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Sarrazin-Interview - Teil II
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916549) Verfasst am: 18.04.2014, 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neu ist, dass diese Erniedrigten und Beleidigten nicht aus der Arbeitslosenwelt oder der Unterschicht kommen, sondern erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten - aber lieber Bücher schreiben, in denen sie aus dem Umstand, dass sie sich erniedrigt und beleidigt fühlen,
[...]



http://www.spiegel.de/kultur/literatur/hassbuecher-von-sarrazin-und-pirincci-kolumne-von-georg-diez-a-965135.html


Dumm nur dass es im neuen Buch darum geht dass Sarrazin sich über die die meinen er wäre beleidigt im Vorfeld lustig macht weil er diese Pseudoanalyse als Kriterium nennt um zu beweisen dass seine Kritiker wieder sein neues Buch garnicht gelesen oder verstanden haben weshalb er genau für diese Autoren (die im strengen Sinne keine Kritiker sein können da sie sich nicht auf das Buch beziehen) auch garkein Meinungskartell sondern schlicht Dummheit verantwortlich macht. Daher unterscheidet er auch echte von unechten Kritikern.
Ein großer Erfolg wird das Buch wahrscheinlich nicht, da er die Gleichheitsidee als Überbleibsel der weltlichen Religion des Kommunismus sieht welche wiederum aus dem christlichen Tugendterror empor gestiegen ist. Aus eben jenem Salven gegen das Christentum hat der Atheist Sarrazin auch sicherlich die Leserschaft aus der konservativen Ecke vor den Kopf gestoßen - würden diese sein Buch überhaupt lesen versteht sich.
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916550) Verfasst am: 18.04.2014, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten"

Was auf den Herrn Diez vermutlich ebenso zutrifft.

Der Herr Diez tut aber auch nicht so, als wäre er ein Opfer von schlümmer Unterdrückung der Meinungsfreiheit. Und das, obwohl er wahrscheinlich nur einen Bruchteil der Reichweite der Meinungsterrorismus-Opfer Sarrazirincci hat.


Das tut Sarrazin auch nicht. Er wundert sich auch darüber dass Menschen der Ansicht sein könnten er wäre ein Opfer und thematisiert in dem Buch genau dies als Teil der Meinungspolitik und analysiert die Reaktion von Menschen die er trifft und die plötzlich Mitgefühl äußern als einer der Verblendungseffekte die auftreten. Er erklärt emotionslos die Mechanismen von Medienpolitik und amüsiert sich sichtlich wie emotional positiv wie negativ mit seiner ersten Analyse umgegangen wird und prognostiziert weitere fehlerhafte Darstellungen schon in seinem neuesten Buch.
_________________
Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1916554) Verfasst am: 18.04.2014, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

... wie war der Titel noch mal?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1916559) Verfasst am: 18.04.2014, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten"

Was auf den Herrn Diez vermutlich ebenso zutrifft.

Der Herr Diez tut aber auch nicht so, als wäre er ein Opfer von schlümmer Unterdrückung der Meinungsfreiheit.

Dafür heult er aber ganz schön laut darüber, daß jemand von seiner Meinugsfreiheit Gebrauch gemacht hat.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916564) Verfasst am: 18.04.2014, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
... wie war der Titel noch mal?


Der neue Tugendterror der sich als neueste Ersatzreligion in Europa im Vergleich zum angelsächsischen Raum bei der zbsp. Die Rechte einen eigenen patriotischen Terror pflegen in Europa fast gänzlich als Abfallprodukt vorwiegend untergegangener Paradiesversprechen speist.

