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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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 (#1922908) Verfasst am: 16.05.2014, 21:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der "Beitritt der Krim zur russischen Foerderation" ist ungefaehr genauso wenig bzw viel voelkerrechtswidrig wie die gezielte Destabilisierung der Ukraine durch auslaendische Maechte und die Anerkennung einer von marodierenden Banden an die Macht geputschten Junta als "Regierung" der Ukraine
...[[viele weitere Argumente, die das Unrecht mit anderem Unrecht legitimieren sollen]]... |
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Bitte lass kuenftig Deine Privatmeinung aus meinen postings raus.
Ob etwas und was genau hier "Unrecht" war ist unter den Konfliktparteien umstritten, je nach jeweiliger Auslegung des Voelkerrechts. Insofern drueckt der Begriff "Unrecht" hier nur Deine private Meinung aus und passt in keinster Weise auf das, was ich tatsaechlich gesagt habe. |
Ja, sein Diskussionsstil ist unverschämt. Die ganze Zeit schon.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 16.05.2014, 21:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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Beiträge: 45792
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| (#1922909) Verfasst am: 16.05.2014, 21:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | "Ich habe sie nicht gefunden."
Marieluise Beck, Obfrau der Grünen im Auswärtigen Ausschuß des Bundestages, hat keine Anhaltspunkte für US-Geheimdienste und private Sicherheitsfirmen in der Ukraine |
Na also. Das ist der Beweis ...-  |
Man koennte damit einen neuen Thread starten:
"Die lustigsten Sager im deutschen Bundestag"
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Defund the gender police!! 
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Dogona
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.12.2009
Beiträge: 10
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| (#1922930) Verfasst am: 16.05.2014, 22:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dogona hat folgendes geschrieben: | | Erstens hast Du meine Fragen nicht beantwortet - Gegenfragen und bloße Behauptungen sind keine Antwort -, und zweitens kam das "Regime" durch Abstimmungen im gewählten Parlament zustande. |
Hast Du denn nicht begriffen, dass die ukrainische Verfassung durch den Maidan-Putsch de facto ausser Kraft gesetzt wurde? |
Nein. Ich habe nur begriffen, dass das gewählte Parlament die Rückkehr zur Verfassung von 2004 beschlossen hat:
| Zitat: |
Am späten Freitagnachmittag, kurz nach Unterzeichnung des Interimsabkommens zur politischen Zukunft der Ukraine, hatte das Parlament in Kiew die Rückkehr zur Verfassung von 2004 beschlossen. Bei der Abstimmung votierten 386 Abgeordnete in der 450 Sitze zählenden Rada für die Rückkehr zur alten Verfassung. Der in dem Abkommen vorgesehene Schritt begrenzt die Macht von Präsident Viktor Janukowitsch und soll die weiteren Etappen des Übergangs einleiten. Präsident Viktor Janukowitsch muss das Gesetz noch unterschreiben, damit es in Kraft tritt. Binnen zehn Tagen soll nun eine Übergangsregierung der nationalen Einheit eingesetzt werden, bis Ende des Jahres soll ein neuer Präsident gewählt werden. |
http://www.tagesspiegel.de/politik/krise-in-der-ukraine-parlamentschef-rybak-zurueckgetreten/9516582.html
| Beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Laut ukrainischer Verfassung ist Janukowitsch immer noch Praesident der Ukraine. |
So, wo steht denn das geschrieben?
| Zitat: |
Das ukrainische Parlament hat Präsident Viktor Janukowitsch entmachtet. Eine große Mehrheit von 328 Abgeordneten stimmte am Nachmittag für die Amtsenthebung und erklärte ihn für abgesetzt. Der Staatschef übe sein Amt nicht aus, erfülle seine Verpflichtungen nicht und habe sich widerrechtlich Vollmachten angeeignet, begründeten die Parlamentarier den Beschluss. Zugleich stimmten die Abgeordneten dafür, am 25. Mai vorgezogene Neuwahlen abzuhalten. Nach der Abstimmung erhoben sich viele Parlamentarier von ihren Sitzen, applaudierten und sangen die Nationalhymne. |
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1066.html
| Beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wer die Maidan-Junta als Regierung anerkennt, der erkennt automatisch mit an, dass die ukrainische Verfassung nicht mehr gilt. |
Irrtum - ein Amerikaner würde wohl sagen: Bullshit! Die derzeitige Übergangsregierung ist der Verfassung gemäß zustande gekommen. Wer also die derzeitige Regierung - nichts anderes bedeutet übrigens der spanische Ausdruck junta (Du solltest Dir etwas anderes Beleidigendes aussuchen) - anerkennt, erkennt ihre verfassungsmäßige Legitimierung an. Wer das nicht tut, verkündet zugleich aller Welt, was er von Recht, Gesetz und Demokratie hält.
| Beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Im Uebrigen ist eine Verfassung, die unter keinen Umstaenden eine einseitige Sezession einzelner Landesteile zulaesst, gemeingefaehrlich und sollte entweder schleunigst geaendert oder eben im Bedarfsfall ignoriert werden, weil sie unterm Strich darauf hinauslaeuft, dass einzelne Landesteile gegen den Willen einer breiten Mehrheit ihrer Bewohner zum Verbleib in einem Staatswesen mit Gewalt gezwungen werden koennen und dadurch die Gefahr eines Buergerkriegs heraufbeschworen wird. |
Diese Meinung kannst Du gern vertreten. Ich persönlich halte sie für ziemlich typisch für jemanden, der nur konfrontativ denken kann. Ich bezweifle, dass in der tschechoslowakischen Verfassung eine Sezession vorgesehen war (vielleicht weiß das hier ja jemand); aber wie dem auch sei, haben sich beide Seiten gütlich getrennt - das geht also durchaus. Allerdings nicht mit Beachbernies und Gleichgesinnten. Und die müssen aushalten, dass die Parlamentarier anderer Länder das anders sehen.
| Zitat: |
Das ist genau wie im persoenlichen Leben mit der Ehescheidung. Manchmal geht's halt einfach nicht mehr mit den Eheleuten und voellig unabhaengig davon ob das Rechtssystem, in dem man lebt, eine Scheidung vorsieht oder nicht, kann es die beste Loesung sein, wenn man in Zukunft getrennte Wege geht, anstatt zu riskieren, dass man sich irgendwann gegenseitig an die Gurgel geht. |
Stimmt. Allerdings ist es ein Unterschied, ob sich zwei Leute an die Gurgel gehen oder zwei Hälften eines Staatsvolkes. Letzterem sollten man denn wohl doch - z.B. qua Verfassung - einen Riegel vorschieben.
Zuletzt bearbeitet von Dogona am 16.05.2014, 22:56, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1922931) Verfasst am: 16.05.2014, 22:54 Titel: |
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Leader der Kommunistischen Partei, Pjotr Simonenko, der heute seine Kandidatur für die Präsidentschaftswahl zurückgezogen hat, wurde soeben Opfer eines Attentats. Als er das Fernsehstudio verließ und in sein Auto stieg, wurde es von Unbekannten demoliert. Ein Molotowcocktail flog rein. Über seinen Zustand ist noch nichts bekannt.
Mitteilung von Olga Katsaros
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1922938) Verfasst am: 16.05.2014, 23:51 Titel: |
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Olga Katsaros "''Погоня продолжалась по всему городу'', - заверил Симоненко.
Он также заявил, что погоня закончилась тем, что ему удалось укрыться в некоем помещении, где он сейчас находится." / Der Molotowcocktail traf "nur" das Blech / Der Fahrer von Pjotr Simonenko gab Gas. Nach einer Verfolgungsjagd konnte sich das Auto von Pjotr absetzen. Er ist an einem sicheren Ort.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1922943) Verfasst am: 17.05.2014, 00:21 Titel: |
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| Dogona hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dogona hat folgendes geschrieben: | | Erstens hast Du meine Fragen nicht beantwortet - Gegenfragen und bloße Behauptungen sind keine Antwort -, und zweitens kam das "Regime" durch Abstimmungen im gewählten Parlament zustande. |
Hast Du denn nicht begriffen, dass die ukrainische Verfassung durch den Maidan-Putsch de facto ausser Kraft gesetzt wurde? |
Nein. Ich habe nur begriffen, dass das gewählte Parlament die Rückkehr zur Verfassung von 2004 beschlossen hat:
| Zitat: |
Am späten Freitagnachmittag, kurz nach Unterzeichnung des Interimsabkommens zur politischen Zukunft der Ukraine, hatte das Parlament in Kiew die Rückkehr zur Verfassung von 2004 beschlossen. Bei der Abstimmung votierten 386 Abgeordnete in der 450 Sitze zählenden Rada für die Rückkehr zur alten Verfassung. Der in dem Abkommen vorgesehene Schritt begrenzt die Macht von Präsident Viktor Janukowitsch und soll die weiteren Etappen des Übergangs einleiten. Präsident Viktor Janukowitsch muss das Gesetz noch unterschreiben, damit es in Kraft tritt. Binnen zehn Tagen soll nun eine Übergangsregierung der nationalen Einheit eingesetzt werden, bis Ende des Jahres soll ein neuer Präsident gewählt werden. |
http://www.tagesspiegel.de/politik/krise-in-der-ukraine-parlamentschef-rybak-zurueckgetreten/9516582.html
| Beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Laut ukrainischer Verfassung ist Janukowitsch immer noch Praesident der Ukraine. |
So, wo steht denn das geschrieben?
