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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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 (#1921550) Verfasst am: 11.05.2014, 10:41 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Du kannst nicht alle Übel der Welt auf ein "allgemeines Muster" zurückführen [...] |
Wie bitte? Du bist doch derjenige hier, der in diesem Thread nach einer allgemeinen Erklärung für alle bisherigen Formen des Antisemitismus gefragt hat. 
Im Übrigen ist die deduktive Ableitung spezieller Vorhersagen aus allgemeinen Theorien und die darauf folgende Überprüfung dieser Theorien durch empirische Überprüfung ihrer jeweiligen Vorhersagen einfach ganz normales wissenschaftliches Vorgehen. |
Yupp! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1921554) Verfasst am: 11.05.2014, 11:00 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | @Skeptiker
Wenn allgemeine Muster der Diskriminierung und des Rassismus offengelegt werden sollen, warum sollte man dann den Begriff des "Antisemitismus" verwenden, wenn es sich nicht um Judenfeindschaft handelt?
Warum kann man dann in bezug auf andere Ethnien, Minderheiten oder Gruppen eben nicht einfach von Diskriminierung sprechen und muss dann einen Begriff gebrauchen, der eine Anti-Haltung gerade gegenüber "Semiten" (gemeint sind die Juden) zum Ausdruck bringt?
Dann würde doch der "Antisemitismus"-Begriff im Sinne von Diskriminierung allgemein weit über das hinaus ausgedehnt und dadurch verwaschen. "Antisemitismus" gegenüber den verschiedensten Menschengruppen, wer will dann entscheiden, ob der historisch entstandene Begriff im Einzelfall zur Kennzeichnung einer Diskriminierung anwendbar ist oder nicht?
Wenn man sich aber den "Antisemitismus"-Begriff als vorrangig gegen die Juden gerichtet anschaut, dann gelangt man zu weiteren Erkenntnissen über Wurzeln, verschiedene Erscheinungsformen und Besonderheiten, um ihn besser bekämpfen zu können. |
Ich hatte vor einige Zeit mal Texte von Etienne Balibar auszugsweise zitiert, der von "Rassismus ohne Rassen" und "Antisemitismus ohne Juden" spricht. Ich finde sie auf die Schnelle nicht mehr. Und ich hatte auch noch andere Autoren verlinkt. Egal.
Mit meiner fiktiven Betrachtung, dass es auf der Welt keine Juden gäbe und auch keine unterschiedlichen Ethnien ohne dass sich dadurch irgend etwas an der Präsenz von Rassismus und Antisemitismus ändern würde, wollte ich darauf hinweisen, dass Rassismus, Antisemitismus oder auch andere Diskriminierungsformen sich zwar i.d.R. auf ausgewählte Gruppen fokussieren, jedoch dadurch in ihrem Wesen, in ihrer Struktur noch nicht erkennbar sind.
Auch ist es so, dass z.B. Antisemitismus gar nichts mit den realen Juden zu tun hat, wie sie tatsächlich sind (nämlich wie alle anderen Menschen auch). Sondern so wie der Mensch "Gott" schafft allein aus seiner Vorstellung heraus und als eine Vorstellung, so schafft quasi der Antisemit erst *die Juden* als *die anderen*. Somit hat Antisemitismus zwar zum einen "mit den Juden zu tun", wie du richtig sagst, aber andererseits auch wieder nicht.
Sondern in erster Linie hat Antisemitismus mit den Antisemiten etwas zu tun.
Es gibt Äußerungsformen von Antisemitismus, die sich im übrigen nicht als Feindschaft gegen Juden ausgeben, sondern sogar als übermäßige Verehrung bzw. Höherbewertung. Hier verweise ich auf Leute wie den ehemaligen user narziss oder auch auf Sarrazin mit seinen biologistischen IQ-"Theorien" und seinem "Judengen". Auch hier aber werden Juden als *anders*, wenn auch diesmal als höherwertiger dargestellt. Auch dies ist Antisemitismus im Gewand der Judenfreundschaft. Das mal so nebenbei.
Jede Form von Diskriminierung besteht - um es mal so auszudrücken - aus *Modulen*, d.h. aus verschiedenen Elementen, die ziemlich beliebig miteinander kombinierbar sind. Analyse hat ja immer die Aufgabe, die Dinge auseinander zu nehmen und sich anzugucken, aus welchen Teilen sie bestehen. Auch der Antisemitismus ist keine *black box*, sondern enthält viele "klassische" Elemente, die bereits früher oder auch später erst entstanden und zwischendurch auch immer mal wieder rekombiniert und variiert worden sind. Das heisst, der Antisemitismus machte im Laufe der Zeit verschiedene Modifikationen durch, blieb aber in seinem Wesen, d.h. in seiner partialgesellschaftlichen Funktionalität gleich.
