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wirrlicht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.05.2005
Beiträge: 62
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 (#1922216) Verfasst am: 13.05.2014, 20:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es gibt naemlich tatsaechlich krankhafte Formen von Uebergewicht (und auch von Untergewicht) bei denen Menschen geholfen werden muss, manchmal besteht diese Hilfe durchaus auch darin sie zuerst einmal zu ueberzeugen, dass sie Hilfe tatsaechlich benoetigen. |
Weil? Und wo ziehst du da eine "objektive" Grenze?
Nicht einmal der Gesetzgeber geht so weit, einem Menschen Alkoholismus, Selbstverletzung, Über- oder Untergewicht zu verbieten, es sei denn, es liegt akute Lebensgefahr vor.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1922221) Verfasst am: 13.05.2014, 20:59 Titel: |
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| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es gibt naemlich tatsaechlich krankhafte Formen von Uebergewicht (und auch von Untergewicht) bei denen Menschen geholfen werden muss, manchmal besteht diese Hilfe durchaus auch darin sie zuerst einmal zu ueberzeugen, dass sie Hilfe tatsaechlich benoetigen. |
Weil? Und wo ziehst du da eine "objektive" Grenze?
Nicht einmal der Gesetzgeber geht so weit, einem Menschen Alkoholismus, Selbstverletzung, Über- oder Untergewicht zu verbieten, es sei denn, es liegt akute Lebensgefahr vor. |
Ich sagte ja extra dazu, dass es hier keine klare Grenze gibt und dass ich es auch deshalb als untauglichen Vergleich mit der Homosexualitaet ansehe.
Aber auch wenn man keine "objektive Grenze" ziehen kann, gibt es dennoch Extremfaelle, in denen man leicht Einigkeit erzielt, dass objektiv die Grenze zur Krankheit ueberschritten ist.
Z.B. ist der stark Uebergewichtige, der nicht mehr das Bett verlassen kann, weil sein Knochengeruest sein Koerpergewicht nicht tragen kann, genauso objektiv krank wie die Magersuechtige, bei der bereits innere Organe degenerieren, weil der Koerper nicht weiss wo er sonst noch Naehrstoffe herbekommen soll um die ganz grundlegenden Lebensfunktionen aufrecht zu erhalten. Und man kann tatsaechlich in solchen Faellen manchmal beobachten, dass den Betroffenen selbst nicht richtig bewusst ist, dass sie lebensbedrohlich krank sind und sie deshalb ihren Hilfebedarf verneinen.
_________________
Defund the gender police!! 
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1922227) Verfasst am: 13.05.2014, 21:05 Titel: |
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| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | Ich war rd. 15 Jahre im Gayumfeld auch beruflich aktiv, habe in Gaymagazinen geschrieben, unzählige Bücher rund um schwul-lesbische Lebensfragen gelesen und mich sehr intensiv mit vielen, vielen Lesben auseinandergesetzt.
Kein einziger Schwuler, keine einzige Lesbe ist mir in all den Jahren begegnet, der/die den Wunsch geäußert hätte, nicht schwul oder lesbisch zu sein. |
Naja, in der Gayszene treiben sich wohl auch eher nur Leute rum, die sich mit ihrer Präferenz arrangiert haben und Gleichgesinnte suchen.
Wenn jemand seine Präferenz innerlich ablehnt, wird er wohl kaum in die Gayszene eintauchen, sondern eher versuchen Abstand von alldem zu nehmen.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1922230) Verfasst am: 13.05.2014, 21:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Aber auch wenn man keine "objektive Grenze" ziehen kann, gibt es dennoch Extremfaelle, in denen man leicht Einigkeit erzielt, dass objektiv die Grenze zur Krankheit ueberschritten ist.
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Mir ging es in meinem Beispiel nicht um solche Fälle, wo das Übergewicht einen Krankheitswert bekommt und der Dicke aus rein medizinischen Gründen abnehmen will/muss.
Mir ging es darum, dass ein Mensch abnehmen will, weil er sich selbst so wie er ist nicht mehr mag. Er findet sich nicht schön, fühlt sich nicht wohl in seiner Haut. Und er findet vielleicht auch keinen Partner, was ihn nochmal zusätzlich schmerzt, denn er kann sein Leben nicht so führen, wie er sich das vorstellt. Er erlebt sein Übergewicht als grossen Störfaktor in seinem Leben.
Nun möchte er sein Leben radikal ändern. Seine Essgewohnheiten, seine Lebensgewohnheiten, seine Aktivitäten usw. usf. Er stellt sein Leben auf den Kopf, damit er abnimmt und sich dann wieder wohl fühlt und das Leben führen kann, das er sich wünscht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1922234) Verfasst am: 13.05.2014, 21:19 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | Angenommen jemand ist nicht dick und hat den Wunsch abzunehmen.