Tillich ich glaube ihnen ist nicht ganz klar das Sarrazin größtenteils eiskalte Sachbücher verfasst. Bei der er mit satirischen Spitzen Rundumschläge verteilt. Diese kann man kritisieren. Er vertritt kaum eigene Thesen als das er bekannte Tatsachen beschreibt. (Daher die Kritik er böte nix Neues)
Seine Kritiker unterstellen permanent Strohmänner weswegen er das neue Buch schrieb.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1916566) Verfasst am: 18.04.2014, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Eiskalte Sachbücher mit erfundenen Zahlen? Lachen
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916571) Verfasst am: 18.04.2014, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Eiskalte Sachbücher mit erfundenen Zahlen? Lachen


Da er nur Zahlen des statistischen Bundesamtes etc. Verwendet kannst du damit Sarrazin selbst wohl nicht meinen. zwinkern
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#1916572) Verfasst am: 18.04.2014, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten"

Was auf den Herrn Diez vermutlich ebenso zutrifft.

Der Herr Diez tut aber auch nicht so, als wäre er ein Opfer von schlümmer Unterdrückung der Meinungsfreiheit.

Dafür heult er aber ganz schön laut darüber, daß jemand von seiner Meinugsfreiheit Gebrauch gemacht hat.

Das nennt man "Kritik".
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Eklatant
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Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916573) Verfasst am: 18.04.2014, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten"

Was auf den Herrn Diez vermutlich ebenso zutrifft.

Der Herr Diez tut aber auch nicht so, als wäre er ein Opfer von schlümmer Unterdrückung der Meinungsfreiheit.

Dafür heult er aber ganz schön laut darüber, daß jemand von seiner Meinugsfreiheit Gebrauch gemacht hat.

Das nennt man "Kritik".


Nur keine sachbezogene Kritik, weshalb man sich über diese ja auch lustig macht. Sehr glücklich
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Skeptiker
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Beitrag(#1916574) Verfasst am: 18.04.2014, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Eklatant hat folgendes geschrieben:
... der Atheist Sarrazin ...


Sarrazin ist ein seltsamer Atheist, da er nämlich gegen die Trennung von Staat und Kirche eintritt.

Außerdem verteidigt er das sogenannte *christliche Abendland* gegen die *östlichen Horden*.

Gegen das Christentum hat der aus einem strengen christlichen Elternhaus stammende Sarrazin gar nichts. Gegen den Sozialismus allerdings schon. Das erinnert so ein wenig an einen Nietzsche für Schwachköpfe, übersetzt in die heutige Zeit.
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beachbernie
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Beitrag(#1916576) Verfasst am: 18.04.2014, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten"

Die trauen sich, die Klappe nicht zu halten.



Die reissen die Klappe doch bloss auf um nochmal richtig satt abzukassieren. Dass sie ohnehin schon "gut situiert" sind, haelt manche Leute nicht davon ab ohne sich von Skrupel daran hindern zu lassen mit allen Mitteln noch mehr Kohle aufzuhaeufen und nirgends ist das so einfach wie in der rechtspopulistischen Publikationsindustrie. Auf irgendwelchen Minderheiten mit moeglichst markigen Worten herumzutrampeln kommt bei einem bestimmten Publikum halt megagut an und ist immer mal fuer einen Bestseller gut.
Wenn man sich anschaut, wer in diesem Bereich richtig satt abkassiert, so sind das ausnahmslos Leute gaenzlich ohne eigene politische Ambitionen, sei es weil sie ihre politische Karriere schon hinter sich haben, sei es weil sie eigentlich gar nicht politisch sind, sondern einfach nur geldgeil gepaart mit einem oft skurrilen Narzismus. Insofern geht von diesen Leuten auch keine eigentliche politische Gefahr in dem Sinne aus, dass sich da ein neuer Faschismus anschickt die Macht zu ergreifen, sondern die gefaehrden mit ihrer Hetze die Stabilitaet der Gesellschaft und beschwoeren die Gefahr herauf, dass die archaischen Urreflexe, an die sie appellieren, das Level an Gewalt innerhalb der Gesellschaft irgendwann anschwellen lassen. Man muss vor allem aufpassen, dass die Buergerkriegsrhetorik, die bei vielen Autoren aus diesem Bereich anklingt nicht irgendwann zur selbsterfuellenden Prophezeiung wird.
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Eklatant
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Beitrag(#1916577) Verfasst am: 18.04.2014, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
... der Atheist Sarrazin ...