| Zitat: |
Das ukrainische Parlament hat Präsident Viktor Janukowitsch entmachtet. Eine große Mehrheit von 328 Abgeordneten stimmte am Nachmittag für die Amtsenthebung und erklärte ihn für abgesetzt. Der Staatschef übe sein Amt nicht aus, erfülle seine Verpflichtungen nicht und habe sich widerrechtlich Vollmachten angeeignet, begründeten die Parlamentarier den Beschluss. Zugleich stimmten die Abgeordneten dafür, am 25. Mai vorgezogene Neuwahlen abzuhalten. Nach der Abstimmung erhoben sich viele Parlamentarier von ihren Sitzen, applaudierten und sangen die Nationalhymne. |
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1066.html
| Beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und wer die Maidan-Junta als Regierung anerkennt, der erkennt automatisch mit an, dass die ukrainische Verfassung nicht mehr gilt. |
Irrtum - ein Amerikaner würde wohl sagen: Bullshit! Die derzeitige Übergangsregierung ist der Verfassung gemäß zustande gekommen. Wer also die derzeitige Regierung - nichts anderes bedeutet übrigens der spanische Ausdruck junta (Du solltest Dir etwas anderes Beleidigendes aussuchen) - anerkennt, erkennt ihre verfassungsmäßige Legitimierung an. Wer das nicht tut, verkündet zugleich aller Welt, was er von Recht, Gesetz und Demokratie hält.
| Beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Im Uebrigen ist eine Verfassung, die unter keinen Umstaenden eine einseitige Sezession einzelner Landesteile zulaesst, gemeingefaehrlich und sollte entweder schleunigst geaendert oder eben im Bedarfsfall ignoriert werden, weil sie unterm Strich darauf hinauslaeuft, dass einzelne Landesteile gegen den Willen einer breiten Mehrheit ihrer Bewohner zum Verbleib in einem Staatswesen mit Gewalt gezwungen werden koennen und dadurch die Gefahr eines Buergerkriegs heraufbeschworen wird. |
Diese Meinung kannst Du gern vertreten. Ich persönlich halte sie für ziemlich typisch für jemanden, der nur konfrontativ denken kann. Ich bezweifle, dass in der tschechoslowakischen Verfassung eine Sezession vorgesehen war (vielleicht weiß das hier ja jemand); aber wie dem auch sei, haben sich beide Seiten gütlich getrennt - das geht also durchaus. Allerdings nicht mit Beachbernies und Gleichgesinnten. Und die müssen aushalten, dass die Parlamentarier anderer Länder das anders sehen.
| Zitat: |
Das ist genau wie im persoenlichen Leben mit der Ehescheidung. Manchmal geht's halt einfach nicht mehr mit den Eheleuten und voellig unabhaengig davon ob das Rechtssystem, in dem man lebt, eine Scheidung vorsieht oder nicht, kann es die beste Loesung sein, wenn man in Zukunft getrennte Wege geht, anstatt zu riskieren, dass man sich irgendwann gegenseitig an die Gurgel geht. |
Stimmt. Allerdings ist es ein Unterschied, ob sich zwei Leute an die Gurgel gehen oder zwei Hälften eines Staatsvolkes. Letzterem sollten man denn wohl doch - z.B. qua Verfassung - einen Riegel vorschieben. |
Was dieses "gewaehlte Parlament" "beschlossen" hat, waehrend im Foyer bewaffnete Nazischlaeger rumlungerten und Abgeordnete einschuechterten, besitzt eine aehnliche Relevanz wie das Ermaechtigungsgesetz von 1933, ueber das unter SA-Aufsicht "abgestimmt" wurde.
Da existierte laengst keine Verfassungsordnung mehr, auf die man sich haette beziehen koennen.
Das ist der aelteste Despotentrick der Welt, dass sich Putschisten von Verfassungsorganen unter Druck zum Schein legitimieren lassen.
