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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#1919932) Verfasst am: 03.05.2014, 16:16 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
jau, spione, die in grossgruppen operieren, kartenmaterial brauchen, weil sie sich dort nicht auskennen und überdies noch jemand zuckerkranken dabei haben, das nenne ich jetzt mal eine echt professionelle spionageaktion 
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I'm tapping in the dusternis
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1919934) Verfasst am: 03.05.2014, 16:55 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
jau, spione, die in grossgruppen operieren, kartenmaterial brauchen, weil sie sich dort nicht auskennen und überdies noch jemand zuckerkranken dabei haben, das nenne ich jetzt mal eine echt professionelle spionageaktion |
Macht doch Sinn, wenn man kranke Spione leichter zurück bekommt, weil die Gegenseite Angst hat, dass ihnen noch einer wegstirbt.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1919937) Verfasst am: 03.05.2014, 17:54 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
jau, spione, die in grossgruppen operieren, kartenmaterial brauchen, weil sie sich dort nicht auskennen und überdies noch jemand zuckerkranken dabei haben, das nenne ich jetzt mal eine echt professionelle spionageaktion |
Für Militärbeobachter klingt das auch sehr professionell - und wo kann man sich als Spion besser verstecken als in einer offiziellen Gruppe?  aber es geht nicht nur um den Terminus Spion. Was ist mit dem Begriff Freiheitskämpfer? 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919956) Verfasst am: 03.05.2014, 19:34 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919972) Verfasst am: 03.05.2014, 20:18 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
jau, spione, die in grossgruppen operieren, kartenmaterial brauchen, weil sie sich dort nicht auskennen und überdies noch jemand zuckerkranken dabei haben, das nenne ich jetzt mal eine echt professionelle spionageaktion |
Für Militärbeobachter klingt das auch sehr professionell - und wo kann man sich als Spion besser verstecken als in einer offiziellen Gruppe? aber es geht nicht nur um den Terminus Spion. Was ist mit dem Begriff Freiheitskämpfer? |
Der Begriff "Freiheitskaempfer" ist immer ein relativer. Genauso wie der Begriff "Terrorist". Das kommt immer auf den Blickwinkel drauf an, aus dem man einen vermummten bewaffneten Demonstranten sieht.
Fuer wuffi z.B. handelt es sich bei den Besetzern der Rathaeuser in der Krimregion und ihren Hintermaennern in Moskau um "Freiheitskaempfer", waehrend es sich bei den Angehoerigen des rechten Sektors, die Janukowitsch mit Gewalt vertrieben haben, und ihren Hintermaennern in der jetzigen Kiewer Junta um "Terroristen" handelt.
Auf der anderen Seite sehen Alchemist und Zoff die Dinge genau umgekehrt.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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| (#1919974) Verfasst am: 03.05.2014, 20:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Tja, das sind die Fragen, die uns beschäftigen sollten...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1919979) Verfasst am: 03.05.2014, 20:35 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Tja, das sind die Fragen, die uns beschäftigen sollten... |
Vor ein paar Tagen erklaerte John Kerry angesichts russischer Truppenmassierungen an der Grenze zur Ukraine, dass die NATO keinesfalls gewillt waere tatenlos zuzusehen wie Russland NATO-Staaten angreift.
Das ist etwas, was uns wirklich beschaeftigen sollte....Rechnet da vielleicht jemand schon die Ukraine zur NATO mit hinzu? 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1919986) Verfasst am: 03.05.2014, 21:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Tja, das sind die Fragen, die uns beschäftigen sollten... |
Vor ein paar Tagen erklaerte John Kerry angesichts russischer Truppenmassierungen an der Grenze zur Ukraine, dass die NATO keinesfalls gewillt waere tatenlos zuzusehen wie Russland NATO-Staaten angreift.
Das ist etwas, was uns wirklich beschaeftigen sollte....Rechnet da vielleicht jemand schon die Ukraine zur NATO mit hinzu? |
ach, und deshalb schickt die nato 14 männekes, die sich auch noch viel zu dämlich anstellen, als dass sie spione seien könnten?
und, wenn ihr schon fragen stellt: gehört donesz rein staatsrechtlich gesehen nicht mehr zur ukraine?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1919987) Verfasst am: 03.05.2014, 21:27 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Tja, das sind die Fragen, die uns beschäftigen sollten... |
Vor ein paar Tagen erklaerte John Kerry angesichts russischer Truppenmassierungen an der Grenze zur Ukraine, dass die NATO keinesfalls gewillt waere tatenlos zuzusehen wie Russland NATO-Staaten angreift.