Angenommen jemand ist nicht krank, und hat den Wunsch geheilt zu werden. |
Das ist kein gutes Beispiel.
Es gibt naemlich tatsaechlich krankhafte Formen von Uebergewicht (und auch von Untergewicht) .... |
Ja gibt es. Und es gibt Krankheiten.
Drum schrub ich jemand ist NICHT dick und NICHT krank.
Zu denen man durchaus sagen würde: "Ach komm, bleib so wie du bist und versuch das irgendwie zu akzeptieren und dann wird schon alles gut."
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Tja
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1922235) Verfasst am: 13.05.2014, 21:23 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | wirrlicht hat folgendes geschrieben: | Ich war rd. 15 Jahre im Gayumfeld auch beruflich aktiv, habe in Gaymagazinen geschrieben, unzählige Bücher rund um schwul-lesbische Lebensfragen gelesen und mich sehr intensiv mit vielen, vielen Lesben auseinandergesetzt.
Kein einziger Schwuler, keine einzige Lesbe ist mir in all den Jahren begegnet, der/die den Wunsch geäußert hätte, nicht schwul oder lesbisch zu sein. |
Naja, in der Gayszene treiben sich wohl auch eher nur Leute rum, die sich mit ihrer Präferenz arrangiert haben und Gleichgesinnte suchen.
Wenn jemand seine Präferenz innerlich ablehnt, wird er wohl kaum in die Gayszene eintauchen, sondern eher versuchen Abstand von alldem zu nehmen. |
Und das weißt Du genau woher?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wirrlicht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.05.2005
Beiträge: 62
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| (#1922237) Verfasst am: 13.05.2014, 21:25 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand seine Präferenz innerlich ablehnt, wird er wohl kaum in die Gayszene eintauchen, sondern eher versuchen Abstand von alldem zu nehmen. |
Ich kannte viele, die einen weiten Bogen um die "Szene" gemacht haben.
Es gibt viele, die mit ihrer Präferenz hadern - angefangen von einem Freund, der versucht hat, sich das Leben zu nehmen, weil seine Eltern mit diesem "schwulen Etwas" nichts zu tun haben wollten und ihm verboten, sie je wieder anzurufen oder zu besuchen bis hin zu Frauen - viel zu vielen Frauen - die glaubten, sie wären lesbisch geworden, weil sie vergewaltigt oder sexuell mißbraucht worden sind. Sie haderten in gewisser Weise mit ihrer Präferenz, aber nicht weil sie sie ablehnten, sondern weil sie glaubten, daß sie eine "gute Begründung" für ihre Neigung haben müßten, so als wäre Liebe keine ausreichende Motivation.
Es gibt Beratungsstellen, in denen sich schwule Gays aus türkischen oder griechischen Familien zu ihren kulturspezifischen Problemen treffen, Schwule und Lesben, die mit 40 oder später feststellen, daß sie sich in einem Menschen ihres Geschlechts verliebt haben und nicht wissen, wie sie's ihren Ehepartnern sagen sollen und Angst haben, ihre Kinder zu verlieren, eine Zeit lang habe ich mich mit Leuten aus den Vereinen HuK und LuK (Homosexuelle und Kirche bzw. Lesben und Kirche - die wurde seinerzeit von einer lesbischen, evangelischen Pfarrerin geleitet) getroffen, ich kenne ehemalige katholische Priester, die versuchen, außerhalb der Kirche Fuß zu fassen und das irgendwie mit ihrem Lebenspartner unter einen Hut zu bringen und ja, es gibt schwule und lesbische Paare mit Kinderwunsch, die ihn sich erfüllen auf unterschiedlichste Art und Weise (sehr apart übrigens - wußtet ihr, daß alleinstehende Schwule und Lesben durchaus Kinder adoptieren können in Deutschland? Die Verfahren gehen relativ schnell "durch", wenn das Kind schwer behindert ist oder AIDS hat - diese Kinder will sonst keine... noch deutlicher kann Menschenverachtung nicht gezeigt werden!) - und wieder komme ich an den Punkt: nie habe ich eine/n von denen sagen hören, er oder sie wolle nicht schwul oder lesbisch sein, sie alle suchten Hilfe oder Rat, um ihren Platz und Akzeptanz in der Gesellschaft zu finden.