Die Maidanjunta hat die Einheit der Ukraine mutwillig zerstoert, alles andere ist die logische Folge dieser Politik und niemand in der Ukraine muss die Autoritaet dieser Junta anerkennen. Die ist auch ausserstande ihre Autoritaet mit Staatsgewalt durchzusetzen, weil sie die ukrainische Armee genauso gespalten hat wie das ganze Land und diese offensichtlich in der Praxis nicht mehr zur Unterwerfung abtruenninger Gebiete einsetzbar ist. So sieht's nun mal aus. Jetzt kommt's drauf an wie lange die Maidantraumtaenzer brauchen die neue Realitaet im Land zu erkennen. Der Westen kann diesen Lernprozess befoerdern, indem er der Kiewer Junta unmissverstaendlich klarmacht, dass NATO-Truppen nicht zur Regelung der innenpolitischen Probleme der Ukraine zur Verfuegung stehen. Dort scheint man naemlich zu glauben, dass sich der Westen notfalls dazu einspannen lassen wird mit Waffengewalt die Ostukraine dem Kiewer Regime zu unterwerfen. Anders macht deren Politik ueberhaupt keinen Sinn.
Und wo geschrieben steht, dass Janukowitsch Praesident ist? Normalerweise im amtlichen Endergebnis der letzten demokratischen Praesidentschaftswahlen. Wo steht, dass jetzt dieser duemmliche Glatzkopf Praesident der Ukraine sein soll, kann ich Dir allerdings auch nicht sagen. Demokratisch gewaehlt wurde er jedenfalls nicht. Vielleicht haben das ja irgendwelche Astrologen aus den Sternen herausgelesen? 
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Casual3rdparty
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| (#1922947) Verfasst am: 17.05.2014, 04:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Westen kann diesen Lernprozess befoerdern, indem er der Kiewer Junta unmissverstaendlich klarmacht, dass NATO-Truppen nicht zur Regelung der innenpolitischen Probleme der Ukraine zur Verfuegung stehen. |
das gegenteil ist der fall. mit dem entsenden von söldnern, ex-nay-seals, geheimdienstlern und militärberatern haben sie unmissverständlich klargemacht, dass man die junta gerne auf die sezessionisten hetzt.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1922957) Verfasst am: 17.05.2014, 09:09 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kanöster hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Die russische Militärpräsenz, zunächst geleugnet, später eingestanden (warum wohl?) hat die Sache vergurkt. |
Im FAZ-Artikel wird ja erklärt, warum die Militärpräsenz hier irrelevant ist (S. 3). Abgesehen davon ist die Militärpräsenz über den vertraglich rechtmäßigen Rahmen hinaus weder nachgewiesen noch zugegeben worden, wie sich problemlos im Internet recherchieren lässt.
Aber selbst, wenn es sich anders verhielte, sollte man hinsichtlich der *politischen* Beurteilung nicht vergessen: 1. Der Anschluss an Russland wurde klarerweise von der großen Mehrheit der Krimbewohner gewollt. 2. Es wurde kein Tropfen Blut vergossen. 3. Der Anschluss erfolgte nach dem Putsch einer Gruppe, zu der auch Faschisten gehören.
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Die Annexion von Ukrainischem Staatsgebiet wurde nicht von der Mehrheit des Ukrainischen Volkes gewollt. |
Ich bezweifle, dass es ein "Ukrainisches Volk" gibt.
Die Ukraine ist zerissen und war nie eine Einheit.
Mir lag jetzt eben der Begriff "völkische Argumentation" auf der Zunge. Was ist eigentlich "ein Volk" ...-? |
dann nenne es halt "die ukrainische bevölkerung" |
In diesem Zusammenhang: War der Zuschlag der Krim zur Ukraine von der Mehrheit der Krimbevölkerung gewollt?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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| (#1922973) Verfasst am: 17.05.2014, 11:32 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kanöster hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Die russische Militärpräsenz, zunächst geleugnet, später eingestanden (warum wohl?) hat die Sache vergurkt. |
Im FAZ-Artikel wird ja erklärt, warum die Militärpräsenz hier irrelevant ist (S. 3). Abgesehen davon ist die Militärpräsenz über den vertraglich rechtmäßigen Rahmen hinaus weder nachgewiesen noch zugegeben worden, wie sich problemlos im Internet recherchieren lässt.
Aber selbst, wenn es sich anders verhielte, sollte man hinsichtlich der *politischen* Beurteilung nicht vergessen: 1. Der Anschluss an Russland wurde klarerweise von der großen Mehrheit der Krimbewohner gewollt. 2. Es wurde kein Tropfen Blut vergossen. 3. Der Anschluss erfolgte nach dem Putsch einer Gruppe, zu der auch Faschisten gehören.
