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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1917676) Verfasst am: 24.04.2014, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Offenbar haben die von Russland unterstützten Terroristen in der Ostukraine damit begonnen Geiseln zu nehmen:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/armee-einsatz-wir-brauchen-gefangene/9796786-4.html

Aus "Aktivisten" machst du Terroristen

Idee



Hier spricht halt nicht die Stimme Russlands, sondern die der USA. Sehr glücklich


Bei der Stimme Russlands klingt das heute ganz anders: "Die ukrainischen Invasionsstreitkraefte haben inzwischen mit Zivilistenerschiessungen begonnen."
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1917717) Verfasst am: 24.04.2014, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Offenbar haben die von Russland unterstützten Terroristen in der Ostukraine damit begonnen Geiseln zu nehmen:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/armee-einsatz-wir-brauchen-gefangene/9796786-4.html

Aus "Aktivisten" machst du Terroristen

Idee



Hier spricht halt nicht die Stimme Russlands, sondern die der USA. Sehr glücklich


Bei der Stimme Russlands klingt das heute ganz anders: "Die ukrainischen Invasionsstreitkraefte haben inzwischen mit Zivilistenerschiessungen begonnen."


Was nirgends spricht, ist die Stimme der Vernunft. Traurig sie hat's auch nicht leicht bei Gebrüll und Waffengeklirr.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1917719) Verfasst am: 24.04.2014, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Offenbar haben die von Russland unterstützten Terroristen in der Ostukraine damit begonnen Geiseln zu nehmen:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/armee-einsatz-wir-brauchen-gefangene/9796786-4.html

Aus "Aktivisten" machst du Terroristen

Idee



Hier spricht halt nicht die Stimme Russlands, sondern die der USA. Sehr glücklich


Bei der Stimme Russlands klingt das heute ganz anders: "Die ukrainischen Invasionsstreitkraefte haben inzwischen mit Zivilistenerschiessungen begonnen."


Was nirgends spricht, ist die Stimme der Vernunft. Traurig sie hat's auch nicht leicht bei Gebrüll und Waffengeklirr.



Wenn's um solch alberne Dinge wie "nationale Interessen" geht, hat die Verrnuft noch nie eine Chance gehabt. Schliesslich ist die Hirnseuche Nationalismus das genaue Gegenteil von Vernunft, was man derzeit in der Ukraine in Reinkultur besichtigen kann.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1917821) Verfasst am: 25.04.2014, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41562/1.html

angeblich legen die russen das Verteidigungssystem eines us-zerstörers lahm und fliegen dann Scheinangriffe.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1917832) Verfasst am: 25.04.2014, 01:59    Titel: Antworten mit Zitat

Das passierte schon am 10. April , die Amis haben sich fast in die Hosen geschissen . Der Zerstörer
ist erst mal in einen rumänischen Hafen geflüchtet , einige Soldaten haben den Dienst quittiert .
Nichts ging mehr auf dem Schiff keine Zielerfassung , Keine Navigation ,in der Zeit flog die unbemannte und unbewaffnete Suchoi 24 12 Scheinangriffe
http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1917834) Verfasst am: 25.04.2014, 02:15    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Das passierte schon am 10. April , die Amis haben sich fast in die Hosen geschissen . Der Zerstörer
ist erst mal in einen rumänischen Hafen geflüchtet , einige Soldaten haben den Dienst quittiert .
Nichts ging mehr auf dem Schiff keine Zielerfassung , Keine Navigation ,in der Zeit flog die unbemannte und unbewaffnete Suchoi 24 12 Scheinangriffe
http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html


Sag mal, aus welchen obskuren Quellen speist du dein "Wissen"? Der Heise-Link von Casual verweist deine Interpretation ins Reich der Propaganda. Schulterzucken
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1917861) Verfasst am: 25.04.2014, 09:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hier die Mitteilung der US Navy über diesen Vorfall
http://www.c6f.navy.mil/140416-183_Russian-Aircraft-Flies-Near-US-Navy-Ship.html#.U1VuEleKUcY
Ich denke bei dir könnte man Wissen in Anführungzeichen setzen .
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1917862) Verfasst am: 25.04.2014, 09:16    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:

Ich denke (..)