Hattest du meine Frage, wie viele Schwule oder Lesben du persönlich kennst, schon beantwortet, @Schöngeist?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1922269) Verfasst am: 13.05.2014, 22:47 Titel: |
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das schreit nach einem thread "ist CDU-Wählen heilbar?"!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1922274) Verfasst am: 13.05.2014, 22:57 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das Ziel, heterosexuell zu werden, wenn man homosexuell ist, ist aber recht seltsam. Dafür, z.B. abnehmen zu wollen und Gewichtsreduktion als Selbstverbesserung aufzufassen, gibt es gute gesundheitliche, ästhetische, psychologische Gründe. Welche Gründe oder Veranlassungen gibt es denn dafür, seine sexuelle Präferenz ändern zu wollen? eWelche Gründe könnten denn dich dazu bringen, deine sexuelle Präferenz zu ändern? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass es für Gewichtsreduktion vernünftige Gründe gibt, habe ich ja schon gesagt. Du bist mir immer noch die Antwort auf meine Frage schuldig, was für dich ein vernünftiger Grund wäre, seine sexuelle Präferenz ändern zu wollen. |
Bekomme ich darauf irgendwann nochmal eine Antwort???
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1922275) Verfasst am: 13.05.2014, 22:59 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
das schreit nach einem thread "ist CDU-Wählen heilbar?"! |
Genau! Am besten gleich 3 threads ...-!  |
sorry, ich hab gepostet, bevor ich gesehen hatte, dass du 3 mal gepostest hattest. sonst hättest du die überflüssigen Beiträge löschen können.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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| (#1922281) Verfasst am: 13.05.2014, 23:09 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ja, war ein technischer Fehler. Soll ich sie leer editieren? Ich finde, es sieht sehr gut aus.  |
Zu spät, die überzähligen sollten schon weg sein, sorry. 
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1922306) Verfasst am: 14.05.2014, 00:41 Titel: |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1922316) Verfasst am: 14.05.2014, 01:30 Titel: |
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ich glaube, im vorliegenden falle handelt es sich nicht um hyperlinks, sondern um galoppierenden Bolschewismus. früher hat man versucht diesen mittels Genickschuss zu heilen, man ist aber aus verschiedenen Gründen wieder davon abgekommen.
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Natas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 165
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| (#1922326) Verfasst am: 14.05.2014, 05:01 Titel: |
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| tja ich geh überhaupt nicht wählen. Ich bin Monarchist. Dieser Abschaum der sich da an die Wahlurne schleppt ist mir genug um gegen die Wahl zu entscheiden. Da kraule ich lieber meine Katze. Damit mache ich wenigstens noch was sinnvolles. Ich kann nicht erkennen was sinnvoll daran ist ein Europa-Parlament zu wählen tut mir leid.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1922366) Verfasst am: 14.05.2014, 10:55 Titel: |
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| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | | Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand seine Präferenz innerlich ablehnt, wird er wohl kaum in die Gayszene eintauchen, sondern eher versuchen Abstand von alldem zu nehmen. |
Ich kannte viele, die einen weiten Bogen um die "Szene" gemacht haben.
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So ist das eben, bei Spezialisten wie Schöngeist. Keine Ahnung von gar nix, aber mal die Klappe aufreissen. Für so einfache Gemüter ist es eben so: Entweder man ist Homo und ist damit nicht glücklich, dann sucht man sich professionelle Hilfe (die dazu führen soll endlich ein normales Leben als Hetero zu leben) oder man ist Gay und glücklich damit, dann treibt man sich gezwungenermassen in der Gayszene rum! Natürlich!
Ich kenne viele Lesben, die nur sehr selten an Homoevents zu sehen sind. Ich selber gehe nicht mehr so oft wie früher in die Szene, aber ab und zu, je nachdem was läuft. Meistens geh ich aber in ganz normalen "Heteroausgang"  .
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1922431) Verfasst am: 14.05.2014, 15:49 Titel: |
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| wirrlicht hat folgendes geschrieben: |
Ich kannte viele, die einen weiten Bogen um die "Szene" gemacht haben. |
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass diejenigen, die unglücklich mit ihrer Präferenz sind und diese bewusst nicht ausleben möchten, wohl in aller Regel auch nicht in der "Gay-Szene" rumlaufen. Genauso wie du einen Vegetarier vermutlich nicht in einer Metzgerei kennenlernen wirst.
| wirrlicht hat folgendes geschrieben: |
Hattest du meine Frage, wie viele Schwule oder Lesben du persönlich kennst, schon beantwortet, @Schöngeist? |
Ich kenne zwei. Und das sind welche, die darunter leiden und es nicht ausleben möchten.
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wirrlicht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.05.2005
Beiträge: 62
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| (#1922432) Verfasst am: 14.05.2014, 15:53 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne zwei. Und das sind welche, die darunter leiden und es nicht ausleben möchten. |
Warum leiden sie? Und wie hilfst du ihnen?