Als Fazit dieser kleinen Betrachtung möchte ich anregen, zwar die Besonderheiten von Antisemitismus nicht aus dem Blick zu verlieren, jedoch gleichzeitig auch nicht die allgemeinen Bestandteile dieser Diskriminierungsform ...-!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1921587) Verfasst am: 11.05.2014, 13:11 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte vor einige Zeit mal Texte von Etienne Balibar auszugsweise zitiert, der von "Rassismus ohne Rassen" und "Antisemitismus ohne Juden" spricht. |
In einem der Aufsätze in Der Schauplatz des Anderen definiert Balibar Rassen auch als "wechselseitig aufeinander bezogene Rassismen".
Es muss für Rassismus also nicht unbedingt Rassen als biologisches Faktum geben, sondern die Rassismen schaffen sich ihre "Rassen" selbst.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1921657) Verfasst am: 11.05.2014, 19:27 Titel: |
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Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. 
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1921804) Verfasst am: 12.05.2014, 09:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Als Fazit dieser kleinen Betrachtung möchte ich anregen, zwar die Besonderheiten von Antisemitismus nicht aus dem Blick zu verlieren, jedoch gleichzeitig auch nicht die allgemeinen Bestandteile dieser Diskriminierungsform ...-! |
Das soll ein Fazit sein?
Du hast das Problem nur abstrahiert. Erklärt hast du gar nichts. Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. Und was man tun kann, damit es in Zukunft vielleicht irgendwann einmal besser wird, weiß ich auch nicht.
Mein Fazit: du hast nichts zum Thema beigetragen.
Ich gebe dir noch einen gut gemeinten Tipp mit auf den Weg: achte darauf, dass du nicht auf einem Zebrastreifen überfahren wirst. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1921812) Verfasst am: 12.05.2014, 10:36 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1921813) Verfasst am: 12.05.2014, 10:49 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. |
Das wundert mich nicht. Weil es nicht stimmt. Weder sind sie immer verfolgt worden, noch überall, und die einzigen waren und sind sie auch nicht. Schließlich gibt es nicht "die" Juden, sondern sie bestanden und bestehen aus ganz unterschiedlichen Gruppen, von denen die meisten verschwunden sind. Naheliegenderweise stammen dann die, die es heute noch gibt, von denen ab, die irgendwie überlebt haben.
Ihre heutige "Bedeutung" als Buhmann für alles und jedes und auch für das Gegenteil verdanken sie in erster Linie der Sonderrolle, die ihnen das christlichen Europa zugewiesen hatte, einerseits die einzige nichtchristliche Religionsgruppe zu sein, deren Existenz toleriert wurde, andererseits die Tatsache, daß der Grund für diese "Toleranz" gerade darin gestand, gewissermaßen als schlechtes Beispiel zu dienen (Stichwort: "Gottesmörder"), vor deren Hintergrund sich der "neue Bund" umso strahlender abhob.
Dieser Antijudaismus war den Europäern so in Fleisch und Blut übergegangen, daß er sich perfekt eignete, in das Zeitalter des Nationalismus und Rassismus "hinübergerettet" zu werden (Stichwort: Sozialdarwinismus, an dem übrigens auch viele Nichtreligiöse eifrig beteiligt waren). Antisemitismus wurde so zu einem europaweiten Feindbild, an dem jeder seine Ressentiments festmachen konnten, an denen in den Zeiten der Industrialisierung und Modernisierung allenthalben kein Mangel war.
Das alles wäre vermutlich auch wieder verschwunden, denn gerade das 19. und beginnende 20. Jh. war auch eine Zeit, in der Jude zu sein für viele etwas ähnliches war wie Protestant oder Katholik, eine Konfession unter anderen, weit weniger wichtig als zB die Zugehörigkeit zu einem Stand oder einer Profession - wenn nicht die Nazibarbarei gekommen wäre. Aus der Sicht dieser Menschheitskatastrophe mit Krieg, Mord und Vertreibung so vieler, nicht nur Juden, bekam die Vorgeschichte auf einmal eine ganz andere, kaum wieder zu "normalisierende" Bedeutung. Der Stellvertreterkrieg zwischen Ost und West im Nahen Osten tat dann ein übriges.
Eine Bemerkung noch zum Schluß. Es dürfte auffällig sein, daß "die" Juden in dieser Geschichte seit ca. 1600 Jahren Objekt, nicht Subjekt der Entwicklung waren. Wenn man also die Tatsache, daß es die Juden nach so langer Zeit noch gibt, als erstaunlich bewertet, sollte man sich eher fragen, welche Rolle sie für die Nicht-Juden in dieser Zeit spielten; denn das Judentum zu beseitigen, hätte jederzeit in der Macht der Mehrheitsgesellschaft gelegen. Wie man so etwas machte, kann man sehr "schön" an den Katharern sehen.
Die Frage ist also nicht, warum die Juden all die Jahrhunderte verfolgt wurden, sondern warum man sie als Außenseiter erhalten wollte, weder integriert noch beseitigt.
