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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1920872) Verfasst am: 08.05.2014, 14:18 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Sei doch nicht so empflindlich... |
Sei Du doch nicht so empfindlich, wenn diese alberne und unbegründete Selbstgewissheit gespiegelt wird.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1920874) Verfasst am: 08.05.2014, 14:54 Titel: |
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| Pschibi hat folgendes geschrieben: | | Leute, die an Gott glauben, sind entweder dumm oder gut darin, dass theodizeeproblem zu lösen, wenn letzteres der fall ist, dann ist die bahn frei für ehrfurcht |
Sind bloss nicht bereit, uns die Lösung zu verraten. Denn die hätte ich gerne....
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1920880) Verfasst am: 08.05.2014, 15:08 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Sei doch nicht so empflindlich... |
Sei Du doch nicht so empfindlich, wenn diese alberne und unbegründete Selbstgewissheit gespiegelt wird. |
Hmm, gebe zu, das nicht verstanden zu haben. Du meinst, meine Gewissenheit dass ein all....whatever Gott wie z.B. Jhve nicht existiert?
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Natas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 165
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| (#1920919) Verfasst am: 08.05.2014, 17:11 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Sei doch nicht so empflindlich... |
Sei Du doch nicht so empfindlich, wenn diese alberne und unbegründete Selbstgewissheit gespiegelt wird. |
Hmm, gebe zu, das nicht verstanden zu haben. Du meinst, meine Gewissenheit dass ein all....whatever Gott wie z.B. Jhve nicht existiert? |
Vielleicht existiert ja irgendwas "komisches" noch da draußen, aber im Hinblick auf einen der Götter an die so geglaubt wird, bin ich mir gewiss, dass sie nicht extistieren...
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1920954) Verfasst am: 08.05.2014, 19:59 Titel: |
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| Natas hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht existiert ja irgendwas "komisches" noch da draußen.. |
Das "Komische" sind die dunkle Materie und die dunkle Energie.
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg
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| (#1920964) Verfasst am: 08.05.2014, 20:30 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Mal im Ernst, ich glaube keine Sekunde daran, daß hier offenes Interesse daran besteht, zu erfahren, was in einem religiösen Menschen vorgeht, was ihn wirklich bewegt. Die Ursache dafür liegt, im Gegensatz zu dem, was obiges Lamento weismachen möchte, bereits in der Deutlichkeit, mit der die Bereitschaft signalisiert wird, die Schwäche zu nutzen, die echte Offenheit bedeuten würde. |
Woran liegt es, dass Offenheit Schwäche bedeutet? Ich kann mir als Grund vor allem schwache Argumente vorstellen.
Was in religiösen Menschen vorgeht, wissen wahrscheinlich alle hier, weil jeder die Neigung zu magischem Denken in sich trägt - und zum Glauben an übermächtige Prinzipien, die einen ganz persönlich betreffen. Warum fängt es wohl immer dann an zu regnen, wenn ich aufs Fahrrad steige?
Man kann die Intelligenz nutzen, um solche Denkfehler zu entlarven. Man kann sie aber auch darauf verwenden, umständliche Rationalisierungen zu erdenken, warum der Glauben doch vernünftig ist.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1921117) Verfasst am: 09.05.2014, 16:22 Titel: |
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Eine kritische Beschäftigung mit der Frage, warum im Christentum die Anbetung Gottes verlangt wird, insbesondere unter dem Gesichtspunkt der politischen Funktionen der Liturgie, kann man in Giorgio Agambens Buch Herrschaft und Herrlichkeit finden. Nun ist Agambens Denken natürlich nicht über den Verdacht erhaben, selbst mit christlichen Elementen durchsetzt zu sein, und seine Rekonstruktion der politischen Funktionen der Liturgie setzt eine gute Kenntnis der Kirchengeschichte voraus. M.E. ist das Buch dennoch einen Blick wert.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1921180) Verfasst am: 09.05.2014, 19:53 Titel: |
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Wir dürfen doch schon froh sein, wenn Gott (welcher auch immer) nur verehrt werden will und keine Menschenopfer verlangt. 
Die Verehrung ist also schon eine humanere Abwandlung der Menschen- und Sach-Opfer an Götter.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1921184) Verfasst am: 09.05.2014, 20:12 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Wir dürfen doch schon froh sein, wenn Gott (welcher auch immer) nur verehrt werden will und keine Menschenopfer verlangt.