Sarrazin ist ein seltsamer Atheist, da er nämlich gegen die Trennung von Staat und Kirche eintritt.

Außerdem verteidigt er das sogenannte *christliche Abendland* gegen die *östlichen Horden*.

Gegen das Christentum hat der aus einem strengen christlichen Elternhaus stammende Sarrazin gar nichts. Gegen den Sozialismus allerdings schon. Das erinnert so ein wenig an einen Nietzsche für Schwachköpfe, übersetzt in die heutige Zeit.


Man merkt auch dass du seine Schriften und auch seine Aussagen nicht kennst. Das moderne Christentum sieht Sarrazin als abstrahierter Wohlfahrtsverein (das übrigens auch für den Islam als Weg möglich erschiene) und lässt offen ob die Kirche nur deswegen zu dem mutiert ist weil sie den christlichen Tugendterror der die Entwicklung in Europa zum Stillstand brachte durch äußere Zwänge gezwungen war einzustellen (Der neue Tugendterror)
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1916578) Verfasst am: 18.04.2014, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Eklatant hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
... der Atheist Sarrazin ...


Sarrazin ist ein seltsamer Atheist, da er nämlich gegen die Trennung von Staat und Kirche eintritt.

Außerdem verteidigt er das sogenannte *christliche Abendland* gegen die *östlichen Horden*.

Gegen das Christentum hat der aus einem strengen christlichen Elternhaus stammende Sarrazin gar nichts. Gegen den Sozialismus allerdings schon. Das erinnert so ein wenig an einen Nietzsche für Schwachköpfe, übersetzt in die heutige Zeit.


Man merkt auch dass du seine Schriften und auch seine Aussagen nicht kennst. Das moderne Christentum sieht Sarrazin als abstrahierter Wohlfahrtsverein (das übrigens auch für den Islam als Weg möglich erschiene) und lässt offen ob die Kirche nur deswegen zu dem mutiert ist weil sie den christlichen Tugendterror der die Entwicklung in Europa zum Stillstand brachte durch äußere Zwänge gezwungen war einzustellen (Der neue Tugendterror)


Ich versuch's mal anders:

Das, was Sarrazin da von sich gibt, ist nicht neu. Bereits von seinen reaktionären Vordenkern wurden haargenau die selben Anschuldigungen gegen die Moral (- bei Sarrazin der "Tugenterror" -), gegen das Soziale (- Sozialstaat oder gar der *Gottseibeiuns* -), gegen die Gleichheit usw. erhoben.

Die Masche ist uralt und wurde in Deutschland und anderen Ländern während einer - ebenfalls - Kapitalverwertungs- und Wirtschaftskrise aufgegriffen und in bürgerliche Diktaturen praktisch umgesetzt. Damals wurde gegen Juden, Arbeitsscheue und andere gehetzt, heute sind es Moslems und Arbeitsscheue.

Wirklich sehr originell.

Und was die statistischen Daten betrifft - die sind uninteressant, weil es für Sarrazin gar nicht um Argumente und Zahlen geht, sondern um Stimmungsmache im Anzug der vermeintlichen *Seriösität* (- "Ah, seht her, er kann rechnen!" - Kann er zwar nicht, aber egal.)

Also, die Geschichte wiederholt sich als Farce, wenn man so will ...-
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1916593) Verfasst am: 18.04.2014, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Eklatant hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neu ist, dass diese Erniedrigten und Beleidigten nicht aus der Arbeitslosenwelt oder der Unterschicht kommen, sondern erfolgreiche Männer zwischen 40 und 70 sind, die genug Geld verdienen, um eigentlich die Klappe zu halten - aber lieber Bücher schreiben, in denen sie aus dem Umstand, dass sie sich erniedrigt und beleidigt fühlen,
[...]



http://www.spiegel.de/kultur/literatur/hassbuecher-von-sarrazin-und-pirincci-kolumne-von-georg-diez-a-965135.html