Übrigens: In anderen Gegenden dieser Erde findet man vermutlich ähnliche Beispiele, wenn man nur suchen würde. Die Armenier wären so eines. Sie erscheinen uns nur aufgrund unserer jüngsten Vergangenheit und der geografischen Entfernung nicht so bedeutsam.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1921815) Verfasst am: 12.05.2014, 10:57 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. |
Das wundert mich nicht. Weil es nicht stimmt. Weder sind sie immer verfolgt worden, noch überall, und die einzigen waren und sind sie auch nicht. Schließlich gibt es nicht "die" Juden, sondern sie bestanden und bestehen aus ganz unterschiedlichen Gruppen, von denen die meisten verschwunden sind. Naheliegenderweise stammen dann die, die es heute noch gibt, von denen ab, die irgendwie überlebt haben.
Ihre heutige "Bedeutung" als Buhmann für alles und jedes und auch für das Gegenteil verdanken sie in erster Linie der Sonderrolle, die ihnen das christlichen Europa zugewiesen hatte, einerseits die einzige nichtchristliche Religionsgruppe zu sein, deren Existenz toleriert wurde, andererseits die Tatsache, daß der Grund für diese "Toleranz" gerade darin gestand, gewissermaßen als schlechtes Beispiel zu dienen (Stichwort: "Gottesmörder"), vor deren Hintergrund sich der "neue Bund" umso strahlender abhob.
Dieser Antijudaismus war den Europäern so in Fleisch und Blut übergegangen, daß er sich perfekt eignete, in das Zeitalter des Nationalismus und Rassismus "hinübergerettet" zu werden (Stichwort: Sozialdarwinismus, an dem übrigens auch viele Nichtreligiöse eifrig beteiligt waren). Antisemitismus wurde so zu einem europaweiten Feindbild, an dem jeder seine Ressentiments festmachen konnten, an denen in den Zeiten der Industrialisierung und Modernisierung allenthalben kein Mangel war.
Das alles wäre vermutlich auch wieder verschwunden, denn gerade das 19. und beginnende 20. Jh. war auch eine Zeit, in der Jude zu sein für viele etwas ähnliches war wie Protestant oder Katholik, eine Konfession unter anderen, weit weniger wichtig als zB die Zugehörigkeit zu einem Stand oder einer Profession - wenn nicht die Nazibarbarei gekommen wäre. Aus der Sicht dieser Menschheitskatastrophe mit Krieg, Mord und Vertreibung so vieler, nicht nur Juden, bekam die Vorgeschichte auf einmal eine ganz andere, kaum wieder zu "normalisierende" Bedeutung. Der Stellvertreterkrieg zwischen Ost und West im Nahen Osten tat dann ein übriges.
Eine Bemerkung noch zum Schluß. Es dürfte auffällig sein, daß "die" Juden in dieser Geschichte seit ca. 1600 Jahren Objekt, nicht Subjekt der Entwicklung waren. Wenn man also die Tatsache, daß es die Juden nach so langer Zeit noch gibt, als erstaunlich bewertet, sollte man sich eher fragen, welche Rolle sie für die Nicht-Juden in dieser Zeit spielten; denn das Judentum zu beseitigen, hätte jederzeit in der Macht der Mehrheitsgesellschaft gelegen. Wie man so etwas machte, kann man sehr "schön" an den Katharern sehen.
Die Frage ist also nicht, warum die Juden all die Jahrhunderte verfolgt wurden, sondern warum man sie als Außenseiter erhalten wollte, weder integriert noch beseitigt.
Übrigens: In anderen Gegenden dieser Erde findet man vermutlich ähnliche Beispiele, wenn man nur suchen würde. Die Armenier wären so eines. Sie erscheinen uns nur aufgrund unserer jüngsten Vergangenheit und der geografischen Entfernung nicht so bedeutsam. |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1921818) Verfasst am: 12.05.2014, 11:15 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Sinnvoll wäre ein neutraler Beobachter, aber wo soll man die unter UN-Diplomaten finden?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1921820) Verfasst am: 12.05.2014, 11:18 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. |
Das wundert mich nicht. Weil es nicht stimmt. Weder sind sie immer verfolgt worden, noch überall, und die einzigen waren und sind sie auch nicht. Schließlich gibt es nicht "die" Juden, sondern sie bestanden und bestehen aus ganz unterschiedlichen Gruppen, von denen die meisten verschwunden sind. Naheliegenderweise stammen dann die, die es heute noch gibt, von denen ab, die irgendwie überlebt haben.
Ihre heutige "Bedeutung" als Buhmann für alles und jedes und auch für das Gegenteil verdanken sie in erster Linie der Sonderrolle, die ihnen das christlichen Europa zugewiesen hatte, einerseits die einzige nichtchristliche Religionsgruppe zu sein, deren Existenz toleriert wurde, andererseits die Tatsache, daß der Grund für diese "Toleranz" gerade darin gestand, gewissermaßen als schlechtes Beispiel zu dienen (Stichwort: "Gottesmörder"), vor deren Hintergrund sich der "neue Bund" umso strahlender abhob.
