22:04 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Kanibalismus aus archaischen Gründen ist keine Tötung aus niedrigen Beweggründen? Wie ist das zu verstehen. Ich meine hier keine Notlagen oder einvernehmliches Verspeisen von Satist- und Masochist sondern archaischen Kanibalismus. Vielleicht etwas genauer: Verspeisen des Gegeners in einem Festmahl. das hat mich als Kind immer bei Robinson so schockiert. |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Diesen Kulturrelativismus kann ich nicht teilen. Ein Verständnis dafür in unserer Zeit kann ich nicht aufbringen!
Das ist nicht nur etwas abwegig, das ist furchtbar achaisch!
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1914789) Verfasst am: 08.04.2014, 22:09 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Das dürfte unter Habgier fallen. Aber nur wenn er extra zu dem Zweck getötet wird. |
Oder man erweist ihm Respekt. War das nicht auch so ein beliebter archaischer Grund, jemanden zu essen?
Ich glaub mir wärs ja ein bisschen peinlich, ich wär da gschamig. Gegessen zu werden, meine ich.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1914794) Verfasst am: 08.04.2014, 22:14 Titel: |
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Wie stehst Du eigentlich zu Homo-Ehe, Achim?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914795) Verfasst am: 08.04.2014, 22:14 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Das dürfte unter Habgier fallen. Aber nur wenn er extra zu dem Zweck getötet wird. |
Oder man erweist ihm Respekt. War das nicht auch so ein beliebter archaischer Grund, jemanden zu essen?
Ich glaub mir wärs ja ein bisschen peinlich, ich wär da gschamig. Gegessen zu werden, meine ich. |
Respekt?
Du meine Güte!
Die durften gefesselt zusehen wie einer der Reihe nach geschlachtet wurde bis er selbst dran war. Vielleicht hat man ihm auch erst mal nur ein Bein abgeschnitten, weil sie schon satt waren oder Frischfleisch am nächsten Tag haben wollte.
Wenn tierisches Verhalten gegenüber Menschen kein niederer Beweggrund sein soll, was ist es dann?
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#1914796) Verfasst am: 08.04.2014, 22:15 Titel: |
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| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Das dürfte unter Habgier fallen. Aber nur wenn er extra zu dem Zweck getötet wird. |
Oder man erweist ihm Respekt. War das nicht auch so ein beliebter archaischer Grund, jemanden zu essen?
Ich glaub mir wärs ja ein bisschen peinlich, ich wär da gschamig. Gegessen zu werden, meine ich. |
Bin kein Kannibalismusexperte, gab aber sicher verschiedene Beweggründe. Dass der Achim sich vor Menschenfressern gruselt ist natürlich kein Kriterium für ein niederes Motiv.
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posted by Babyface
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1914798) Verfasst am: 08.04.2014, 22:17 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH.
| Zitat: | | ...sagt der BGH in seinem Urteil: Ein Mord aus Ehrmotiven ist ein niedriger Beweggrund, und die Ehre steht nicht über dem Leben. Die Tötung eines Menschen zu Wiederherstellung der Ehre steht sittlich auf tiefster Stufe, so der BGH in seinem Urteil |
Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe. |
Auf welcher "sittlichen Stufe" steht fuer Dich eigentlich ein Mord aus Auslaenderhass? |
Ich warte noch immer auf eine Antwort von dir und du kommst mit einer Frage?
Die Tötung eines Ausländers nur weil er ein Ausländer ist, ist ein Mord aus niederen Beweggründen und steht sittlich auf einer sehr tiefen Stufe. |
Ich habe Deine Frage zu Hamed Abdel-Samad bereits ein paar Seiten vorher beantwortet und Du dokumentierst dadurch, dass Du unbedingt seine etwas differenzierteren Ansichten zum Islam auf eine einzige, isolierte und nicht unumstrittene Aussage reduzieren willst, dass Du entweder zu wenig von diesem Mann kennst um diese Aussage einzuordnen oder seine Aussagen nur als so 'ne Art Steinbruch siehst um Dir da Kloetzchen rauszubrechen, die Du auf Deine Lieblingsfeinde schmeissen kannst und Dich ansonsten gar interessiert, was der Mann zum Islam zu sagen hat.
Mein Hinweis auf seine Freundschaft zum Muenchner Iman Idriz und seine entschiedene Ablehnung des Moslemhassers Stuerzenberger (der Rechtsextremist, der Menschen mit einem Krebsgeschwuer vergleicht, weisst Du noch?) sollte ein Wink mit dem Zaunpfahl sein, Dich vielleicht etwas intensiver mit seinem Standpunkt auseinanderzusetzen.