Das ist etwas, was uns wirklich beschaeftigen sollte....Rechnet da vielleicht jemand schon die Ukraine zur NATO mit hinzu? |
ach, und deshalb schickt die nato 14 männekes, die sich auch noch viel zu dämlich anstellen, als dass sie spione seien könnten?
und, wenn ihr schon fragen stellt: gehört donesz rein staatsrechtlich gesehen nicht mehr zur ukraine? |
Natürlich. So wie das Kosovo zu Serbien.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1919995) Verfasst am: 03.05.2014, 21:44 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Tja, das sind die Fragen, die uns beschäftigen sollten... |
Vor ein paar Tagen erklaerte John Kerry angesichts russischer Truppenmassierungen an der Grenze zur Ukraine, dass die NATO keinesfalls gewillt waere tatenlos zuzusehen wie Russland NATO-Staaten angreift.
Das ist etwas, was uns wirklich beschaeftigen sollte....Rechnet da vielleicht jemand schon die Ukraine zur NATO mit hinzu? |
ach, und deshalb schickt die nato 14 männekes, die sich auch noch viel zu dämlich anstellen, als dass sie spione seien könnten?
und, wenn ihr schon fragen stellt: gehört donesz rein staatsrechtlich gesehen nicht mehr zur ukraine? |
Das musst Du AD fragen. Der sprach von NATO-Spionen. Ich habe das nur von ihm uebernommen.
und donesz gehoert voelkerrechtlich genauso noch zur Ukraine wie Janukowitch noch der verfassungsgemaesse Praesident der Ukraine ist.
also theoretisch ja, praktisch nein.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1919997) Verfasst am: 03.05.2014, 21:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Tja, das sind die Fragen, die uns beschäftigen sollten... |
Vor ein paar Tagen erklaerte John Kerry angesichts russischer Truppenmassierungen an der Grenze zur Ukraine, dass die NATO keinesfalls gewillt waere tatenlos zuzusehen wie Russland NATO-Staaten angreift.
Das ist etwas, was uns wirklich beschaeftigen sollte....Rechnet da vielleicht jemand schon die Ukraine zur NATO mit hinzu? |
ach, und deshalb schickt die nato 14 männekes, die sich auch noch viel zu dämlich anstellen, als dass sie spione seien könnten?
und, wenn ihr schon fragen stellt: gehört donesz rein staatsrechtlich gesehen nicht mehr zur ukraine? |
Das musst Du AD fragen. Der sprach von NATO-Spionen. Ich habe das nur von ihm uebernommen.
und donesz gehoert voelkerrechtlich genauso noch zur Ukraine wie Janukowitch noch der verfassungsgemaesse Praesident der Ukraine ist.
also theoretisch ja, praktisch nein. |
Ich hab das mit den NATO-Spionen auch nur aus dubioser Quelle. Frag mal Mad Magic, der hat das angedeutet. Und wenn ich sie OSZE-Beobachter nenne, meckert gleich wieder quadium. Ist tückisch, die korrekte Sprache im Krieg zu verwenden. Huch, habe ich Krieg gesagt?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1919999) Verfasst am: 03.05.2014, 22:10 Titel: |
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Ich hab hier noch 2 Videos eingestellt , möchte aber darauf hinweisen sie enthalten brutale Szenen , sie sind meiner Meinung so gemacht um das Massaker vom Beginn an und in seiner Entwicklung zu verfolgen . Nebenbei noch einige sporadische Übersetzungen . Die Leichen werden begutachtet ,mit dabei auch Leute mit Knüppeln,die überlebende erschlugen und sich lustig machen: "Guck mal der da, wie ein echter Neger..." (Zu einem verkohlten Toten) - "Und hier Romeo und Julia" (offensichtlich ein Pärchen, das Arm in Arm gestorben ist), "Los, ihr müsst die Dokumente einsammeln" ...... und das alles ohne Polizei oder irgendwelche Spezialisten. Das ist aber aus einem anderen Video .
Beim Brand des Gebäudes : Menschen stürzen sich vor Todesangst auf den Platz : seht mal da fliegt schon wieder so ein Vögelchen , die Meute johlt und klatscht Beifall . Es werden mit Pistolenschüssen die Menschen daran gehindert auf die Simse zu klettern.