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Die Annexion von Ukrainischem Staatsgebiet wurde nicht von der Mehrheit des Ukrainischen Volkes gewollt. |
Ich bezweifle, dass es ein "Ukrainisches Volk" gibt.
Die Ukraine ist zerissen und war nie eine Einheit.
Mir lag jetzt eben der Begriff "völkische Argumentation" auf der Zunge. Was ist eigentlich "ein Volk" ...-? |
dann nenne es halt "die ukrainische bevölkerung" |
In diesem Zusammenhang: War der Zuschlag der Krim zur Ukraine von der Mehrheit der Krimbevölkerung gewollt? |
kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc?
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Wolf
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| (#1922986) Verfasst am: 17.05.2014, 12:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Weil die (pro-russische) Regierung jetzt gestürzt wurde und ein russenfeindlicher Sauhaufen in Kiew die Macht übernommen hat.
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Misterfritz
mini - mal
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| (#1922988) Verfasst am: 17.05.2014, 12:26 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Weil die (pro-russische) Regierung jetzt gestürzt wurde und ein russenfeindlicher Sauhaufen in Kiew die Macht übernommen hat. |
aha, also eine fake-unabhängigkeit: ihr dürft unabhängig sein, aber nur, wenn ihr lieb seid/bleibt?
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Wolf
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| (#1922989) Verfasst am: 17.05.2014, 12:52 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Weil die (pro-russische) Regierung jetzt gestürzt wurde und ein russenfeindlicher Sauhaufen in Kiew die Macht übernommen hat. |
aha, also eine fake-unabhängigkeit: ihr dürft unabhängig sein, aber nur, wenn ihr lieb seid/bleibt? |
Durch den Putsch gegen die gewählte Regierung in Kiew, war für die Krim die Loslösung von der Ukraine machbar.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1922992) Verfasst am: 17.05.2014, 13:23 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kanöster hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Die russische Militärpräsenz, zunächst geleugnet, später eingestanden (warum wohl?) hat die Sache vergurkt. |
Im FAZ-Artikel wird ja erklärt, warum die Militärpräsenz hier irrelevant ist (S. 3). Abgesehen davon ist die Militärpräsenz über den vertraglich rechtmäßigen Rahmen hinaus weder nachgewiesen noch zugegeben worden, wie sich problemlos im Internet recherchieren lässt.
Aber selbst, wenn es sich anders verhielte, sollte man hinsichtlich der *politischen* Beurteilung nicht vergessen: 1. Der Anschluss an Russland wurde klarerweise von der großen Mehrheit der Krimbewohner gewollt. 2. Es wurde kein Tropfen Blut vergossen. 3. Der Anschluss erfolgte nach dem Putsch einer Gruppe, zu der auch Faschisten gehören.
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Die Annexion von Ukrainischem Staatsgebiet wurde nicht von der Mehrheit des Ukrainischen Volkes gewollt. |
Ich bezweifle, dass es ein "Ukrainisches Volk" gibt.
Die Ukraine ist zerissen und war nie eine Einheit.
Mir lag jetzt eben der Begriff "völkische Argumentation" auf der Zunge. Was ist eigentlich "ein Volk" ...-? |
dann nenne es halt "die ukrainische bevölkerung" |
In diesem Zusammenhang: War der Zuschlag der Krim zur Ukraine von der Mehrheit der Krimbevölkerung gewollt? |
kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Er erfolgte vor 60 Jahren.
Proteste sowie Abspaltungsversuche gab es dort seit Anfang 1990 -mal mehr, mal weniger- insbesondere in den ersten Jahren immer wieder. Das vergessen allerdings unsere gut recherchierenden Journalisten nur zu gern, da es damals keinen Putin als Alleinschuldigen gab und es folglich noch andere Ursachen gegeben haben muss.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1922994) Verfasst am: 17.05.2014, 13:26 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Weil die (pro-russische) Regierung jetzt gestürzt wurde und ein russenfeindlicher Sauhaufen in Kiew die Macht übernommen hat. |
aha, also eine fake-unabhängigkeit: ihr dürft unabhängig sein, aber nur, wenn ihr lieb seid/bleibt? |
So ähnlich, aber genau andersherum: Wir auf der Krim bleiben lieb, wenn ihr in Kiew haltet, was ihr versprochen habt. Insbesondere die russischfreundlichen Regierungen in Kiew haben damals zur Ruhe auf der Krim geführt.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1923006) Verfasst am: 17.05.2014, 14:21 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kanöster hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Die russische Militärpräsenz, zunächst geleugnet, später eingestanden (warum wohl?) hat die Sache vergurkt. |
Im FAZ-Artikel wird ja erklärt, warum die Militärpräsenz hier irrelevant ist (S. 3). Abgesehen davon ist die Militärpräsenz über den vertraglich rechtmäßigen Rahmen hinaus weder nachgewiesen noch zugegeben worden, wie sich problemlos im Internet recherchieren lässt.