Dumm nur dass es im neuen Buch darum geht dass Sarrazin sich über die die meinen er wäre beleidigt im Vorfeld lustig macht weil er diese Pseudoanalyse als Kriterium nennt um zu beweisen dass seine Kritiker wieder sein neues Buch garnicht gelesen oder verstanden haben weshalb er genau für diese Autoren (die im strengen Sinne keine Kritiker sein können da sie sich nicht auf das Buch beziehen) auch garkein Meinungskartell sondern schlicht Dummheit verantwortlich macht. Daher unterscheidet er auch echte von unechten Kritikern.
Ein großer Erfolg wird das Buch wahrscheinlich nicht, da er die Gleichheitsidee als Überbleibsel der weltlichen Religion des Kommunismus sieht welche wiederum aus dem christlichen Tugendterror empor gestiegen ist. Aus eben jenem Salven gegen das Christentum hat der Atheist Sarrazin auch sicherlich die Leserschaft aus der konservativen Ecke vor den Kopf gestoßen - würden diese sein Buch überhaupt lesen versteht sich.


Ist doch kompletter Unsinn.
Sarrazin wird mit seinen kruden, von Sozialdarwinismus geprägten Thesen von denen nicht ernst genommen, auf deren Anerkennung er eigentlich Wert legt. Nämlich den Fachkundigen und Gebildeten. Seine beleidigte Attitüde, die sich kaum durch die von Dir behauptete pseudo-analytische Reaktion kaschieren lässt, macht die Sache nur noch lachhafter. Und sie zeigt sich eben in der Publikation des Titels, die ja letztlich bereits eine beleidigte Reaktion ist: Da, bis auf seine Leserschaft, die zum großen Teil sich aus genau den Bevölkerungsteilen zusammensetzt, auf die er verächtlich und mit neoliberaler Härte blickt, ihn niemand ernst nimmt, muss es der vermeintliche Tugendterror sein, der die Anerkennung seiner Thesen verhindert. Das lässt sich wunderbar ein seinen lächerlichen "14 Axiomen" ablesen.
Ehrlich, einen nackteren Kaiser hat es noch nicht gegeben. Nur daß es ihm alle Sehenden sagen, und er trotzig-beleidigt in seiner Blöße durch die Menge meint weiter schreiten zu müssen.
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achim01
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Beiträge: 1071

Beitrag(#1916595) Verfasst am: 18.04.2014, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man das so liest, dann kann man schon zu der Meinung kommen, dass die Hyperventilation schon längst in blanken Hass umgeschlagen ist.
Wer hat denn schon Sarazzin oder Pirincci bis zur letzten Zeile gelesen?

Der Hass auf diese beiden ist umgekehrt proportional zu den gelesenen Seiten dieser beiden Autoren.


Zuletzt bearbeitet von achim01 am 20.04.2014, 18:19, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1916596) Verfasst am: 18.04.2014, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Wenn man das so liest, dann kann man schon zu der Meinung kommen, dass die Hyperventilation schon längst in blanken Hass umgeschlagen ist....



Ach, Du hast Sarraprinci schon fertiggelesen?
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vrolijke
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Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1916597) Verfasst am: 18.04.2014, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:

Wer hat den schon Sarazzin oder Pirincci bis zur letzten Zeile gelesen?


Es tut mir Leid. Ich habs echt versucht, aber Sarrazin mußte ich wegen Übelkeit nach ca 20 Seiten aus der Hand legen.
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#1916598) Verfasst am: 18.04.2014, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Wenn man das so liest, dann kann man schon zu der Meinung kommen, dass die Hyperventilation schon längst in blanken Hass umgeschlagen ist.
Wer hat den schon Sarazzin oder Pirincci bis zur letzten Zeile gelesen?

Der Hass auf diese beiden ist umgekehrt proportional zu den gelesenen Seiten dieser beiden Autoren.

Ich habs mit "Deutshcland schafft sich ab" echt versucht. Und Sarrazin vertritt eigentlich meinen Standpunkt - ich mag keine Linken, keine Musels, keine Grünen und so.