Gröhl...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1917863) Verfasst am: 25.04.2014, 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das passierte schon am 10. April , die Amis haben sich fast in die Hosen geschissen . Der Zerstörer
ist erst mal in einen rumänischen Hafen geflüchtet , einige Soldaten haben den Dienst quittiert .
Nichts ging mehr auf dem Schiff keine Zielerfassung , Keine Navigation ,in der Zeit flog die unbemannte und unbewaffnete Suchoi 24 12 Scheinangriffe
http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html


Sag mal, aus welchen obskuren Quellen speist du dein "Wissen"? Der Heise-Link von Casual verweist deine Interpretation ins Reich der Propaganda. Schulterzucken


Na hör mal!!
Der staatliche Kanal Russlands ist ja wohl gefälligst vertrauenswürdiger, als alle gleichgeschaltetetn Westmedien, INKLUSIVE heise!

Mit den Augen rollen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1917864) Verfasst am: 25.04.2014, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:

Ich denke bei dir könnte man Wissen in Anführungzeichen setzen .


Warum genau?
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1917865) Verfasst am: 25.04.2014, 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

Ich denke (..)

Gröhl...


Das ist nicht lustig. Böse Vielleicht hat der arme Kerl Schmerzen dabei. Nicht, dass er noch das Forum quittiert.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1917881) Verfasst am: 25.04.2014, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

@ Alchi , du hast doch gesehen , dass ich den Vorfall der Version der US Navy gegenüberstellte , dass
ich den russischen Medien mehr vertraue ist meine Sache , deutsche Medien sind für mich wenn es um
militärische Angelegenheiten zwischen Russland und Amiland geht irrelevant .
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1917884) Verfasst am: 25.04.2014, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
@ Alchi , du hast doch gesehen , dass ich den Vorfall der Version der US Navy gegenüberstellte , dass
ich den russischen Medien mehr vertraue ist meine Sache , deutsche Medien sind für mich wenn es um
militärische Angelegenheiten zwischen Russland und Amiland geht irrelevant .


Vielleicht solltest du mal diesen Absatz im heise Artikel lesen und darüber nachdenken:
Zitat:
Eine schöne Geschichte, die vor allem eines zeigt: Die Propagandamaschinen laufen auf Hochtouren, zugleich wird deutlich, dass die Ukraine nur ein Anlass für den neuen Konflikt zwischen West und Ost ist, an dessen Hochkochen beide Seiten interessiert sind. So werfen die USA Russland vor, das Genfer Abkommen nicht zu erfüllen, während Russland nämliches der ukrainischen Regierung und den westlichen Staaten vorwirft.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1917887) Verfasst am: 25.04.2014, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ukraine-Krise -
Keine Mehrheit für die Separatisten


Zitat:
Neue Umfragen zeigen, dass im Süden und Osten der Ukraine die Mehrheit der Bevölkerung einen Beitritt zur Russischen Förderation ablehnt. Auf der Liste der größten Sorgen stehen vor allem soziale Fragen im Vordergrund.

(..)