Die Verehrung ist also schon eine humanere Abwandlung der Menschen- und Sach-Opfer an Götter. |
Geopfert der Beschleunigungsreligion
Insgesamt wurden weltweit dieser Religion die letzten 100 Jahre etwa 45.000.000 Menschenopfer dargebracht, und etwa 2.100.000.000 wurden Verletzungen beigebracht.
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1921317) Verfasst am: 10.05.2014, 15:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Eine kritische Beschäftigung mit der Frage, warum im Christentum die Anbetung Gottes verlangt wird, insbesondere unter dem Gesichtspunkt der politischen Funktionen der Liturgie, kann man in Giorgio Agambens Buch Herrschaft und Herrlichkeit finden. Nun ist Agambens Denken natürlich nicht über den Verdacht erhaben, selbst mit christlichen Elementen durchsetzt zu sein, und seine Rekonstruktion der politischen Funktionen der Liturgie setzt eine gute Kenntnis der Kirchengeschichte voraus. M.E. ist das Buch dennoch einen Blick wert. |
Ahhm. Wie die Antwort aussieht, hast du ausgelassen. Hier meine Antwort.
Gemeinsam ausgeübte Gottesverehrung, Liturgie und sonstige kultischen Handlungen sind identitätsstiftend.
Sie versichern der Gemeinschaft, daß ein einzelner bereit ist, sich willkürlichen Verhaltensregeln zu unterwerfen. Gemeinsames Sprücheaufsagen. Obladen-Fressen. Die Predigten der professionellen Vermittlern zwischen Erde und Himmel anzuhören, ohne anschließende Publikumsdiskussion. Wer so was mitmacht wird auch viele andere Narreteien seines gesellschaftlichen Umkreises mitmachen.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Eine kritische Beschäftigung mit der Frage, warum im Christentum die Anbetung Gottes verlangt wird, insbesondere unter dem Gesichtspunkt der politischen Funktionen der Liturgie [...] |
Ist das durchweg so? Gibt es noch keine christliche Strömung, die die Anbetung abgeschafft hat?
Gottesverehrung wäre sinnvoll in einer Religion, in der Güte oder Mißgunst des Gottes davon abhängt, wie sehr man ihn verehrt.  Ein gütiger Gott wäre in jedem Fall gütig, unabhängig von sonntäglich geäußerter Lobpreisung. Wahre Verehrung läge ohnehin im Handeln und nicht in liturgischen Worten.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1921320) Verfasst am: 10.05.2014, 16:46 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Hier meine Antwort. Gemeinsam ausgeübte Gottesverehrung, Liturgie und sonstige kultischen Handlungen sind identitätsstiftend. |
Ja. Vor allem aber wird damit die Herrschaft durch Disziplinierung quasi direkt in die Körper eingeschrieben.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Natas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 165
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| (#1921493) Verfasst am: 11.05.2014, 00:41 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Hier meine Antwort. Gemeinsam ausgeübte Gottesverehrung, Liturgie und sonstige kultischen Handlungen sind identitätsstiftend. |
Ja. Vor allem aber wird damit die Herrschaft durch Disziplinierung quasi direkt in die Körper eingeschrieben. |
Zum Beispiel durch Beschneidung im menschenverachtenden Islam.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1921498) Verfasst am: 11.05.2014, 00:48 Titel: |
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| Natas hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ja. Vor allem aber wird damit die Herrschaft durch Disziplinierung quasi direkt in die Körper eingeschrieben. |
Zum Beispiel durch Beschneidung |
Ja, zum Beispiel.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1921501) Verfasst am: 11.05.2014, 01:07 Titel: |
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| Natas hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Hier meine Antwort. Gemeinsam ausgeübte Gottesverehrung, Liturgie und sonstige kultischen Handlungen sind identitätsstiftend. |
Ja. Vor allem aber wird damit die Herrschaft durch Disziplinierung quasi direkt in die Körper eingeschrieben. |
Zum Beispiel durch Beschneidung im menschenverachtenden Islam. |
Und was ist mit der Beschneidung im Judentum? Ist das auch "menschenverachtend"? 