Aber der Mann schreibt echt unleserlich. Mir ist völlig unverständlich, wieso der Typ so einen Kultstatus gewinnen konnte. Naja, bei Princci habe ich gerade den ersten Katzenroman auf dem Nachttisch. Wenn es gefällt, bekommt das neue Buch eine Chance.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1916600) Verfasst am: 19.04.2014, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Wenn man das so liest, dann kann man schon zu der Meinung kommen, dass die Hyperventilation schon längst in blanken Hass umgeschlagen ist.
Wer hat den schon Sarazzin oder Pirincci bis zur letzten Zeile gelesen?

Der Hass auf diese beiden ist umgekehrt proportional zu den gelesenen Seiten dieser beiden Autoren.

Ich habs mit "Deutshcland schafft sich ab" echt versucht. Und Sarrazin vertritt eigentlich meinen Standpunkt - ich mag keine Linken, keine Musels, keine Grünen und so.

Aber der Mann schreibt echt unleserlich. Mir ist völlig unverständlich, wieso der Typ so einen Kultstatus gewinnen konnte. Naja, bei Princci habe ich gerade den ersten Katzenroman auf dem Nachttisch. Wenn es gefällt, bekommt das neue Buch eine Chance.



Meinst Du mit dem "neuen Buch" etwa jenes Pamphlet, dessen eines Kapitel der Autor in einem seltenen Anflug von Selbstironie mit "Mit dem Arschloch schreib ich lieber", oder so aehnlich, ueberschrieben hat? Smilie
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916601) Verfasst am: 19.04.2014, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:


Man merkt auch dass du seine Schriften und auch seine Aussagen nicht kennst. Das moderne Christentum sieht Sarrazin als abstrahierter Wohlfahrtsverein (das übrigens auch für den Islam als Weg möglich erschiene) und lässt offen ob die Kirche nur deswegen zu dem mutiert ist weil sie den christlichen Tugendterror der die Entwicklung in Europa zum Stillstand brachte durch äußere Zwänge gezwungen war einzustellen (Der neue Tugendterror)


Ich versuch's mal anders:

Das, was Sarrazin da von sich gibt, ist nicht neu. Bereits von seinen reaktionären Vordenkern wurden haargenau die selben Anschuldigungen gegen die Moral (- bei Sarrazin der "Tugenterror" -), gegen das Soziale (- Sozialstaat oder gar der *Gottseibeiuns* -), gegen die Gleichheit usw. erhoben.


Es ist schön ein Feindbild zu haben das aus dem Busch hüpft sei es der Teufel oder seine Bürgerlichkeit. Hilfe Hilfe - der Bürgerliche, der frisst meine Babies. Lachen
bzw. im Fall den sozialdemokratischen Schriften Sarrazins nicht wirklich vorkommt.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Die Masche ist uralt und wurde in Deutschland und anderen Ländern während einer - ebenfalls - Kapitalverwertungs- und Wirtschaftskrise aufgegriffen und in bürgerliche Diktaturen praktisch umgesetzt. Damals wurde gegen Juden, Arbeitsscheue und andere gehetzt, heute sind es Moslems und Arbeitsscheue.


Diese Aussage ist dermaßen flach und fehlerhaft dass ich nur die Schultern zucken kann.
Da waren die faschistischen Regime eher Sektenkulte vom Mars als "Bürgerliche Kapitalverwerter was auch immers." Hat man das im Anti-Imperialismusunterricht indoktriniert bekommen oder was?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Und was die statistischen Daten betrifft - die sind uninteressant, weil es für Sarrazin gar nicht um Argumente und Zahlen geht, sondern um Stimmungsmache im Anzug der vermeintlichen *Seriösität* (- "Ah, seht her, er kann rechnen!" - Kann er zwar nicht, aber egal.)

Also, die Geschichte wiederholt sich als Farce, wenn man so will ...-


Braunheit ick hör dir trapsen. Nicht paranoid werden.
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Eklatant
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Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1916604) Verfasst am: 19.04.2014, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ich habs mit "Deutshcland schafft sich ab" echt versucht. Und Sarrazin vertritt eigentlich meinen Standpunkt - ich mag keine Linken, keine Musels, keine Grünen und so.