Die ukrainische Ex-Regierungschefin und Präsidentenkandidatin Julia Timoschenko hat die Verbrennung von Menschen in Odessa als „Schutz administrativer Gebäude“ und den Überfall der Radikalen auf ein Anti-Maidan-Lager als „friedliche Demonstration“ bezeichnet.
https://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Irina Farion Abgeordnete der Svoboda-Partei im Parlament kommentiert die Tragödie von Odessa auf ihrer Facebook-Seit mit einem "Bravo, sollen diese Teufel doch brennen"
Das alles blieb der Krim erspart
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1920000) Verfasst am: 03.05.2014, 22:19 Titel: |
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ich habe mir das video angesehen. erkennen kann ich da wenig, vor allem ist nicht zu erkennen, wer denn nun da was schmeisst, das könnte sonstwer sein.
das kann allenfalls dazu dienen, zu dokumentieren, dass da was passiert ist. gut, ich habe am dienstläppie keinen ton, aber die bilder sagen nicht wirklich viel aus, jedenfalls für mich.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1920010) Verfasst am: 03.05.2014, 22:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
jau, spione, die in grossgruppen operieren, kartenmaterial brauchen, weil sie sich dort nicht auskennen und überdies noch jemand zuckerkranken dabei haben, das nenne ich jetzt mal eine echt professionelle spionageaktion |
Für Militärbeobachter klingt das auch sehr professionell - und wo kann man sich als Spion besser verstecken als in einer offiziellen Gruppe? aber es geht nicht nur um den Terminus Spion. Was ist mit dem Begriff Freiheitskämpfer? |
Der Begriff "Freiheitskaempfer" ist immer ein relativer. Genauso wie der Begriff "Terrorist". Das kommt immer auf den Blickwinkel drauf an, aus dem man einen vermummten bewaffneten Demonstranten sieht.
Fuer wuffi z.B. handelt es sich bei den Besetzern der Rathaeuser in der Krimregion und ihren Hintermaennern in Moskau um "Freiheitskaempfer", waehrend es sich bei den Angehoerigen des rechten Sektors, die Janukowitsch mit Gewalt vertrieben haben, und ihren Hintermaennern in der jetzigen Kiewer Junta um "Terroristen" handelt.
Auf der anderen Seite sehen Alchemist und Zoff die Dinge genau umgekehrt. |
Das stimmt so natürlich nicht.
Als ob du nicht anderen schon oft simples schwarz weiss Denken vorgeworfen hast
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1920011) Verfasst am: 03.05.2014, 22:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Ich finde es mehr als verständlich in der Region Leute haben zu wollen, die einen über das Geschehen informieren.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1920012) Verfasst am: 03.05.2014, 22:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Ich finde es mehr als verständlich in der Region Leute haben zu wollen, die einen über das Geschehen informieren. |
Gibt es dafür nicht Journalisten? 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1920014) Verfasst am: 03.05.2014, 22:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Ich finde es mehr als verständlich in der Region Leute haben zu wollen, die einen über das Geschehen informieren. |
Gibt es dafür nicht Journalisten? |
Seit wann trauen Staaten Journalisten?
Selbstverständlich bringen Staaten irgendwie eigene Personen in Krisengebiete um. Informationen zu beschaffen.
Ist doch nichts ungewöhnliches, oder?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1920017) Verfasst am: 03.05.2014, 23:37 Titel: |
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| Sind es denn keine OSZE-Beobachter?
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1920018) Verfasst am: 03.05.2014, 23:53 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sind es denn keine OSZE-Beobachter? |
Nee, ne?
faszinierend!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1920019) Verfasst am: 04.05.2014, 00:03 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sind es denn keine OSZE-Beobachter? |
Nee, ne?
faszinierend! |
Sag doch mal. Sind es keine?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1920021) Verfasst am: 04.05.2014, 00:13 Titel: |
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OK, verstehe.
| Zitat: | | Die in der Ostukraine festgesetzten acht Geiseln sind nicht Mitglieder der großen Sonder-Beobachtermission, deren Entsendung im März alle 57 Teilnehmer der OSZE beschlossen haben. Sie befinden sich vielmehr auf Einladung der ukrainischen Regierung im Land. Diesen Inspektionen gehören – in wechselnden Zusammensetzungen unter alternierender Führung – unbewaffnete Soldaten aus rund 30 Ländern an. Grundlage ist eine OSZE-Übereinkunft, die in allen Aktualisierungen von allen Teilnehmern gebilligt worden ist, auch von Russland. Das „Wiener Dokument“ wurde 1990 unterzeichnet. Darin verpflichten sich die Teilnehmerstaaten zu jährlichen Auskünften über Streitkräfte, Rüstung und geplante Manöver. Ein wichtiges Instrument, um Vertrauen zu schaffen, ist die freiwillige Einladung von unbewaffneten Militärbeobachtern. |
http://www.faz.net/aktuell/politik/osze-beobachter-in-berlin-gelandet-12921241.html
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1920025) Verfasst am: 04.05.2014, 00:48 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | OK, verstehe.