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Defund the gender police!! 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1921517) Verfasst am: 11.05.2014, 02:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und was ist mit der Beschneidung im Judentum? Ist das auch "menschenverachtend"? |
Ja.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1921539) Verfasst am: 11.05.2014, 08:37 Titel: |
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Etwas als "menschenverachtend" zu bezeichnen ist ohnehin kein Akt substanzieller Kritik, sondern ein Ausdruck bloßer moralischer Empörung.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1921806) Verfasst am: 12.05.2014, 10:04 Titel: |
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Es kann durchaus beides sein. Abgesehen davon, dass diese Unterscheidung völlig bedeutungslos ist.
Fest steht, dass der Gott der drei monotheistischen Religionen geil auf Blut ist. Nach Lesen dieses Threads bin ich allerdings zu der Überzeugung gelangt, dass wir unserer Kinder lieber weiterhin dem Straßenverkehr opfern sollten. Denn im Gegensatz zu Gott bekommen wir da eine Gegenleistung. Ich wäre sogar bereit die Opferzahl zu verdoppeln, wenn ich dafür nie wieder im Stau stehen müsste. 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1921853) Verfasst am: 12.05.2014, 13:32 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Nach Lesen dieses Threads bin ich allerdings zu der Überzeugung gelangt, dass wir unserer Kinder lieber weiterhin dem Straßenverkehr opfern sollten. Denn im Gegensatz zu Gott bekommen wir da eine Gegenleistung. Ich wäre sogar bereit die Opferzahl zu verdoppeln, wenn ich dafür nie wieder im Stau stehen müsste. |
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1921856) Verfasst am: 12.05.2014, 13:37 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und was ist mit der Beschneidung im Judentum? Ist das auch "menschenverachtend"? |
Ja. |
Nein.
Es ist ein Ausdruck der Bereitschaft, existentielle Bedürfnisse eigener Kinder den Bedürfnissen Gottes zu unterordnen.
Eltern verachten ihre Kinder nicht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1921867) Verfasst am: 12.05.2014, 15:07 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Ausdruck der Bereitschaft, existentielle Bedürfnisse eigener Kinder den Bedürfnissen Gottes zu unterordnen. |
Die Bedürfnisse von Menschen den Bedürfnissen von Phantasiefiguren oder Wahnvorstellungen unterzuordnen ist menschenverachtend.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1921874) Verfasst am: 12.05.2014, 15:41 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Ausdruck der Bereitschaft, existentielle Bedürfnisse eigener Kinder den Bedürfnissen Gottes zu unterordnen. |
Die Bedürfnisse von Menschen den Bedürfnissen von Phantasiefiguren oder Wahnvorstellungen unterzuordnen ist menschenverachtend. |
Meines Wissens nach besteht zumindest im Judentum die Ansicht, dass die Beschneidung aufgrund der damit verbundenen Vollaufnahme in die Gemeinschaft durchaus im Interesse des Beschnittetenen erfolgt.
(Wieder dieses dämliche Phrasenwort übrigens).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44680
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| (#1921885) Verfasst am: 12.05.2014, 17:09 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ich wäre sogar bereit die Opferzahl zu verdoppeln, wenn ich dafür nie wieder im Stau stehen müsste. |
Es gibt eine ganz einfache Art, wie du nie wieder im Stau stehen musst. Nimm die Bahn.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1921891) Verfasst am: 12.05.2014, 17:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ich wäre sogar bereit die Opferzahl zu verdoppeln, wenn ich dafür nie wieder im Stau stehen müsste. |
Es gibt eine ganz einfache Art, wie du nie wieder im Stau stehen musst. Nimm die Bahn. |
Dafür stehst du dann auf dem Bahnsteig oder im Zug mitten auf der Strecke - oder du stehst auch einfach mal, weil du keinen Platz kriegst.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1921897) Verfasst am: 12.05.2014, 17:47 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Geopfert der Beschleunigungsreligion
Insgesamt wurden weltweit dieser Religion die letzten 100 Jahre etwa 45.000.000 Menschenopfer dargebracht, und etwa 2.100.000.000 wurden Verletzungen beigebracht. |
Genau so ein unsinniges Ablenkungsmanöver bringen die Prediger auch ab und zu: Dass die Menschen doch lieber den "lieben" Gott statt des schnöden Mammons anbeten sollten.