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1922436) Verfasst am: 14.05.2014, 16:01 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
| wirrlicht hat folgendes geschrieben: |
Hattest du meine Frage, wie viele Schwule oder Lesben du persönlich kennst, schon beantwortet, @Schöngeist? |
Ich kenne zwei. Und das sind welche, die darunter leiden und es nicht ausleben möchten. |
Ich kenne ein paar mehr.Keine(r) von denen leidet unter der Homosexualität, höchstens mal unter Reaktionen von Leuten wie dir.
_________________
SUUM CUIQUE
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1922439) Verfasst am: 14.05.2014, 16:11 Titel: |
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| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | | Warum leiden sie? |
Weil sie nicht so leben können, wie sie das möchten. Sie empfinden diese "Homosexualität" als grossen Störfaktor in ihrem Leben. Sie möchten so auf keinen Fall leben. Für sie hat das einen Krankheitswert.
| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | | Warum leiden sie? |
Und wie hilfst du ihnen? [/quote]
Ich spreche ihnen Mut zu und unterstütze sie moralisch in ihrem Weg. Ich habe höchsten Respekt vor ihnen und bringe das ihnen gegenüber auch zjm Ausdruck, um ihnen den Rücken zu stärken. Einer macht nun eine Therapie. Ich wünsche ihm alles Gute dafür, damit er bald endlich glücklich leben kann, wie er es sich wünscht.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1922442) Verfasst am: 14.05.2014, 16:23 Titel: |
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| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | | Warum leiden sie? |
Die Frage hast du doch selber schon beantwortet. Menschen möchten akzeptiert werden. Und es gibt nunmal immer noch viele Menschen, die wegen ihrer Homosexualität von ihrem Umfeld nicht akzeptiert werden. Und deswegen leiden sie.
| wirrlicht hat folgendes geschrieben: | | Und wie hilfst du ihnen? |
In diesem hypothetischen Gedankenspiel indem er die Ursache für die Nichtakzeptanz beseitigt. Wenn jemand wegen seiner Homosexualität nicht anerkennt wird und deswegen leidet ist zu erwarten, dass er ohne Homosexualität akzeptiert würde und nicht leiden würde.
Was gibts da nicht zu verstehen? 
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wirrlicht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.05.2005
Beiträge: 62
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| (#1922446) Verfasst am: 14.05.2014, 16:33 Titel: |
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| @Fake: wenn ich jemandem eine Frage stelle, dann will ich die Antwort von ihm selbst haben.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1922453) Verfasst am: 14.05.2014, 17:12 Titel: |
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| Natas hat folgendes geschrieben: | | tja ich geh überhaupt nicht wählen. Ich bin Monarchist. Dieser Abschaum der sich da an die Wahlurne schleppt ist mir genug um gegen die Wahl zu entscheiden. (...) Ich kann nicht erkennen was sinnvoll daran ist ein Europa-Parlament zu wählen tut mir leid. |
So so, Monarchist und Wähler eines Parlaments sind für dich Abschaum. Und was interessiert dich an einem (religions)kritischen Forum* wie diesem hier? Suchst du hier deinen König?
* (zumindest vom offiziellen Anspruch her)
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1922556) Verfasst am: 15.05.2014, 04:51 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
ich glaube, im vorliegenden falle handelt es sich nicht um hyperlinks, sondern um galoppierenden Bolschewismus. früher hat man versucht diesen mittels Genickschuss zu heilen, man ist aber aus verschiedenen Gründen wieder davon abgekommen. |
Das ist wie mit der galoppierenden Inflation. Die lässt sich auch nicht stoppen - außer eben durch den gegengaloppierenden Bolschewismus mittelfristig.
Denn dieser ist nicht die Krankheit, sondern selber die passende Medizin für so was ...-!  |
und ich dachte, die Bolschewiki verwendeten als medizin gegen ihre Inflation die großzügige habe von petrodollars?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#1922743) Verfasst am: 16.05.2014, 00:22 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Ich spreche ihnen Mut zu und unterstütze sie moralisch in ihrem Weg. |
Ich kann mir schon vorstellen, wie das aussieht...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1922744) Verfasst am: 16.05.2014, 00:52 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: |
In diesem hypothetischen Gedankenspiel indem er die Ursache für die Nichtakzeptanz beseitigt. Wenn jemand wegen seiner Homosexualität nicht anerkennt wird und deswegen leidet ist zu erwarten, dass er ohne Homosexualität akzeptiert würde und nicht leiden würde.
Was gibts da nicht zu verstehen? |
Noee. Das beseitigt ueberhaupt nicht die Ursache. Die Ursache ist die Intoleranz der Umgebung. Die Homosexualitaet des betreffenden Menschen ist nur deren Objekt.
...und selbst wenn es keine Homosexualitaet mehr gibt, dann wird sich die Intoleranz halt notgedrungen ein anderes Objekt suchen aber verschwinden wird die dadurch nicht.
_________________
Defund the gender police!!
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