| Zitat: | | Die in der Ostukraine festgesetzten acht Geiseln sind nicht Mitglieder der großen Sonder-Beobachtermission, deren Entsendung im März alle 57 Teilnehmer der OSZE beschlossen haben. Sie befinden sich vielmehr auf Einladung der ukrainischen Regierung im Land. Diesen Inspektionen gehören – in wechselnden Zusammensetzungen unter alternierender Führung – unbewaffnete Soldaten aus rund 30 Ländern an. Grundlage ist eine OSZE-Übereinkunft, die in allen Aktualisierungen von allen Teilnehmern gebilligt worden ist, auch von Russland. Das „Wiener Dokument“ wurde 1990 unterzeichnet. Darin verpflichten sich die Teilnehmerstaaten zu jährlichen Auskünften über Streitkräfte, Rüstung und geplante Manöver. Ein wichtiges Instrument, um Vertrauen zu schaffen, ist die freiwillige Einladung von unbewaffneten Militärbeobachtern. |
http://www.faz.net/aktuell/politik/osze-beobachter-in-berlin-gelandet-12921241.html |
Und darum halten quadium und alle KenJebsen-Fans die Leute für NATO-Spione. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1920027) Verfasst am: 04.05.2014, 00:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | Warum heissen die festgesetzten und jetzt freigelassenen "Militärinspektoren" in den Medien noch immer OSZE-Beobachter?
Warum nannte man sie Geiseln? |
Warum nehmen prorussische Freiheitskämpfer NATO-Spione auf ukrainischem Territorium in Gefangenschaft? |
Was haben NATO-Spione in der Donetzk-Region ueberhaupt verloren? |
Ich finde es mehr als verständlich in der Region Leute haben zu wollen, die einen über das Geschehen informieren. |
Gibt es dafür nicht Journalisten? |
Seit wann trauen Staaten Journalisten?
Selbstverständlich bringen Staaten irgendwie eigene Personen in Krisengebiete um. Informationen zu beschaffen.
Ist doch nichts ungewöhnliches, oder? |
Nein. Ist verständlich. So agieren Staaten nun einmal. Deswegen haben Staaten auch Interesse daran, möglichst viel über die eigenen Bürger zu wissen. Die könnten den eigenen Staat zum Krisengebiet machen.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1920032) Verfasst am: 04.05.2014, 01:11 Titel: |
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Geben Sie in Ihrem Browser azonline.ch ein und suchen sie nach "Burkhalter". Es ist der Artikel vom 29.04.14.
Die Mission war ohne ausdrückliche Zustimmung der Schweiz erfolgt, damit auch keine OSZE-Mission.
Kommentar auf Tagesschau , kann zur Klärung beitragen
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1920046) Verfasst am: 04.05.2014, 09:30 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ich habe mir das video angesehen. erkennen kann ich da wenig, vor allem ist nicht zu erkennen, wer denn nun da was schmeisst, das könnte sonstwer sein.
das kann allenfalls dazu dienen, zu dokumentieren, dass da was passiert ist. gut, ich habe am dienstläppie keinen ton, aber die bilder sagen nicht wirklich viel aus, jedenfalls für mich. |
Unklare Bilder sind das eine, unklare Gedanken das andere.
Letzteres findet man z.B. in der tagesschau:
| Zitat: | In einer anderen Welt
Paul Schreyer 03.05.2014
Die Tagesschau als Spiegel einer kollektiven Bewusstseinsverwirrung
Die immer schärfer zutage tretenden Widersprüche der aktuellen Politik machen es den Präsentatoren der Abendnachrichten von Woche zu Woche schwerer, noch ein schlüssiges und identitätsstiftendes Bild zu vermitteln. Umwertungen und Begriffsverwirrungen häufen sich, wie beispielhaft eine Analyse der Tagesschau vom 2. Mai zeigt.