Die Zahlen des Kiew International Institute for Sociology sind die neuesten und detailliertesten, aber sie sind nicht die einzigen, die in diese Richtung weisen. Der „Fond demokratische Initiativen“kam bei einer Umfrage in der zweiten Märzhälfte zu ähnlichen Ergebnissen. Beide Institute führen seit Anfang der neunziger Jahre in der Ukraine Meinungsumfragen durch und gelten als seriös. Die Exit-Polls des „Fonds demokratische Initiativen“ etwa haben sich nach Wahlen in den vergangenen Jahren in der Regel als sehr präzise erwiesen. Dass beide Institute der Demokratie-Bewegung in der Ukraine nahestehen, schmälert den Wert ihrer Ergebnisse nicht – sie stehen keiner Partei nahe und haben in der Vergangenheit immer wieder Umfragen und Analysen publiziert, die den Kräften der „orangen Revolution“ nicht gefallen konnten.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1917890) Verfasst am: 25.04.2014, 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist mir klar , ohne den Artikel zu lesen . Es gibt auch noch einen Vertrag den die Amerikaner verletzten worauf die russische Antwort kam
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
Beide Seiten insbesondere die Amerikaner auch die Eu insbesondere Deutschland sollten sich sehr
zurückhalten und die ständigen Besuche in Nulandistan einstellen , vor einigen Tagen hab ich durch
Zufall auf der Berliner Frankfurter Allee einem lustigen Berliner Stadtführer zugehört : '' das war die
Stalinallee , wenn die ( Politiker ) so weitermachen bald Putinallee ''
Da sag ich nur herzlich willkommen , falls es so wie auf der Krim abgeht .
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1917892) Verfasst am: 25.04.2014, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist mir klar , ohne den Artikel zu lesen . Es gibt auch noch einen Vertrag den die Amerikaner verletzten worauf die russische Antwort kam
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
Beide Seiten insbesondere die Amerikaner auch die Eu insbesondere Deutschland sollten sich sehr
zurückhalten und die ständigen Besuche in Nulandistan einstellen , vor einigen Tagen hab ich durch
Zufall auf der Berliner Frankfurter Allee einem lustigen Berliner Stadtführer zugehört : '' das war die
Stalinallee , wenn die ( Politiker ) so weitermachen bald Putinallee ''
Da sag ich nur herzlich willkommen , falls es so wie auf der Krim abgeht .



1. Was bitte ist Nulandistan?

2. Du würdest einen Putin tatsächlich als Staatsführer willkommen heißen?
Du weißt schon, das es, im Vergleich zu Deutschland, mit den Menschenrechten manchmal eklatant hapert?
MAcht dir das nichts aus, wie dort mit Oppositionellen, Journalisten und Kritikern umgegangen wird? Von Minderheiten ganz zu schwiegen
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1917899) Verfasst am: 25.04.2014, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist mir klar , ohne den Artikel zu lesen . Es gibt auch noch einen Vertrag den die Amerikaner verletzten worauf die russische Antwort kam
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
Beide Seiten insbesondere die Amerikaner auch die Eu insbesondere Deutschland sollten sich sehr
zurückhalten und die ständigen Besuche in Nulandistan einstellen , vor einigen Tagen hab ich durch
Zufall auf der Berliner Frankfurter Allee einem lustigen Berliner Stadtführer zugehört : '' das war die
Stalinallee , wenn die ( Politiker ) so weitermachen bald Putinallee ''
Da sag ich nur herzlich willkommen , falls es so wie auf der Krim abgeht .



1. Was bitte ist Nulandistan?

2. Du würdest einen Putin tatsächlich als Staatsführer willkommen heißen?
Du weißt schon, das es, im Vergleich zu Deutschland, mit den Menschenrechten manchmal eklatant hapert?
MAcht dir das nichts aus, wie dort mit Oppositionellen, Journalisten und Kritikern umgegangen wird? Von Minderheiten ganz zu schwiegen


Er träumt halt von einem starken Führer. Schulterzucken
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1917904) Verfasst am: 25.04.2014, 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ukraine-Krise -
Keine Mehrheit für die Separatisten


Zitat:
Neue Umfragen zeigen, dass im Süden und Osten der Ukraine die Mehrheit der Bevölkerung einen Beitritt zur Russischen Förderation ablehnt. Auf der Liste der größten Sorgen stehen vor allem soziale Fragen im Vordergrund.

(..)

Die Zahlen des Kiew International Institute for Sociology sind die neuesten und detailliertesten, aber sie sind nicht die einzigen, die in diese Richtung weisen. Der „Fond demokratische Initiativen“kam bei einer Umfrage in der zweiten Märzhälfte zu ähnlichen Ergebnissen. Beide Institute führen seit Anfang der neunziger Jahre in der Ukraine Meinungsumfragen durch und gelten als seriös. Die Exit-Polls des „Fonds demokratische Initiativen“ etwa haben sich nach Wahlen in den vergangenen Jahren in der Regel als sehr präzise erwiesen. Dass beide Institute der Demokratie-Bewegung in der Ukraine nahestehen, schmälert den Wert ihrer Ergebnisse nicht – sie stehen keiner Partei nahe und haben in der Vergangenheit immer wieder Umfragen und Analysen publiziert, die den Kräften der „orangen Revolution“ nicht gefallen konnten.