Aber der Mann schreibt echt unleserlich. Mir ist völlig unverständlich, wieso der Typ so einen Kultstatus gewinnen konnte. Naja, bei Princci habe ich gerade den ersten Katzenroman auf dem Nachttisch. Wenn es gefällt, bekommt das neue Buch eine Chance.


Sarrazins Prosa ist dermaßen einfach zu lesen, dass ich jedes Einzelne an einem Tag in einem Aufwisch gelesen habe. Oder hast du Probleme mit den Goethezitaten bekommen die hie und da eingestreut sind? Lachen
Natürlich gibt es bessere, komplexere und tiefgründigere Texte. Dennoch wissen die eingestreuten Satirespitzen allzu spröde und trockene Passagen stätig aufzuheitern.
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unquest
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Beiträge: 3326

Beitrag(#1916608) Verfasst am: 19.04.2014, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:

... Naja, bei Princci habe ich gerade den ersten Katzenroman auf dem Nachttisch. Wenn es gefällt, bekommt das neue Buch eine Chance.


Sein neues Buch dürfte mit seinen Romanen nicht vergleichbar sein. Amazon bietet übrigens eine Vorschau-Funktion an; ist ganz nützlich, denn nach den ersten Seiten seines neuen Buches war mir klar, dass ich es nicht lesen werde.
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Skeptiker
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Beitrag(#1916624) Verfasst am: 19.04.2014, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

... Naja, bei Princci habe ich gerade den ersten Katzenroman auf dem Nachttisch. Wenn es gefällt, bekommt das neue Buch eine Chance.


Sein neues Buch dürfte mit seinen Romanen nicht vergleichbar sein. Amazon bietet übrigens eine Vorschau-Funktion an; ist ganz nützlich, denn nach den ersten Seiten seines neuen Buches war mir klar, dass ich es nicht lesen werde.


Das ist mal ein vernünftige Einstellung von dir! Daumen hoch!

Was aber auch beim Katzenroman von Princci auffällt, sind die in eine Fabel gekleideten Züchtungsfantasien. Es geht dort um die Züchtung einer "Superrasse" von Katzen.

Felidae

Merkwürdig, dieser versteckte Biologismus, der im Prinzip doppelt versteckt ist: einmal in der Form einer Tierfabel und zweitens in der Rahmenhandlung eines Krimis. Irgendwie scheint auch dieses vermeintlich unschuldige Büchlein von Pirccini nicht ganz Halil zu sein ...- Cool
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Beitrag(#1916631) Verfasst am: 19.04.2014, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
unquest hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:

... Naja, bei Princci habe ich gerade den ersten Katzenroman auf dem Nachttisch. Wenn es gefällt, bekommt das neue Buch eine Chance.


Sein neues Buch dürfte mit seinen Romanen nicht vergleichbar sein. Amazon bietet übrigens eine Vorschau-Funktion an; ist ganz nützlich, denn nach den ersten Seiten seines neuen Buches war mir klar, dass ich es nicht lesen werde.


Das ist mal ein vernünftige Einstellung von dir! Daumen hoch!

Was aber auch beim Katzenroman von Princci auffällt, sind die in eine Fabel gekleideten Züchtungsfantasien. Es geht dort um die Züchtung einer "Superrasse" von Katzen.

Felidae

Merkwürdig, dieser versteckte Biologismus, der im Prinzip doppelt versteckt ist: einmal in der Form einer Tierfabel und zweitens in der Rahmenhandlung eines Krimis. Irgendwie scheint auch dieses vermeintlich unschuldige Büchlein von Pirccini nicht ganz Halil zu sein ...- Cool


Es ist also neuerdings vernünftig Bücher erst gar nicht zu lesen.
Außerdem merkt man, das du die Francis Reihe sprich Felidae nicht gelesen hast - da der Roman Züchtungswahn verdammt - das ist schließlich das Mordmotiv des Mörders. Das in seinen Facetten von grausamen Tierversuch über Alptraum und Sektenkult drastisch umrissen ist. Daher ist der Film auch nix für Kiddies. Generell ist der Katzenroman aber eher unterdurchschnittlich. Ich werde mir seine Streitschrift eventuell in einem Rutsch übermorgen durchlesen um objektiv zu urteilen.
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Alchemist
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Beitrag(#1916633) Verfasst am: 19.04.2014, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Eklatant hat folgendes geschrieben:

Es ist also neuerdings vernünftig Bücher erst gar nicht zu lesen.