Die 20-Uhr-Ausgabe der ARD-Nachrichten beginnt mit einem Bericht zur militärischen Offensive Kiews gegen die Stadt Slawjansk:
In Slawjansk haben Regierungstruppen heute Morgen den Ring um die Rebellenhochburg enger gezogen. (…) Das russische Fernsehen zeigte, wie Zivilisten in Slawjansk beim Bau von Barrikaden helfen, auf Seiten der Separatisten.
Gezeigt wird eine Frau, offenbar Bürgerin der Stadt, die einem Reporter sagt: "Wir sind völlig entsetzt, dass die Armee unseres Landes gegen das eigene Volk vorgeht." Darauf folgt ein Ausschnitt aus einer Ansprache von Übergangspräsident Alexander Turtschinow, in der dieser mitteilt: "Die Terroristen verschanzen sich in bewohnten Gebieten."
Somit liegen zwei sich komplett widersprechende Deutungen vor. Auf der einen Seite ein brutaler Armeeeinsatz gegen die eigene Bevölkerung, auf der anderen ein für die Sicherheit notwendiger Antiterrorkampf. Die Bilder der zahlreichen Zivilisten, die den Kiewer Militärs auf den Straßen entgegenstehen, konterkarieren dabei die zweite Deutung. Zugeschaltet wird die Korrespondentin Golineh Atai aus Donezk. Sie berichtet:
Fest steht, dass die Einwohner, mit denen wir gesprochen haben, sehr zweigeteilt sind über diese Operation, die Kiew lanciert hat. Die einen sagen, das sei überfällig. Die anderen - und das sind die, die vor allen Dingen unter dem Einfluss der russischen Medien stehen - sagen, dass sie nicht verstehen würden, warum Kiew das eigene Militär gegen die eigene Bevölkerung einsetzt.
Von letzterer Deutung distanziert man sich also durch den Einschub, sie entstamme russischer Propaganda. Die unmittelbar zuvor ausgestrahlten Bilder von Zivilisten, die Seite an Seite mit den Aufständischen Barrikaden bauen, fließen in die Bewertung der Korrespondentin nicht ein - oder gelten ihr ebenfalls als Propaganda. Golineh Atai schließt ihren Bericht mit den Worten: "Zur Stunde wissen wir nicht, ob diese Antiterror-Operation weitergeht oder ob es hier eine Feuerpause gibt."
Es fällt auf, dass die Journalistin den Begriff "Antiterror-Operation" dabei ohne weitere Distanzierung oder Einschränkung verwendet und somit in diesem Punkt die Position Kiews übernimmt, was den Zuschauer irritiert zurücklässt - so er sich denn fragt, ob es nicht offensichtlich sei, dass es sich beim Begriff der Terrorbekämpfung in diesem Zusammenhang um einen Euphemismus handelt. (...)
Auf dem Bildschirm erscheint als nächstes die Korrespondentin Tina Hassel in Washington, die noch einmal Merkels Sicht referiert:
Gegenüber dieser Aggression Putins möchte, muss der Westen gemeinsam geschlossen auftreten. Alles andere würde nur Russland in die Hände spielen.
Da es sich bei "dieser Aggression" wohl nicht um den Angriff auf Slawjansk handeln kann, meint Merkel offenbar eine russische Aggression im Allgemeinen. Unklar bleibt, welche politische Handlung von Russland dabei konkret erwartet wird. Die Rhetorik scheint wiederum losgelöst, wie abgekoppelt von greifbaren Realitäten. Die Korrespondentin aus Washington schließt mit den Worten:
Dass beim strittigen Thema NSA hier kein Entgegenkommen Obamas zu erwarten war und auch auf lange Zeit nicht zu erwarten ist, das war bekannt (…) aber die Erwartungen hatte Berlin ja im Vorfeld gedämpft und wer keine überzogenen Erwartungen hat, kann auch nicht enttäuscht werden.
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41650/1.html
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Öh, ja.
Da müssen wohl so einige in der tagesschau-Redaktion erst mal für sich selber klar kriegen, was sie eigentlich sagen wollen, was in welchem Zusammenhang steht und wie man das dann auch noch *dem Zuschauer* an sich nahe bringt.
*Dem Zuschauer/der Zuschauerin/das Zuschauerix/Kind/Hund/Katze/Goldfisch* wird jedenfalls zumindest eines klar:
Die Journalisten wollen irgend etwas mitteilen.
Nur was ...-? 