Ich habe schon des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die Proteste hauptsächlich gegen die Ausbeutung des Landes und den damit verbundenen schlechteren Lebensverhältnissen richten. Aber durch unsere Propaganda wird halt ein schwarzweiß Bild gezeichnet bei dem jeder Protestler der Ostukraine in die Schublade pro Rußland, die in Kiew in die pro EU-Schublade gesteckt wird. Beides völlig undifferenziert und in dieser Schlichtheit absolut falsch. Dann wird West mit gut, Ost mit böse assoziert, fertig ist das Bild...
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1917912) Verfasst am: 25.04.2014, 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Ich habe schon des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die Proteste hauptsächlich gegen die Ausbeutung des Landes und den damit verbundenen schlechteren Lebensverhältnissen richten. Aber durch unsere Propaganda wird halt ein schwarzweiß Bild gezeichnet bei dem jeder Protestler der Ostukraine in die Schublade pro Rußland, die in Kiew in die pro EU-Schublade gesteckt wird. Beides völlig undifferenziert und in dieser Schlichtheit absolut falsch. Dann wird West mit gut, Ost mit böse assoziert, fertig ist das Bild...


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/serhij-zhadan-ueber-das-leben-in-der-ostukraine-12902666.html
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1917964) Verfasst am: 25.04.2014, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Ich habe schon des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die Proteste hauptsächlich gegen die Ausbeutung des Landes und den damit verbundenen schlechteren Lebensverhältnissen richten. Aber durch unsere Propaganda wird halt ein schwarzweiß Bild gezeichnet bei dem jeder Protestler der Ostukraine in die Schublade pro Rußland, die in Kiew in die pro EU-Schublade gesteckt wird. Beides völlig undifferenziert und in dieser Schlichtheit absolut falsch. Dann wird West mit gut, Ost mit böse assoziert, fertig ist das Bild...


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/serhij-zhadan-ueber-das-leben-in-der-ostukraine-12902666.html



Guter und interessanter Text. Erweckt beim Lesen ein beklemmendes Gefühl!

(Ich fürchte für manch einen ist der weder anti-westlich noch pro-russisch genug. Und mit zu viel Text zwinkern
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1917989) Verfasst am: 25.04.2014, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Ich habe schon des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die Proteste hauptsächlich gegen die Ausbeutung des Landes und den damit verbundenen schlechteren Lebensverhältnissen richten. Aber durch unsere Propaganda wird halt ein schwarzweiß Bild gezeichnet bei dem jeder Protestler der Ostukraine in die Schublade pro Rußland, die in Kiew in die pro EU-Schublade gesteckt wird. Beides völlig undifferenziert und in dieser Schlichtheit absolut falsch. Dann wird West mit gut, Ost mit böse assoziert, fertig ist das Bild...


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/serhij-zhadan-ueber-das-leben-in-der-ostukraine-12902666.html



Guter und interessanter Text. Erweckt beim Lesen ein beklemmendes Gefühl!

(Ich fürchte für manch einen ist der weder anti-westlich noch pro-russisch genug. Und mit zu viel Text zwinkern


Mir ist der Text viel zu einseitig. Fuer den Verfasser ist alles sehr einfach. Der Maidan sind die Guten und alle, die sich durch ihn nicht vertreten sehen, natuerlich die Boesen. Und dass der Maidan antisemitische und russenhassende Nazis in Schluesselpositionen der Regierung gehievt hat, die missliebige Abgeoerdnete mit Gewalt im Parlament am reden hindern, die missliebige Fernsehchefs mit Gewalt aus ihrem Amt vertreiben, darueber breitet man grosszuegig den Schleier des Verschweigens. Dass der Maidan mit exakt den gleichen Mitteln, derer sich jetzt die Seperatisten in der Ostukraine bedienen, die Macht an sich gerissen hat, interessiert nicht. Weil....der Maidan das sind doch die Guten!