Dieser Antijudaismus war den Europäern so in Fleisch und Blut übergegangen, daß er sich perfekt eignete, in das Zeitalter des Nationalismus und Rassismus "hinübergerettet" zu werden (Stichwort: Sozialdarwinismus, an dem übrigens auch viele Nichtreligiöse eifrig beteiligt waren). Antisemitismus wurde so zu einem europaweiten Feindbild, an dem jeder seine Ressentiments festmachen konnten, an denen in den Zeiten der Industrialisierung und Modernisierung allenthalben kein Mangel war.
Das alles wäre vermutlich auch wieder verschwunden, denn gerade das 19. und beginnende 20. Jh. war auch eine Zeit, in der Jude zu sein für viele etwas ähnliches war wie Protestant oder Katholik, eine Konfession unter anderen, weit weniger wichtig als zB die Zugehörigkeit zu einem Stand oder einer Profession - wenn nicht die Nazibarbarei gekommen wäre. Aus der Sicht dieser Menschheitskatastrophe mit Krieg, Mord und Vertreibung so vieler, nicht nur Juden, bekam die Vorgeschichte auf einmal eine ganz andere, kaum wieder zu "normalisierende" Bedeutung. Der Stellvertreterkrieg zwischen Ost und West im Nahen Osten tat dann ein übriges.
Eine Bemerkung noch zum Schluß. Es dürfte auffällig sein, daß "die" Juden in dieser Geschichte seit ca. 1600 Jahren Objekt, nicht Subjekt der Entwicklung waren. Wenn man also die Tatsache, daß es die Juden nach so langer Zeit noch gibt, als erstaunlich bewertet, sollte man sich eher fragen, welche Rolle sie für die Nicht-Juden in dieser Zeit spielten; denn das Judentum zu beseitigen, hätte jederzeit in der Macht der Mehrheitsgesellschaft gelegen. Wie man so etwas machte, kann man sehr "schön" an den Katharern sehen.
Die Frage ist also nicht, warum die Juden all die Jahrhunderte verfolgt wurden, sondern warum man sie als Außenseiter erhalten wollte, weder integriert noch beseitigt.
Übrigens: In anderen Gegenden dieser Erde findet man vermutlich ähnliche Beispiele, wenn man nur suchen würde. Die Armenier wären so eines. Sie erscheinen uns nur aufgrund unserer jüngsten Vergangenheit und der geografischen Entfernung nicht so bedeutsam. |
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Von mir auch einen Daumen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1921824) Verfasst am: 12.05.2014, 11:28 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ihre heutige "Bedeutung" als Buhmann für alles und jedes und auch für das Gegenteil verdanken sie in erster Linie der Sonderrolle, die ihnen das christlichen Europa zugewiesen hatte, einerseits die einzige nichtchristliche Religionsgruppe zu sein, deren Existenz toleriert wurde, andererseits die Tatsache, daß der Grund für diese "Toleranz" gerade darin gestand, gewissermaßen als schlechtes Beispiel zu dienen (Stichwort: "Gottesmörder"), vor deren Hintergrund sich der "neue Bund" umso strahlender abhob. |
Da hast du dir aber große Mühe gegeben, die Juden nicht selber als "Gottesmörder" zu bezeichnen, was?
Dennoch die erste brauchbare Erklärung für Antisemitismus in diesem Thread. Dafür auch von mir 
@ Skeptiker: Unterschied bemerkt? Das eine ist eine Erklärung, das andere nicht.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1921828) Verfasst am: 12.05.2014, 11:46 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
Da hast du dir aber große Mühe gegeben, die Juden nicht selber als "Gottesmörder" zu bezeichnen, was?
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Da mußte ich mir keine Mühe geben. Aus meiner Sicht gibt es so etwas wie "Götter" nicht. Also kann man sie auch nicht umbringen. Historisch verbürgt ist, daß es ein Vorwurf ist, den "die" Christen (jedenfalls manche, und manche bis heute) "den" Juden gemacht haben.
Für mich macht solch eine Bezeichnung keinen Sinn, erstens, weil es zweifelhaft ist, ob es diesen Jesus je gegeben hat, zweitens war er sicherlich kein "Gott", drittens selbst wenn es ihn gegeben haben sollte und er hingerichtet wurde, ist zweifelthaft, ob Juden daran Schuld waren, viertens, wenn doch, so sind die Verantwortlichen seit fast 2000 Jahren tot.
Mir fielen noch ein paar Gründe ein, warum die Bezeichnung "Gottesmörder" für "die" Juden insgesamt auch aus christlicher Sicht eigentlich bullshit ist, aber dabei will ich es belassen.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
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| (#1921841) Verfasst am: 12.05.2014, 12:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ein recht langes posting, ohne dabei ein einziges eigenes Wort zu verlieren.