Auf der Basis koennen wir uns gerne ueber Hamed Abdel-Samad unterhalten. Eine Diskussion ueber sinnentstellte und aus dem Kontext gerissene einzelne Satzfetzchen lehne ich allerdings ab.
Hamed Abdel-Samad ist naemlich keine so einfach strukturierte Dreckschleuder wie Stuerzenberger oder AP, die man mit ein, zwei Schlagwoertern auseinanderbauen kann und mit der jede tiefergehende Beschaeftigung nicht lohnt.
Ich bin uebrigens kein Fan von Hamed Abdel-Samad und sehe vieles, von dem was er sagt, durchaus kritisch. Ich kann ihn allerdings als Diskussionspartner ernst nehmen, was man von manchen anderen "Islamkritikern" nicht behaupten kann.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914799) Verfasst am: 08.04.2014, 22:18 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Wie stehst Du eigentlich zu Homo-Ehe, Achim? |
Wozu soll ich hier alle Fragen beantworten?
Wenn du mir das beantwortest, beantworte ich auch noch diese Frage.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1914800) Verfasst am: 08.04.2014, 22:20 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Das dürfte unter Habgier fallen. Aber nur wenn er extra zu dem Zweck getötet wird. |
Oder man erweist ihm Respekt. War das nicht auch so ein beliebter archaischer Grund, jemanden zu essen?
Ich glaub mir wärs ja ein bisschen peinlich, ich wär da gschamig. Gegessen zu werden, meine ich. |
Respekt?
Du meine Güte!
Die durften gefesselt zusehen wie einer der Reihe nach geschlachtet wurde bis er selbst dran war. Vielleicht hat man ihm auch erst mal nur ein Bein abgeschnitten, weil sie schon satt waren oder Frischfleisch am nächsten Tag haben wollte.
Wenn tierisches Verhalten gegenüber Menschen kein niederer Beweggrund sein soll, was ist es dann? |
Ähm ... dir ist bewusst, dass "Robinson Crusoe" ein fiktives Werk ist, ja?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1914802) Verfasst am: 08.04.2014, 22:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ähm ... dir ist bewusst, dass "Robinson Crusoe" ein fiktives Werk ist, ja? |
Och Mönsch, tillich.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1914803) Verfasst am: 08.04.2014, 22:24 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Die interessantere Frage ist, warum der BGH im Ehrmotiv grundsätzlich einen niederen Beweggrund sieht, im Eifersuchtsmotiv jedoch nicht bzw. nur unter brstimmten Bedingungen. |
Ich vermute, die Idee ist, dass das Eifersuchtsmotiv ein Impuls wäre während das Ehrmotiv kognitiv ist, oder so. Also hochgradiger Schwachsinn in dieser Art und Weise.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914806) Verfasst am: 08.04.2014, 22:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich würde bei den typischen Ehrenmorden übrigens auch nicht von einem niederen Beweggrund ausgehen. |
Gut, dann hast du halt eine andere Meinung als der BGH.
| Zitat: | | ...sagt der BGH in seinem Urteil: Ein Mord aus Ehrmotiven ist ein niedriger Beweggrund, und die Ehre steht nicht über dem Leben. Die Tötung eines Menschen zu Wiederherstellung der Ehre steht sittlich auf tiefster Stufe, so der BGH in seinem Urteil |
Für mich, und das ist auch nur meine Meing, ist sowohl Ehrenmord, die Tötung eines Menschen nur um ihn rituell aufzuspeisen als auch die Tötung eines Menschen durch steinigen eine Tötung aus einem niederen Beweggrund und steht sittlich auf tiefster Stufe. |
Auf welcher "sittlichen Stufe" steht fuer Dich eigentlich ein Mord aus Auslaenderhass? |
Ich warte noch immer auf eine Antwort von dir und du kommst mit einer Frage?
Die Tötung eines Ausländers nur weil er ein Ausländer ist, ist ein Mord aus niederen Beweggründen und steht sittlich auf einer sehr tiefen Stufe. |
Ich habe Deine Frage zu Hamed Abdel-Samad bereits ein paar Seiten vorher beantwortet und Du dokumentierst dadurch, dass Du unbedingt seine etwas differenzierteren Ansichten zum Islam auf eine einzige, isolierte und nicht unumstrittene Aussage reduzieren willst, dass Du entweder zu wenig von diesem Mann kennst um diese Aussage einzuordnen oder seine Aussagen nur als so 'ne Art Steinbruch siehst um Dir da Kloetzchen rauszubrechen, die Du auf Deine Lieblingsfeinde schmeissen kannst und Dich ansonsten gar interessiert, was der Mann zum Islam zu sagen hat.