Der Verkehr fällt jedenfalls nicht unter die Definition von Religion.
http://de.wikipedia.org/wiki/Religion
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Natas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 165
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| (#1921992) Verfasst am: 13.05.2014, 04:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Natas hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Hier meine Antwort. Gemeinsam ausgeübte Gottesverehrung, Liturgie und sonstige kultischen Handlungen sind identitätsstiftend. |
Ja. Vor allem aber wird damit die Herrschaft durch Disziplinierung quasi direkt in die Körper eingeschrieben. |
Zum Beispiel durch Beschneidung im menschenverachtenden Islam. |
Und was ist mit der Beschneidung im Judentum? Ist das auch "menschenverachtend"? |
Klar. Nur weil man irgendwann man mal als Volk dezimiert wurde macht das andere Dinge natürlich nicht richtiger. Vielleicht war der Holocaust ja die Strafe dafür. Aber das ist mir zu theistisch, ich nehms wieder zurück 
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1922177) Verfasst am: 13.05.2014, 19:44 Titel: |
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| Natas hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht war der Holocaust ja die Strafe dafür. Aber das ist mir zu theistisch, ich nehms wieder zurück |
Staat es zurückzunehmen, solltest du diesen Blödsinn lieber löschen! 6 Mio Menschen zu ermorden, kann keine Strafe für irgendwas sein.
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1922268) Verfasst am: 13.05.2014, 22:45 Titel: |
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Hallo,
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Geopfert der Beschleunigungsreligion
Insgesamt wurden weltweit dieser Religion die letzten 100 Jahre etwa 45.000.000 Menschenopfer dargebracht, und etwa 2.100.000.000 wurden Verletzungen beigebracht. |
Genau so ein unsinniges Ablenkungsmanöver bringen die Prediger auch ab und zu: Dass die Menschen doch lieber den "lieben" Gott statt des schnöden Mammons anbeten sollten.
|
in der Tat ist dies eines der Hauptargumente, mit denen christliche Prediger heute noch meinen punkten zu können. Sie meinen, die Welt sei so oberflächlich und konsum-fixiert. Es gehe nur noch um Leistung und Schnelligkeit. Und das Auto verkörpert natürlich dieses Prinzip. Und Gott stellt in diesem Denkschema sozusagen eine Abkehr, eine Umkehr von diesem Wahn dar.
Was meint ihr, wie man einer solchen Argumentation entgegnen könnte?
Mirko
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1922273) Verfasst am: 13.05.2014, 22:54 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | Hallo,
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Geopfert der Beschleunigungsreligion
Insgesamt wurden weltweit dieser Religion die letzten 100 Jahre etwa 45.000.000 Menschenopfer dargebracht, und etwa 2.100.000.000 wurden Verletzungen beigebracht. |
Genau so ein unsinniges Ablenkungsmanöver bringen die Prediger auch ab und zu: Dass die Menschen doch lieber den "lieben" Gott statt des schnöden Mammons anbeten sollten.
|
in der Tat ist dies eines der Hauptargumente, mit denen christliche Prediger heute noch meinen punkten zu können. Sie meinen, die Welt sei so oberflächlich und konsum-fixiert. Es gehe nur noch um Leistung und Schnelligkeit. Und das Auto verkörpert natürlich dieses Prinzip. Und Gott stellt in diesem Denkschema sozusagen eine Abkehr, eine Umkehr von diesem Wahn dar.
Was meint ihr, wie man einer solchen Argumentation entgegnen könnte?
Mirko |
Vielleicht mit dem letzten Dienstwagen des Bischofs von Limburg?
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Defund the gender police!!
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1922280) Verfasst am: 13.05.2014, 23:08 Titel: |
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Nun, ein gläubiger Katholik würde dem entgegnen, dass er sich für seine Kirche schäme und dass dies nicht der wahre Glaube sei. Und ein gläubiger Nicht-Katholik würde dem entgegnen, dass ihm die katholische Kirche schnurz-egal wäre und dass dies im übrigen nicht der wahre Glaube sei.
Keiner von beiden,
Mirko
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Natas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 165
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| (#1922325) Verfasst am: 14.05.2014, 04:38 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Natas hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht war der Holocaust ja die Strafe dafür. Aber das ist mir zu theistisch, ich nehms wieder zurück |
Staat es zurückzunehmen, solltest du diesen Blödsinn lieber löschen! 6 Mio Menschen zu ermorden, kann keine Strafe für irgendwas sein. |
Wieso, ich bin doch kein Theist? Noch einmal zum Mitschreiben: Dass 6 Millionen Juden ermordet wurden war totaler Zufall. Völliger und (chemisch-) reiner.
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