Was will uns unser Heiland eigentlich sagen?  |
Denn mit sehenden Augen sehen sie (sieht er) nicht und mit hörenden Ohren hören sie (hört er) nicht; denn sie verstehen (er versteht) es nicht.
Hier die Idee deines Kumpel, Sheldon: http://www.youtube.com/watch?v=shO1rZ-Q_e8
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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| (#1921895) Verfasst am: 12.05.2014, 17:43 Titel: |
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Der andere Jesus damals hatte ein bißchen mehr zu sagen. Und sogar auch ab und zu was Gescheites.
Wie zum Beispiel: Selig sind, die da arm im Geiste sind.
Meine Mutter formulierte das so: "Der hat's gut, der ist dumm."
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1921916) Verfasst am: 12.05.2014, 19:04 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Mit wem verbuende ich mich denn? Mit der UN?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1921917) Verfasst am: 12.05.2014, 19:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. |
Das wundert mich nicht. Weil es nicht stimmt. Weder sind sie immer verfolgt worden, noch überall, und die einzigen waren und sind sie auch nicht. Schließlich gibt es nicht "die" Juden, sondern sie bestanden und bestehen aus ganz unterschiedlichen Gruppen, von denen die meisten verschwunden sind. Naheliegenderweise stammen dann die, die es heute noch gibt, von denen ab, die irgendwie überlebt haben.
Ihre heutige "Bedeutung" als Buhmann für alles und jedes und auch für das Gegenteil verdanken sie in erster Linie der Sonderrolle, die ihnen das christlichen Europa zugewiesen hatte, einerseits die einzige nichtchristliche Religionsgruppe zu sein, deren Existenz toleriert wurde, andererseits die Tatsache, daß der Grund für diese "Toleranz" gerade darin gestand, gewissermaßen als schlechtes Beispiel zu dienen (Stichwort: "Gottesmörder"), vor deren Hintergrund sich der "neue Bund" umso strahlender abhob.
Dieser Antijudaismus war den Europäern so in Fleisch und Blut übergegangen, daß er sich perfekt eignete, in das Zeitalter des Nationalismus und Rassismus "hinübergerettet" zu werden (Stichwort: Sozialdarwinismus, an dem übrigens auch viele Nichtreligiöse eifrig beteiligt waren). Antisemitismus wurde so zu einem europaweiten Feindbild, an dem jeder seine Ressentiments festmachen konnten, an denen in den Zeiten der Industrialisierung und Modernisierung allenthalben kein Mangel war.
Das alles wäre vermutlich auch wieder verschwunden, denn gerade das 19. und beginnende 20. Jh. war auch eine Zeit, in der Jude zu sein für viele etwas ähnliches war wie Protestant oder Katholik, eine Konfession unter anderen, weit weniger wichtig als zB die Zugehörigkeit zu einem Stand oder einer Profession - wenn nicht die Nazibarbarei gekommen wäre. Aus der Sicht dieser Menschheitskatastrophe mit Krieg, Mord und Vertreibung so vieler, nicht nur Juden, bekam die Vorgeschichte auf einmal eine ganz andere, kaum wieder zu "normalisierende" Bedeutung. Der Stellvertreterkrieg zwischen Ost und West im Nahen Osten tat dann ein übriges.
Eine Bemerkung noch zum Schluß. Es dürfte auffällig sein, daß "die" Juden in dieser Geschichte seit ca. 1600 Jahren Objekt, nicht Subjekt der Entwicklung waren. Wenn man also die Tatsache, daß es die Juden nach so langer Zeit noch gibt, als erstaunlich bewertet, sollte man sich eher fragen, welche Rolle sie für die Nicht-Juden in dieser Zeit spielten; denn das Judentum zu beseitigen, hätte jederzeit in der Macht der Mehrheitsgesellschaft gelegen. Wie man so etwas machte, kann man sehr "schön" an den Katharern sehen.
Die Frage ist also nicht, warum die Juden all die Jahrhunderte verfolgt wurden, sondern warum man sie als Außenseiter erhalten wollte, weder integriert noch beseitigt.
Übrigens: In anderen Gegenden dieser Erde findet man vermutlich ähnliche Beispiele, wenn man nur suchen würde. Die Armenier wären so eines. Sie erscheinen uns nur aufgrund unserer jüngsten Vergangenheit und der geografischen Entfernung nicht so bedeutsam. |
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Von mir auch einen Daumen. |
Auch von mir.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1921918) Verfasst am: 12.05.2014, 19:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Sinnvoll wäre ein neutraler Beobachter, aber wo soll man die unter UN-Diplomaten finden? |
Einfach mal in Tel Aviv nachfragen, wen die als neutral akzeptieren wuerden.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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| (#1921926) Verfasst am: 12.05.2014, 19:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Mit wem verbuende ich mich denn? Mit der UN? |
Mit einem Antisemiten, den du zu einem Nichtzionisten verharmlost.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1921929) Verfasst am: 12.05.2014, 19:31 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Mit wem verbuende ich mich denn? Mit der UN? |
Mit einem Antisemiten, den du zu einem Nichtzionisten verharmlost. |
Woher willst Du wissen, dass der Mann ein Antisemit ist? Ich kenne den nicht und das, was im von unquest verlinkten Propagandapamphlet drin steht, werde ich ganz sicher nicht als bare Muenze nehmen.