Mein Hinweis auf seine Freundschaft zum Muenchner Iman Idriz und seine entschiedene Ablehnung des Moslemhassers Stuerzenberger (der Rechtsextremist, der Menschen mit einem Krebsgeschwuer vergleicht, weisst Du noch?) sollte ein Wink mit dem Zaunpfahl sein, Dich vielleicht etwas intensiver mit seinem Standpunkt auseinanderzusetzen.
Auf der Basis koennen wir uns gerne ueber Hamed Abdel-Samad unterhalten. Eine Diskussion ueber sinnentstellte und aus dem Kontext gerissene einzelne Satzfetzchen lehne ich allerdings ab.
Hamed Abdel-Samad ist naemlich keine so einfach strukturierte Dreckschleuder wie Stuerzenberger oder AP, die man mit ein, zwei Schlagwoertern auseinanderbauen kann und mit der jede tiefergehende Beschaeftigung nicht lohnt.
Ich bin uebrigens kein Fan von Hamed Abdel-Samad und sehe vieles, von dem was er sagt, durchaus kritisch. Ich kann ihn allerdings als Diskussionspartner ernst nehmen, was man von manchen anderen "Islamkritikern" nicht behaupten kann. |
Darf ich deine Ausflüchte so verstehen: Du lehnst seine Kernaussage "Der Islam ist im Kern faschistisch" ab.
Auf eine klare Frage gehört auch eine klare Antwort.
Du lässt dich schon wieder über AP aus. Hast du ihn gelesen, dass du das kannst oder hast du nur "linke Kritik" gelesen und dir deine Meinung bilden lassen?
Von Stuerzenberger kenne ich nur einen Kritikpunkt von dir: "Der Islam breitet sich wie ein Krebsgeschwür aus". Hast du noch andere konkrete Punkte von ihm, die dem Humanismus widersprechen? Würde mich interessieren, da ich eine nicht öffentliche Studie zu PI habe über Humanismus.
Ich lese ihn (AP) gerade.
Zuletzt bearbeitet von achim01 am 08.04.2014, 22:45, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1914807) Verfasst am: 08.04.2014, 22:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Mitlerweile ist Datenlage nicht mehr so spärlich, daher könnten die Polizeistatistiker nun genau sagen, wie hoch der jeweilige Anteil an den Gewalttaten Berlins ist.
Dies ist aber nicht gewollt , weil man daran erkennen kann, wie gut Sarrazin geschätzt hat.
Vermutlich sogar etwas zu niedrig. |
Und diese Informationen hast du woher? |
Aus dem Polizeibericht von 2012
"Seit Juli 2011 muss zu jedem deutschen Tatverdächtigen unter 21 Jahren, zu dem ein Migrationshintergrund festgestellt wurde, auch das Herkunftsland erfasst werden. Somit sind für
das Jahr 2012 erstmalig Angaben zur Migrationsherkunft möglich:"
Man kann jetzt selber zusammenzählen. (Oder die Tabelle auf S.128 unten bemühen)
"Die Erhebungen zum Migrationshintergrund
beschränken sich auf unter 21-jährige Tatverdächtige, die mit Rohheitsdelikten, Mord und
Totschlag sowie Vergewaltigung und sexueller Nötigung in Erscheinung treten."
"Die Unterscheidung der
Tatverdächtigen nach „deutsch“ und „nichtdeutsch“ ist oberflächlich
und nur eingeschränkt aussagefähig. Aufgrund der sich ändernden Bevölkerungsstruktur gibt
es sowohl in der Bevölkerung als auch bei den Tatverdächtigen zunehmend Personen mit
Migrationshintergrund.
Gemäß bundeseinheitlicher Definition besitzen einen Migrationshintergrund:
alle nichtdeutschen Personen und
Personen, die trotz deutscher Staatsangehörigkeit eine nichtdeutsche Herkunft haben
(frühere Staatsangehörigkeit oder Geburtsort) oder bei denen dies für wenigstens ein
Elternteil gilt."
http://www.berlin.de/imperia/md/content/polizei/kriminalitaet/pks/jahrbuch_2012.pdf?start&ts=1366028057&file=jahrbuch_2012.pdf
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1914808) Verfasst am: 08.04.2014, 22:34 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Die interessantere Frage ist, warum der BGH im Ehrmotiv grundsätzlich einen niederen Beweggrund sieht, im Eifersuchtsmotiv jedoch nicht bzw. nur unter brstimmten Bedingungen. |
Eben.