Ein Text der Marke: wenig hilfreich, reine Propaganda.


Wenn solche Stimmen auf beiden Seiten der Barrikade dominieren, dann wird es unvermeidlich im Land ganz gewaltig krachen! Dann ist ein Buergerkrieg unvermeidlich! Klar gibt der Autor vor den Frieden zu wollen. Der will, dass sich die Ostukrainer freiwillig und friedlich einem Regime unterwerfen, das niemand gewaehlt hat und das erst gar nicht versucht ihre Interessen zu beruecksichtigen. Wie gross sind eigentlich die Chancen, dass das passiert?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1918042) Verfasst am: 25.04.2014, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Katrin Göring Eckardt will dem Aufsichtsratchef von Schalke 04 Clemens Tönnies die Reise zum Sponsor
Gasprom nach Russland verbieten und sie sollen sich einen anderen Sponsor suchen .
Ich hätte da 2 Vorschläge Chevron Corporation oder Exxon Mobil Corporation die haben ja schon die
Frackingverträge für Schiefergas in Nulandistan in der Tasche
http://www.sueddeutsche.de/sport/kritik-an-moskau-reise-guenstlingsbesuch-beim-autokraten-1.1943413
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1918087) Verfasst am: 26.04.2014, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

"Die Separatisten werfen den Beobachtern Spionage vor. Sie hätten Karten der pro-russischen Straßensperren dabei gehabt, außerdem Waffen und Sprengfallen. Die Aktivisten würden "bald" über eine mögliche Freilassung entscheiden. Der pro-russische Milizenführer in Slawjansk, Wjatscheslaw Ponomarew, hatte die Beobachter am Freitagabend als "Kriegsgefangene" bezeichnet."Nach den "Worten von Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen werden vier Deutsche festgehalten - drei Bundeswehrangehörige und ein Dolmetscher. Neben den Deutschen sind je ein Militärbeobachter aus Tschechien, Dänemark, Polen und Schweden dabei, außerdem fünf ukrainische Soldaten. Die Beobachter sind nicht bewaffnet, heißt es von der OSZE. "
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69154210/berlin-in-der-pflicht-deutsche-gehoerten-nicht-zur-eigentlichen-osze-mission.html

Im Gegensatz zu den Russen scheinen die Deutschen schon aktiv im 3. Weltkrieg zu sein.


"Ukraine fürchtet 3.Weltkrieg"
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DB0TJ20140425
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1918091) Verfasst am: 26.04.2014, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Ich habe schon des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die Proteste hauptsächlich gegen die Ausbeutung des Landes und den damit verbundenen schlechteren Lebensverhältnissen richten. Aber durch unsere Propaganda wird halt ein schwarzweiß Bild gezeichnet bei dem jeder Protestler der Ostukraine in die Schublade pro Rußland, die in Kiew in die pro EU-Schublade gesteckt wird. Beides völlig undifferenziert und in dieser Schlichtheit absolut falsch. Dann wird West mit gut, Ost mit böse assoziert, fertig ist das Bild...


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/serhij-zhadan-ueber-das-leben-in-der-ostukraine-12902666.html



Guter und interessanter Text. Erweckt beim Lesen ein beklemmendes Gefühl!

(Ich fürchte für manch einen ist der weder anti-westlich noch pro-russisch genug. Und mit zu viel Text zwinkern


Mir ist der Text viel zu einseitig. Fuer den Verfasser ist alles sehr einfach. Der Maidan sind die Guten und alle, die sich durch ihn nicht vertreten sehen, natuerlich die Boesen. Und dass der Maidan antisemitische und russenhassende Nazis in Schluesselpositionen der Regierung gehievt hat, die missliebige Abgeoerdnete mit Gewalt im Parlament am reden hindern, die missliebige Fernsehchefs mit Gewalt aus ihrem Amt vertreiben, darueber breitet man grosszuegig den Schleier des Verschweigens. Dass der Maidan mit exakt den gleichen Mitteln, derer sich jetzt die Seperatisten in der Ostukraine bedienen, die Macht an sich gerissen hat, interessiert nicht. Weil....der Maidan das sind doch die Guten!