Du weisst ja: Aus trueben Quellen kann man kein klares Wasser schoepfen.
Also klaere mich mal auf und belege aus serioeser Quelle Deine Behauptung. 
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1921932) Verfasst am: 12.05.2014, 19:36 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...was im von unquest verlinkten Propagandapamphlet.. |
Der christliche Medienverbund aus Wetzlar - ein Propagandaorgan. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1921935) Verfasst am: 12.05.2014, 20:04 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...was im von unquest verlinkten Propagandapamphlet.. |
Der christliche Medienverbund aus Wetzlar - ein Propagandaorgan. |
Zitat aus dem Glossar:
| Zitat: | | Ariel Scharon wurde in den vergangenen Jahren zum populärsten Premierminister in der Geschichte des modernen Staates Israel, zu einer Vaterfigur, der auch die schärfsten Kritiker Achtung zollen, zum Großvater der Nation.... |
Gaenzlich unerwaehnt bleiben andere, mindestens genauso wichtige Politiker Israels, die nicht rechtsaussen anzusiedeln sind, z.B. Rabin.
Das ist noch nicht mal israelische Propaganda, was da drinsteht, sondern Propaganda vom rechten Rand Israels.
Wer weiss schon, woher der "Christliche Medienverbund" diesen Newsletter bezieht?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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| (#1921943) Verfasst am: 12.05.2014, 21:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Mit wem verbuende ich mich denn? Mit der UN? |
Mit einem Antisemiten, den du zu einem Nichtzionisten verharmlost. |
Woher willst Du wissen, dass der Mann ein Antisemit ist? Ich kenne den nicht und das, was im von unquest verlinkten Propagandapamphlet drin steht, werde ich ganz sicher nicht als bare Muenze nehmen.
Du weisst ja: Aus trueben Quellen kann man kein klares Wasser schoepfen.
Also klaere mich mal auf und belege aus serioeser Quelle Deine Behauptung. |
Das ist tatsächlich eine trübe Quelle. Ich hätte das genauer untersuchen sollen. Soweit ich über diverse Quellen feststellen konnte, ist Wisibono allenfalls ein Antizionist. Darum kann ich meine Behauptung nicht aufrechterhalten und entschuldige mich für den Vorwurf der Verharmlosung. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1921947) Verfasst am: 12.05.2014, 21:27 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | .
Herrje. Wie kann sich die UN auch bloss erdreisten Israel etwas genauer auf die Finger zu schauen? Noch dazu durch einen Nichtzionisten, der nicht auf dem rechten Auge blind ist? Das ist aber auch sowas von antisemitisch aber auch.. |
Ah. Witzig. Beachbernie verbündet sich vor lauter blindem Antizionismus mit jedem Arsch, der braune Flecken in der Unterhose hinterlässt. witzig. |
Mit wem verbuende ich mich denn? Mit der UN? |
Mit einem Antisemiten, den du zu einem Nichtzionisten verharmlost. |
Woher willst Du wissen, dass der Mann ein Antisemit ist? Ich kenne den nicht und das, was im von unquest verlinkten Propagandapamphlet drin steht, werde ich ganz sicher nicht als bare Muenze nehmen.
Du weisst ja: Aus trueben Quellen kann man kein klares Wasser schoepfen.
Also klaere mich mal auf und belege aus serioeser Quelle Deine Behauptung. |
Das ist tatsächlich eine trübe Quelle. Ich hätte das genauer untersuchen sollen. Soweit ich über diverse Quellen feststellen konnte, ist Wisibono allenfalls ein Antizionist. Darum kann ich meine Behauptung nicht aufrechterhalten und entschuldige mich für den Vorwurf der Verharmlosung. |
Der Mann ist vor allem ein Karrierediplomat, der in den USA studiert hat.
www.aseanfoundation.org/index2.php?main=news/2011/2011-01-17z.php
http://www.globalgovernance10.net/about-gg10/makarim-wibisono/
Die von diesem ominoesen "Israelnetz" verbreiteten Vorwuerfe gegen ihn speisen sich vor allem aus Geruechten, die Fox-News ueber ihn verbreitet.