Aber selbst, wenn es sich anders verhielte, sollte man hinsichtlich der *politischen* Beurteilung nicht vergessen: 1. Der Anschluss an Russland wurde klarerweise von der großen Mehrheit der Krimbewohner gewollt. 2. Es wurde kein Tropfen Blut vergossen. 3. Der Anschluss erfolgte nach dem Putsch einer Gruppe, zu der auch Faschisten gehören.
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Die Annexion von Ukrainischem Staatsgebiet wurde nicht von der Mehrheit des Ukrainischen Volkes gewollt. |
Ich bezweifle, dass es ein "Ukrainisches Volk" gibt.
Die Ukraine ist zerissen und war nie eine Einheit.
Mir lag jetzt eben der Begriff "völkische Argumentation" auf der Zunge. Was ist eigentlich "ein Volk" ...-? |
dann nenne es halt "die ukrainische bevölkerung" |
In diesem Zusammenhang: War der Zuschlag der Krim zur Ukraine von der Mehrheit der Krimbevölkerung gewollt? |
kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Er erfolgte vor 60 Jahren.
Proteste sowie Abspaltungsversuche gab es dort seit Anfang 1990 -mal mehr, mal weniger- insbesondere in den ersten Jahren immer wieder. Das vergessen allerdings unsere gut recherchierenden Journalisten nur zu gern, da es damals keinen Putin als Alleinschuldigen gab und es folglich noch andere Ursachen gegeben haben muss. |
stellt sich dann noch die frage: warum hat russland die krim der ukraine überlassen?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1923011) Verfasst am: 17.05.2014, 14:50 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | stellt sich dann noch die frage: warum hat russland die krim der ukraine überlassen? |
Für Chruschtschow war ein Zerfall der Sowjetrepublik wohl nicht vorstellbar.
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Trish:(
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1923026) Verfasst am: 17.05.2014, 16:01 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: |
In diesem Zusammenhang: War der Zuschlag der Krim zur Ukraine von der Mehrheit der Krimbevölkerung gewollt? |
kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Er erfolgte vor 60 Jahren.
Proteste sowie Abspaltungsversuche gab es dort seit Anfang 1990 -mal mehr, mal weniger- insbesondere in den ersten Jahren immer wieder. Das vergessen allerdings unsere gut recherchierenden Journalisten nur zu gern, da es damals keinen Putin als Alleinschuldigen gab und es folglich noch andere Ursachen gegeben haben muss. |
stellt sich dann noch die frage: warum hat russland die krim der ukraine überlassen? |
Die Frage des Warum stellt sich weniger zur Beantwortung der Frage, ob denn dies im Einklang mit dem Willen der Bevölkerungsehrheit der Krim geschah.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1923059) Verfasst am: 17.05.2014, 19:14 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | kA, aber der zuschlag erfolgte ja nicht gerade erst vor ein paar wochen, sondern vor knapp 23 jahren. warum also erst jetzt proteste? warum erst jetzt referenden, etc? |
Weil die (pro-russische) Regierung jetzt gestürzt wurde und ein russenfeindlicher Sauhaufen in Kiew die Macht übernommen hat. |
aha, also eine fake-unabhängigkeit: ihr dürft unabhängig sein, aber nur, wenn ihr lieb seid/bleibt? |
Als die Krim von Russland an die Ukraine abgetreten wurde, gab es uebrigens tatsaechlich Bedingungen, insbesondere die Praesenz russischer Truppen auf der Krim betreffend.