Ein Text der Marke: wenig hilfreich, reine Propaganda.


Wenn solche Stimmen auf beiden Seiten der Barrikade dominieren, dann wird es unvermeidlich im Land ganz gewaltig krachen! Dann ist ein Buergerkrieg unvermeidlich! Klar gibt der Autor vor den Frieden zu wollen. Der will, dass sich die Ostukrainer freiwillig und friedlich einem Regime unterwerfen, das niemand gewaehlt hat und das erst gar nicht versucht ihre Interessen zu beruecksichtigen. Wie gross sind eigentlich die Chancen, dass das passiert?


Ich lese dort allerdings die Stimme eines ganz normalen Demonstranten, der froh ist, dass das seiner Meinung nach alte, korrupte Regime weg ist.

Eine Tatsache, die du und andere auch immer wieder übersehen: der Großteil der Demonstranten auf dem Maidan waren eben nicht Nazis.
Die Bevölkerung wollte offensichtlich einen Wechsel....im Gegenstaz zu der Situation in der Ostukraine.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1918093) Verfasst am: 26.04.2014, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Katrin Göring Eckardt will dem Aufsichtsratchef von Schalke 04 Clemens Tönnies die Reise zum Sponsor
Gasprom nach Russland verbieten und sie sollen sich einen anderen Sponsor suchen .
Ich hätte da 2 Vorschläge Chevron Corporation oder Exxon Mobil Corporation die haben ja schon die
Frackingverträge für Schiefergas in Nulandistan in der Tasche
http://www.sueddeutsche.de/sport/kritik-an-moskau-reise-guenstlingsbesuch-beim-autokraten-1.1943413


Zum zweiten Mal:
Was ist Nulandistan?
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1918097) Verfasst am: 26.04.2014, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Katrin Göring Eckardt will dem Aufsichtsratchef von Schalke 04 Clemens Tönnies die Reise zum Sponsor
Gasprom nach Russland verbieten und sie sollen sich einen anderen Sponsor suchen .
Ich hätte da 2 Vorschläge Chevron Corporation oder Exxon Mobil Corporation die haben ja schon die
Frackingverträge für Schiefergas in Nulandistan in der Tasche
http://www.sueddeutsche.de/sport/kritik-an-moskau-reise-guenstlingsbesuch-beim-autokraten-1.1943413


Zum zweiten Mal:
Was ist Nulandistan?


Die Ukraine nach US-amerikanischer Vorstellung:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland
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Beitrag(#1918179) Verfasst am: 26.04.2014, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Tut mir leid Alchi , AdvocatusDiaboli hat ja nun die Antwort gegeben .
Der Vizechef des Osze Krisenzentrum sagt es sind '' genau genommen '' keine OSZE Mitarbeiter .
Militärisch gesprochen , der Spähtrupp für den Sturm auf Slavansk im Auftrag der Ukraine .
http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24/1225/ZIB-24/7837001/Gespraech-mit-Claus-Neukirch-von-der-OSZE/7837005
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wuffi
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Beitrag(#1918199) Verfasst am: 26.04.2014, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Svoboda und rechter Sektor feierten vor einigen Tagen ein Massaker im 2. Weltkrieg . Ganz wenige
polnische Medien berichten davon . Ukrainische Nationalisten sind jetzt Freunde und Russland ist der
Feind
http://www.infoseite-polen.de/newslog/?p=10715#more-10715
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wuffi
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Beiträge: 1256

Beitrag(#1918207) Verfasst am: 26.04.2014, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Darüber hinaus schickt die Bundeswehr im Rahmen einer OSZE-Beobachtermission unbewaffnete Militärbeobachter in die Ukraine.

Auf Einladung der Ukraine findet im Zeitraum 5. bis 12. März 2014 eine „Freiwillige Veranstaltung von Besuchen zur Beseitigung von Besorgnissen über militärische Aktivitäten“ gem. Artikel 18 des Wiener Dokuments 2011 zur Vertrauens- und Sicherheitsbildung statt.