Nun, da man nich unendlich Lebenszeit hat...natürlich kann es da vernünftig sein, manche Bücher nich zu lesen.

Schulterzucken
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Eklatant
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Beitrag(#1916637) Verfasst am: 19.04.2014, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:

Es ist also neuerdings vernünftig Bücher erst gar nicht zu lesen.


Nun, da man nich unendlich Lebenszeit hat...natürlich kann es da vernünftig sein, manche Bücher nich zu lesen.

Schulterzucken


Absolut richtig wenn man die Lebenszeit alternativ damit verbringt in Foren über jene Bücher viele Kommentare zu posten, oft zu checken wenn jemand über sie postet und mit dem Nichtlesen zu protzen. Lachen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1916646) Verfasst am: 19.04.2014, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Bei manchen Büchern reicht in der Tat der Blick ins Inhaltsverzeichneis und die Lektüre von einigen Seiten völlig aus, um sich eine Meinung zu bilden - und auch eine gerechte. Wenn ich im Inhaltsverzeichnis nur die üblichen Themen rechten Ressentiments finde, und auf den paar Probeseiten auch tatsächlich nur ressentimentgeladen rumgepöbelt und beleidigt wird, darf ich annehmen, dass das im Großen und Ganzen fürs ganze Buch gilt. Pirinccis Buch gehört definitiv dazu.
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1916662) Verfasst am: 19.04.2014, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Merkwürdig, dieser versteckte Biologismus, der im Prinzip doppelt versteckt ist: einmal in der Form einer Tierfabel und zweitens in der Rahmenhandlung eines Krimis. Irgendwie scheint auch dieses vermeintlich unschuldige Büchlein von Pirccini nicht ganz Halil zu sein ...- Cool

gut bemerkt. bin ja mal gespannt, wann das mal einem der professionellen Kritikern auffällt.
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vrolijke
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Beitrag(#1916663) Verfasst am: 19.04.2014, 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bei manchen Büchern reicht in der Tat der Blick ins Inhaltsverzeichneis und die Lektüre von einigen Seiten völlig aus, um sich eine Meinung zu bilden - und auch eine gerechte. Wenn ich im Inhaltsverzeichnis nur die üblichen Themen rechten Ressentiments finde, und auf den paar Probeseiten auch tatsächlich nur ressentimentgeladen rumgepöbelt und beleidigt wird, darf ich annehmen, dass das im Großen und Ganzen fürs ganze Buch gilt. Pirinccis Buch gehört definitiv dazu.



So ist es.
Ich verstehe auch nicht, was so "unleserlich" sein soll an Sarrazins Buch. Das ist doch eher Lieschen Müller-Niveau.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1916668) Verfasst am: 19.04.2014, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Merkwürdig, dieser versteckte Biologismus, der im Prinzip doppelt versteckt ist: einmal in der Form einer Tierfabel und zweitens in der Rahmenhandlung eines Krimis. Irgendwie scheint auch dieses vermeintlich unschuldige Büchlein von Pirccini nicht ganz Halil zu sein ...- Cool

gut bemerkt. bin ja mal gespannt, wann das mal einem der professionellen Kritikern auffällt.

Äh, da hat Eklatant allerdings recht, dass die Züchtung im Buch vom verrückten Mörder ausgeht, also keinesfalls durch die Handlung positiv bewertet wird. Aufgrund dieses Romans Pirincci Züchtungsfantasien zuzuschreiben, wäre ungefähr so, als wollte man George Orwell wegen "Animal Farm" nachsagen, vom Stalinismus zu träumen.
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