Wer jetzt die Einhaltung dieser Bedingungen einseitig in Frage stellt, der darf sich nicht wundern, wenn sein Gegenueber im Gegenzug den gesamten Deal in Frage stellt und rueckgaengig machen will.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1923066) Verfasst am: 17.05.2014, 19:50 Titel: |
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| Zitat: | | .....SWOBODA-PARTEI Der Aufstieg der rechtsradikalen Swoboda-Partei und ihre Beteiligung an der derzeitigen ukrainischen Regierung »sollte aber nicht nur die jüdische Gemeinschaft, sondern alle in Deutschland und in der EU ganz genau hinschauen lassen«, betont Graumann. »Hier wünschte ich mir manchmal noch deutlichere Worte aus der Politik. Dass eine rassistische und menschenfeindliche Partei über so viel Einfluss verfügt, sollten wir nicht als selbstverständlich hinnehmen.« .... |
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/19143
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1923069) Verfasst am: 17.05.2014, 19:59 Titel: |
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Solche Gebietsverschiebungen gab es in der DDR auch ,nur hat es keinen interessiert , die Länder wurden dann durch die Bezirke ersetzt , im alltäglichen Sprachgebrauch blieben aber die Ländernahmen erhalten , so gehörte der Bezirk Erfurt zu Thüringen auch offiziell .
Erst nach dem Beitritt und der Übernahme der westdeutschen Förderalisierung gabs dann teils
erbitterte Kämpfe um die Wiederherstellung der alten Landesgrenzen in fast allen Ländern , welche
durch Verwaltungsmassnahmen verändert wurden . Das Leben war überall gleich .
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1923097) Verfasst am: 18.05.2014, 06:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Nach allem, was ich weiss, lassen sich die beiden verfeindeten Lager in der Ukraine recht gut geograhisch unterscheiden.
Was spraeche eigentlich dagegen, dass sich die beiden Landesteile friedlich trennen und die Westukraine der EU beitritt, waehrend die Ostukraine sich mit der russischen Foerderation assoziiert? |
Das Problem ist, das die Ukraine entweder "geschluckt", - oder aber "geteilt" werden soll.
Ich persönlich würde an deren Stelle lieber dem russischen "Reich" beitreten. Das westliche 'Imperium' ist seit 2001 nämlich in etwa genauso unheimlich geworden, wie Nord Korea - und begeht jedes Jahr auf's neue unverzeihliche Straftaten, die sogar atomare Erst- oder Vergeltungsschläge, von Ländern wie Pakistan, Afghanistan - oder eben den Irak, rechtfertigen würden.
Die meisten dieser Länder haben keine Atomwaffen - "Gott sei' Dank". Denn unter der Abkürzung N.A.T.O. hat "Der Westen" nun in etwa schon über 10 Jahre im arabischen Raum endlose Gräultaten gegen die Menschheit verübt, bei deren Bestrafung durch atomare Vergeltung niemand von einem Angriff auf eine unschuldige Region der Welt sprechen könnte.
Eine unbequeme "Meinung", ich weis.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1923123) Verfasst am: 18.05.2014, 11:48 Titel: |
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"Platzeck lehnt Russland-Sanktionen ab
Matthias Platzeck, ehemaliger brandenburgischer Ministerpräsident und Vorsitzender des Deutsch-Russischen Forums, hat sich skeptisch über die westlichen Sanktionen gegen Moskau in der Ukraine-Krise geäußert. "Es ist nicht in unserem Interesse, dass sich die russische Position weiter verhärtet", sagte Platzeck dem SPIEGEL. Genauso wenig sei es im Interesse des Westens oder der Ukraine, "Russland zu destabilisieren"."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-nato-bei-angriff-in-ukraine-krise-nur-bedingt-abwehrbereit-a-969997.html
Die Liste der SPD Politiker, die nicht mehr auf Anti-Russland- Kurs sind wird länger.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1923140) Verfasst am: 18.05.2014, 13:10 Titel: |
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Spätestens nach so einem NATO-Propaganda-Spiegel-Artikel sollte sich mancher im Grabe rumdrehen und den kriegsgeilen ihren knochigen Mittelfinger ausstrecken 
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1923170) Verfasst am: 18.05.2014, 17:27 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Spätestens nach so einem NATO-Propaganda-Spiegel-Artikel sollte sich mancher im Grabe rumdrehen und den kriegsgeilen ihren knochigen Mittelfinger ausstrecken.
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Die Leute haben ja nicht den knochigen Mittelfinger - sondern eher der Sensenmann in Form der N.A.T.O.
... ... oder theoretisch könnte man auch "der N.A.Z.I." sagen - denn die Parallelen der Nato zu Nazi-Deutschland sind mittlererweile immer stärker geworden.
- Fremde Länder bedrohen und überfallen.
- Versuch, diese Länder irgendwie zu annektieren. Militärisches Ausbauen.
- Alle Länder, die nicht schon "dazu gehören" (unterworfen sind), werden bedroht.