Die Bundeswehr nimmt mit zwei Beobachtern teil, die beiden Offiziere sind zusammen mit ihren Kollegen auf dem Weg in die Ukraine.
http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYzBCsIwEET_KJsEL_VmCRSvXmq9SNoucaFJynYbL368DegMvDk8GHjA0eQLBS-Uk1_gDsNE5_GtxliCWhm3DX8TSQRp2V

Die Einladung der Ukraine hat wohl doch etwas länger gedauert , woanders werden solche Typen
jahrelang eingesperrt . Und plötzlich nicht nur 2 sondern 4 '' Beobachter ''
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beachbernie
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Beitrag(#1918256) Verfasst am: 26.04.2014, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Ich habe schon des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die Proteste hauptsächlich gegen die Ausbeutung des Landes und den damit verbundenen schlechteren Lebensverhältnissen richten. Aber durch unsere Propaganda wird halt ein schwarzweiß Bild gezeichnet bei dem jeder Protestler der Ostukraine in die Schublade pro Rußland, die in Kiew in die pro EU-Schublade gesteckt wird. Beides völlig undifferenziert und in dieser Schlichtheit absolut falsch. Dann wird West mit gut, Ost mit böse assoziert, fertig ist das Bild...


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/serhij-zhadan-ueber-das-leben-in-der-ostukraine-12902666.html



Guter und interessanter Text. Erweckt beim Lesen ein beklemmendes Gefühl!

(Ich fürchte für manch einen ist der weder anti-westlich noch pro-russisch genug. Und mit zu viel Text zwinkern


Mir ist der Text viel zu einseitig. Fuer den Verfasser ist alles sehr einfach. Der Maidan sind die Guten und alle, die sich durch ihn nicht vertreten sehen, natuerlich die Boesen. Und dass der Maidan antisemitische und russenhassende Nazis in Schluesselpositionen der Regierung gehievt hat, die missliebige Abgeoerdnete mit Gewalt im Parlament am reden hindern, die missliebige Fernsehchefs mit Gewalt aus ihrem Amt vertreiben, darueber breitet man grosszuegig den Schleier des Verschweigens. Dass der Maidan mit exakt den gleichen Mitteln, derer sich jetzt die Seperatisten in der Ostukraine bedienen, die Macht an sich gerissen hat, interessiert nicht. Weil....der Maidan das sind doch die Guten!

Ein Text der Marke: wenig hilfreich, reine Propaganda.


Wenn solche Stimmen auf beiden Seiten der Barrikade dominieren, dann wird es unvermeidlich im Land ganz gewaltig krachen! Dann ist ein Buergerkrieg unvermeidlich! Klar gibt der Autor vor den Frieden zu wollen. Der will, dass sich die Ostukrainer freiwillig und friedlich einem Regime unterwerfen, das niemand gewaehlt hat und das erst gar nicht versucht ihre Interessen zu beruecksichtigen. Wie gross sind eigentlich die Chancen, dass das passiert?


Ich lese dort allerdings die Stimme eines ganz normalen Demonstranten, der froh ist, dass das seiner Meinung nach alte, korrupte Regime weg ist.

Eine Tatsache, die du und andere auch immer wieder übersehen: der Großteil der Demonstranten auf dem Maidan waren eben nicht Nazis.
Die Bevölkerung wollte offensichtlich einen Wechsel....im Gegenstaz zu der Situation in der Ostukraine.



Ich lese da die Stimme eines Steigbuegelhalters, dem es ganz offensichtlich egal ist, dass Nazis Schluesselpositionen im neuen Regime einnehmen und Gewalt gegen Menschen mit anderer Meinung ausueben.

Und klar....auf dem Maidan waren nicht nur Nazis zu finden, sondern da gab es auch viele, die bloss nichts dabei finden mit Nazis zu paktieren.

Wichtiger ist mir ohnehin, wen es nicht auf dem Maidan gab: Antifaschisten! Die wurden naemlich zumindest mit Duldung der "normalen Demonstranten" vom rechten Sektor weggepruegelt. Deshalb will ich mit der ganzen Maidanbande nichts zu tun haben.
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