Ansonsten spricht offensichtlich gegen ihn, dass er aus dem falschen Land kommt.
| Zitat: | | ...Wibisono soll indes ein noch stärkerer Gegner des jüdischen Staates sein. Der amerikanische Nachrichtensender „Fox News“ berichtet, Wibisono habe 2006 erklärt, dass Israel „grausame Verachtung für das Leben Unschuldiger“ zeige und wehrlose Zivilisten terrorisiere. Sein Heimatland Indonesien, das er in der Vergangenheit als UN-Botschafter repräsentierte, erkennt das Existenzrecht Israels nicht an... |
Ausser in eindeutig zionistisch gefaerbten Publikationen und dem amerikanischen Rechts-Aussen-Sender Fox-News konnte ich keinerlei Belege fuer Antisemitismus bei diesem Mann finden, noch nicht einmal fuer eine besonders kritische Haltung gegenueber Israel.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1922184) Verfasst am: 13.05.2014, 19:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Der Mann ist vor allem ein Karrierediplomat, der in den USA studiert hat.
www.aseanfoundation.org/index2.php?main=news/2011/2011-01-17z.php
http://www.globalgovernance10.net/about-gg10/makarim-wibisono/
Die von diesem ominoesen "Israelnetz" verbreiteten Vorwuerfe gegen ihn speisen sich vor allem aus Geruechten, die Fox-News ueber ihn verbreitet.
Ansonsten spricht offensichtlich gegen ihn, dass er aus dem falschen Land kommt.
| Zitat: | | ...Wibisono soll indes ein noch stärkerer Gegner des jüdischen Staates sein. Der amerikanische Nachrichtensender „Fox News“ berichtet, Wibisono habe 2006 erklärt, dass Israel „grausame Verachtung für das Leben Unschuldiger“ zeige und wehrlose Zivilisten terrorisiere. Sein Heimatland Indonesien, das er in der Vergangenheit als UN-Botschafter repräsentierte, erkennt das Existenzrecht Israels nicht an... |
Ausser in eindeutig zionistisch gefaerbten Publikationen und dem amerikanischen Rechts-Aussen-Sender Fox-News konnte ich keinerlei Belege fuer Antisemitismus bei diesem Mann finden, noch nicht einmal fuer eine besonders kritische Haltung gegenueber Israel. |
Unabhängig von seinen Äußerungen, darf man von einem Diplomaten des indonesischen Staates, der Israel als Staat nicht anerkennt, sicherlich keine Neutralität in seiner Haltung zu politischen und sozialen Ereignissen in Israel erwarten. Aber Neutralität ist auf diesem Posten sicherlich nicht erwünscht.
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1922368) Verfasst am: 14.05.2014, 11:00 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. |
Das wundert mich nicht. Weil es nicht stimmt. Weder sind sie immer verfolgt worden, noch überall, und die einzigen waren und sind sie auch nicht. Schließlich gibt es nicht "die" Juden, sondern sie bestanden und bestehen aus ganz unterschiedlichen Gruppen, von denen die meisten verschwunden sind. Naheliegenderweise stammen dann die, die es heute noch gibt, von denen ab, die irgendwie überlebt haben.
Ihre heutige "Bedeutung" als Buhmann für alles und jedes und auch für das Gegenteil verdanken sie in erster Linie der Sonderrolle, die ihnen das christlichen Europa zugewiesen hatte, einerseits die einzige nichtchristliche Religionsgruppe zu sein, deren Existenz toleriert wurde, andererseits die Tatsache, daß der Grund für diese "Toleranz" gerade darin gestand, gewissermaßen als schlechtes Beispiel zu dienen (Stichwort: "Gottesmörder"), vor deren Hintergrund sich der "neue Bund" umso strahlender abhob.
Dieser Antijudaismus war den Europäern so in Fleisch und Blut übergegangen, daß er sich perfekt eignete, in das Zeitalter des Nationalismus und Rassismus "hinübergerettet" zu werden (Stichwort: Sozialdarwinismus, an dem übrigens auch viele Nichtreligiöse eifrig beteiligt waren). Antisemitismus wurde so zu einem europaweiten Feindbild, an dem jeder seine Ressentiments festmachen konnten, an denen in den Zeiten der Industrialisierung und Modernisierung allenthalben kein Mangel war.
Das alles wäre vermutlich auch wieder verschwunden, denn gerade das 19. und beginnende 20. Jh. war auch eine Zeit, in der Jude zu sein für viele etwas ähnliches war wie Protestant oder Katholik, eine Konfession unter anderen, weit weniger wichtig als zB die Zugehörigkeit zu einem Stand oder einer Profession - wenn nicht die Nazibarbarei gekommen wäre. Aus der Sicht dieser Menschheitskatastrophe mit Krieg, Mord und Vertreibung so vieler, nicht nur Juden, bekam die Vorgeschichte auf einmal eine ganz andere, kaum wieder zu "normalisierende" Bedeutung. Der Stellvertreterkrieg zwischen Ost und West im Nahen Osten tat dann ein übriges.