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1920049) Verfasst am: 04.05.2014, 10:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | OK, verstehe.
| Zitat: | | Die in der Ostukraine festgesetzten acht Geiseln sind nicht Mitglieder der großen Sonder-Beobachtermission, deren Entsendung im März alle 57 Teilnehmer der OSZE beschlossen haben. Sie befinden sich vielmehr auf Einladung der ukrainischen Regierung im Land. Diesen Inspektionen gehören – in wechselnden Zusammensetzungen unter alternierender Führung – unbewaffnete Soldaten aus rund 30 Ländern an. Grundlage ist eine OSZE-Übereinkunft, die in allen Aktualisierungen von allen Teilnehmern gebilligt worden ist, auch von Russland. Das „Wiener Dokument“ wurde 1990 unterzeichnet. Darin verpflichten sich die Teilnehmerstaaten zu jährlichen Auskünften über Streitkräfte, Rüstung und geplante Manöver. Ein wichtiges Instrument, um Vertrauen zu schaffen, ist die freiwillige Einladung von unbewaffneten Militärbeobachtern. |
http://www.faz.net/aktuell/politik/osze-beobachter-in-berlin-gelandet-12921241.html |
Nicht wenige sehen diese "Inspektion" nicht mal vom Wiener Dokument gedeckt. Offiziell formuliert war es eine "Gruppe von Militärbeobachtern, die Staaten angehören, die an der OSZE teilnehmen." (a group of military inspectors from OSCE participating States )
Ich ging fälschlicherweise davon aus, das sei inzwischen auch bis zu Dir vorgedrungen. Mein Fehler.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1920057) Verfasst am: 04.05.2014, 10:57 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | OK, verstehe.
| Zitat: | | Die in der Ostukraine festgesetzten acht Geiseln sind nicht Mitglieder der großen Sonder-Beobachtermission, deren Entsendung im März alle 57 Teilnehmer der OSZE beschlossen haben. Sie befinden sich vielmehr auf Einladung der ukrainischen Regierung im Land. Diesen Inspektionen gehören – in wechselnden Zusammensetzungen unter alternierender Führung – unbewaffnete Soldaten aus rund 30 Ländern an. Grundlage ist eine OSZE-Übereinkunft, die in allen Aktualisierungen von allen Teilnehmern gebilligt worden ist, auch von Russland. Das „Wiener Dokument“ wurde 1990 unterzeichnet. Darin verpflichten sich die Teilnehmerstaaten zu jährlichen Auskünften über Streitkräfte, Rüstung und geplante Manöver. Ein wichtiges Instrument, um Vertrauen zu schaffen, ist die freiwillige Einladung von unbewaffneten Militärbeobachtern. |
http://www.faz.net/aktuell/politik/osze-beobachter-in-berlin-gelandet-12921241.html |
Nicht wenige sehen diese "Inspektion" nicht mal vom Wiener Dokument gedeckt. Offiziell formuliert war es eine "Gruppe von Militärbeobachtern, die Staaten angehören, die an der OSZE teilnehmen." (a group of military inspectors from OSCE participating States )
Ich ging fälschlicherweise davon aus, das sei inzwischen auch bis zu Dir vorgedrungen. Mein Fehler. |
"Gauweiler betonte, die Aktivitäten von Bundeswehrsoldaten in Zivilkleidung in der Ostukraine seien nicht im deutschen Interesse. "Dass die Revolutionsregierung in Kiew, deren Legitimität man mit gutem Grund anzweifeln kann, Interesse hat, Soldaten der Bundeswehr in das Konfliktgebiet 'einzuladen', verstehe ich schon. Ich verstehe aber nicht, dass es unser Interesse sein soll, uns in dieser plumpen Weise noch tiefer in den Konflikt hineinziehen zu lassen.""
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-bundeswehrsoldaten-aus-ukraine-a-967385.html
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1920059) Verfasst am: 04.05.2014, 11:08 Titel: |
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"Die ukrainische Übergangsregierung in Kiew wird einem Zeitungsbericht zufolge von Dutzenden Spezialisten des US-Geheimdienstes CIA und der US-Bundespolizei FBI beraten. Die Beamten sollten im Auftrag der US-Regierung dabei helfen, die Rebellion im Osten des Landes zu beenden und eine funktionsfähige Sicherheitsstruktur aufzubauen, berichtete die Zeitung "Bild am Sonntag" unter Berufung auf deutsche Sicherheitskreise."
http://www.focus.de/politik/ukraine-im-news-ticker-deutsche-osze-geiseln-sind-frei_id_3816269.html
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1920071) Verfasst am: 04.05.2014, 14:32 Titel: |
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 Terror-Oma verprügelt jungen Polizisten...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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