Einen Menschen töten zu wollen, sterben lassen zu wollen macht naturgemäß noch keinen niedrigen beweggrund aus, denn dies ist nur Totschlag. Es muss etwas hinzukommen, das "nach allgemeiner Wertung auf sittlich tiefster Stufe steht". Und das ist sehr eng auszulegen. Erforderlich ist, dass der Beweggrund mit den anderen Mordmerkmalen vergleichbar ist. Und das sehe ich bei Eifersucht nicht prinzipiell. bei dem Gefühl, die Familienehre retten zu müssen und dies nur durch eine tötungshandlung tun zu können, aber auch nicht. Rassismus ist in der Tat ein Musterbeispiel für einen niederen Beweggrund. Aber sonst fällt mir spontan ohne nachzuschlagen kaum einer ein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1914809) Verfasst am: 08.04.2014, 22:36 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Darf ich deine Ausflüchte so verstehen: Du lehnst seine Kernaussage "Der Islam ist im Kern faschistisch" ab.
Auf eine klare Frage gehört auch eine klare Antwort.
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Ich dachte meine Antwort waere klar genug: Ich sehe keinen Sinn darin mit jemanden ueber Hamed Abdel-Samad zu diskutieren, der entweder nicht willens oder nicht in der Lage ist eine Diskussion ueber seine Aussagen zu fuehren, die ueber das Hinwerfen von ein, zwei, ihm gerade in den Kram passenden Satzfragmenten hinausgeht.
Isses jetzt klar?
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Defund the gender police!!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1914810) Verfasst am: 08.04.2014, 22:36 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Die interessantere Frage ist, warum der BGH im Ehrmotiv grundsätzlich einen niederen Beweggrund sieht, im Eifersuchtsmotiv jedoch nicht bzw. nur unter brstimmten Bedingungen. |
Ich vermute, die Idee ist, dass das Eifersuchtsmotiv ein Impuls wäre während das Ehrmotiv kognitiv ist, oder so. Also hochgradiger Schwachsinn in dieser Art und Weise. |
Zumindest kann Eifersucht einem spontanen Impuls entspringen. "kalte" eifersucht, wohlabgegwogen wird ja oft durchaus als niederer Beweggrund betrachtet. Das halte ich zwar nicht für überzeugend aber durchaus schlüssig, schwachsinnig ist es jedenfalls nicht.
Mit jemandem, der Robinson Crusoe als argumentationsrelevantes Beispiel betrachtet ernsthaft über Rechtwissenschaft zu sprechen, ist hingegen wirklich schwachsinn.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1914811) Verfasst am: 08.04.2014, 22:36 Titel: |
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In der Tat ist es nach der derzeitigen Logik der Morddefinition absurd, Ehre als niederes Motiv anzusehen. Nun kann man natürlich in Frage stellen, dass das überhaupt sinnvoll ist ...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1914812) Verfasst am: 08.04.2014, 22:39 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Hatiora hat folgendes geschrieben: |
Ist der Gegner schon vorher in der Schlacht gestorben? Dann will man vielleicht seine kraft aufnehmen. Für uns gebildete menschen vielleicht etwas abwegig, aber nicht notwendigerweise niederer beweggrund. |
Das dürfte unter Habgier fallen. Aber nur wenn er extra zu dem Zweck getötet wird. |
Oder man erweist ihm Respekt. War das nicht auch so ein beliebter archaischer Grund, jemanden zu essen?
Ich glaub mir wärs ja ein bisschen peinlich, ich wär da gschamig. Gegessen zu werden, meine ich. |
Respekt?
Du meine Güte!
Die durften gefesselt zusehen wie einer der Reihe nach geschlachtet wurde bis er selbst dran war. Vielleicht hat man ihm auch erst mal nur ein Bein abgeschnitten, weil sie schon satt waren oder Frischfleisch am nächsten Tag haben wollte.
Wenn tierisches Verhalten gegenüber Menschen kein niederer Beweggrund sein soll, was ist es dann? |
Ähm ... dir ist bewusst, dass "Robinson Crusoe" ein fiktives Werk ist, ja? |
Du meine Güte, was soll denn das jetzt schon wieder.
Kanibalismus gibt es bis in die Neuzeit hinein!
Willst du damit sagen: Kanibalismus ist eine Fiktion von satistischen Schriftstellern, Kanibalismus gibt es nicht, hat es nie gegeben?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1914813) Verfasst am: 08.04.2014, 22:41 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Von Stuerzenberger kenne ich nur einen Kritikpunkt von dir: "Der Islam breitet sich wie ein Krebsgeschwühr aus". Hast du noch andere konkrete Punkte von ihm, die dem Humanismus widersprechen?
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Z.B. die Luege der Iman Idriz haette zur Totung von Hamed Abdel-Samad aufgerufen, die Hamed Abdel-Samad dazu veranlasste seinem Freund Idriz zu empfehlen rechtliche Schritte gegen den Luegner Stuerzenberger einzuleiten.
Was sagst Du eigentlich zu diesen Vorgaengen? Und was sagen die ueber die Stuerzenberger und seine Glaubwuerdigkeit aus?
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Defund the gender police!!
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