Sie laufen Gefahr, ebenfalls angegriffen zu werden. Von der Nato ... ...
- Wie auch später mit Nazi-Deutschland unter Hitler, "geht es nun" nach einiger Zeit, auch gegen Russland... ...
Man kann das Dritte Reich mittlererweile als einen unperfekten Vorläufer der Nato betrachten. Die Nationalitäten sind heutzutage Andere - aber die "Nazi's" sind nie wirklich verschwunden gewesen. Sie nennen sich heutzutage nun bloß nicht mehr Nazi's - und sie haben auch oftmals wahrscheinlich noch nichtmal eine einzige Nationalität,
dennoch aber stehen die Zeichen deutlich. Das "Fünfte Reich des Westens" will expandieren. (( Viertes Reich ist für mich Israel. Dort sind die Parallelen auch unverkennbar. Fehlen eigentlich nur noch die Gaskammern für Palästinenser. ))
| Zitat: |
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Dieses Bild könnte man sogar bei dem Grössenwahn der Nato/des Westens(?) als ernst gemeint verstehen. Solange "Wir" mit unseren Fuß noch nicht auf den Nacken eines jeden Menschen auf der Welt stellen können, solange sind "Wir" und unser Ego noch nicht zufrieden.
Es ist als Selbstverständlich zu verstehen, das eines Tages auch ähnliche "Winde" gegen China vom Zaun brechen werden. Diese gewaltige Volksgruppe - muss ja eines Tages auch noch unterworfen werden - "für den Frieden". 
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1923173) Verfasst am: 18.05.2014, 18:04 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Die Nationalitäten sind heutzutage Andere - aber die "Nazi's" sind nie wirklich verschwunden gewesen. Sie nennen sich heutzutage nun bloß nicht mehr Nazi's |
Ich fande es interessant wie schnell die vom 2. WK übriggebliebenen Nazis 'verschwunden' waren, die Anpassung an neue Systeme ging schnell.
Von der anderen Richtung muß man aber auch ausgehen, also Menschen die jetzt mehr oder weniger 'normal' in einem Staat existieren, aber beim auftreten eines Führers (in welcher Form auch immer) begeistert ihren Arm hochheben werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1923195) Verfasst am: 18.05.2014, 19:52 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: |
...Das Problem ist, das die Ukraine entweder "geschluckt", - oder aber "geteilt" werden soll.
Ich persönlich würde an deren Stelle lieber dem russischen "Reich" beitreten. ... |
Ich persoenlich wuerde genau das machen, was ich auch als Deutscher tatsaechlich gemacht habe. Ich wuerde mein Buendel schnueren und mir ein besseres Land zum drin leben suchen. Sollen diese hirnverbrannten Patridioten doch alleine ausbaden, was sie sich da einbrockt haben.
Life's too short to waste too much of it in a civil war. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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Wohnort: München
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| (#1923200) Verfasst am: 18.05.2014, 20:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: |
...Das Problem ist, das die Ukraine entweder "geschluckt", - oder aber "geteilt" werden soll.
Ich persönlich würde an deren Stelle lieber dem russischen "Reich" beitreten. ... |
Ich persoenlich wuerde genau das machen, was ich auch als Deutscher tatsaechlich gemacht habe. Ich wuerde mein Buendel schnueren und mir ein besseres Land zum drin leben suchen. Sollen diese hirnverbrannten Patridioten doch alleine ausbaden, was sie sich da einbrockt haben.
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Dürfen alle, die wollen, nach Kanada einreisen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1923201) Verfasst am: 18.05.2014, 20:01 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: |
...Das Problem ist, das die Ukraine entweder "geschluckt", - oder aber "geteilt" werden soll.
Ich persönlich würde an deren Stelle lieber dem russischen "Reich" beitreten. ... |
Ich persoenlich wuerde genau das machen, was ich auch als Deutscher tatsaechlich gemacht habe. Ich wuerde mein Buendel schnueren und mir ein besseres Land zum drin leben suchen. Sollen diese hirnverbrannten Patridioten doch alleine ausbaden, was sie sich da einbrockt haben.
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Dürfen alle, die wollen, nach Kanada einreisen? |
Ja. Fast alle.
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AdvocatusDiaboli
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| (#1923204) Verfasst am: 18.05.2014, 20:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: |
...Das Problem ist, das die Ukraine entweder "geschluckt", - oder aber "geteilt" werden soll.
Ich persönlich würde an deren Stelle lieber dem russischen "Reich" beitreten. ... |
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