Eine Bemerkung noch zum Schluß. Es dürfte auffällig sein, daß "die" Juden in dieser Geschichte seit ca. 1600 Jahren Objekt, nicht Subjekt der Entwicklung waren. Wenn man also die Tatsache, daß es die Juden nach so langer Zeit noch gibt, als erstaunlich bewertet, sollte man sich eher fragen, welche Rolle sie für die Nicht-Juden in dieser Zeit spielten; denn das Judentum zu beseitigen, hätte jederzeit in der Macht der Mehrheitsgesellschaft gelegen. Wie man so etwas machte, kann man sehr "schön" an den Katharern sehen.
Die Frage ist also nicht, warum die Juden all die Jahrhunderte verfolgt wurden, sondern warum man sie als Außenseiter erhalten wollte, weder integriert noch beseitigt.
Übrigens: In anderen Gegenden dieser Erde findet man vermutlich ähnliche Beispiele, wenn man nur suchen würde. Die Armenier wären so eines. Sie erscheinen uns nur aufgrund unserer jüngsten Vergangenheit und der geografischen Entfernung nicht so bedeutsam. |
Insgesamt würde ich schon zustimmen, jedoch noch ergänzen wollen, dass im Mittelalter und in früher Neuzeit immer die Wirtschaftskraft und die speziellen Kenntnisse der Juden in Handel und Geldgeschäften genutzt wurden. Es hat zwar seit den Kreuzzügen periodisch immer wieder Pogrome gegeben, aber ebenso waren Könige und Fürsten bestrebt, sie wieder einzudämmen, um die Juden weiter abschöpfen zu können. Die Regenten in Preußen, Sachsen oder Württemberg legten einen großen Teil ihrer Geschäfte in die Hände so genannter "Hofjuden", die im Krisenfall auch die idealen Sündenböcke abgeben konnten.
Was die Auslands-Armenier betrifft, so sind sie vor den Morden 1916 nicht so zahlreich und nicht so weit über mehrere Erdteile verbreitet gewesen. Es gibt Studien (Stefan Troebst, Wolfgang Sartor) über den von Armeniern organisierten Seidenhandel im 17./18. Jahrhundert im Vorderen Orient, in Persien und entlang der Wolga. Sprichwörtlich berühmt wurde der Anteil der Armenier am Juwelenhandel.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1922441) Verfasst am: 14.05.2014, 16:17 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Der andere Jesus damals hatte ein bißchen mehr zu sagen. Und sogar auch ab und zu was Gescheites.
Wie zum Beispiel: Selig sind, die da arm im Geiste sind.
Meine Mutter formulierte das so: "Der hat's gut, der ist dumm." |
Wieso "der andere Jesus"? 
Andere als "dumm" zu bezeichnen, vermeide ich. Selbst für Umformulierungen gibt's "Harken" (siehe: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1921836&highlight=#1921836 ) .
Meine Beiträge sind aussagekräftig genug. Ich habe kein Interesse alles auseinanderzupulen, das mach ich nur für meine Jünger.
Zudem: Wer suchet, der findet (sofern er/sie finden will). 
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Skeptiker
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| (#1922464) Verfasst am: 14.05.2014, 17:50 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Als Fazit dieser kleinen Betrachtung möchte ich anregen, zwar die Besonderheiten von Antisemitismus nicht aus dem Blick zu verlieren, jedoch gleichzeitig auch nicht die allgemeinen Bestandteile dieser Diskriminierungsform ...-! |
Das soll ein Fazit sein?
Du hast das Problem nur abstrahiert. Erklärt hast du gar nichts. Ich weiß immer noch nicht, warum seit Jahrtausenden weltweit ausgerechnet die Juden verfolgt werden. Und was man tun kann, damit es in Zukunft vielleicht irgendwann einmal besser wird, weiß ich auch nicht.
Mein Fazit: du hast nichts zum Thema beigetragen.
Ich gebe dir noch einen gut gemeinten Tipp mit auf den Weg: achte darauf, dass du nicht auf einem Zebrastreifen überfahren wirst. |
Ich habe auf Telliamed geantwortet, nicht auf dich.
wenn du wiederum auf mich antworten willst, bleibt dir nichts anderes übrig, als meinen Beitrag stückweise zu zitieren und stückweise zu beantworten. Benutze hierfür die Quote-Funktion. Anders geht Diskussion nun mal nicht.
Dies ist ein Diskussionsforum und dazu ist es notwendig, auf die Aussagen und Argumente des anderen einzugehen, nur mal so als Tipp von meiner Seite ...-!
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Ahriman
Tattergreis
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| (#1922472) Verfasst am: 14.05.2014, 18:16 Titel: |
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| Zitat: | Ich habe auf Telliamed geantwortet, nicht auf dich.
wenn du wiederum auf mich antworten willst, |
Schlechtes Deutsch, das tut richtig weh.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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