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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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 (#1926009) Verfasst am: 05.06.2014, 19:40 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Das versuch mal. Definiere vorher ernstlich und nachdenken. Ich bin gespannt auf das Ergebnis - sowohl der Definitionen als auch des Nachdenkens.
Tipp: Du kannst es dir einfacher machen, indem Du vorher meinen Kommentar zu dieser Aussage sauber widerlegst.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1926013) Verfasst am: 05.06.2014, 19:51 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
nachdenken ja, vorschnelle konsequenzen ziehen sicherlich nicht.
die biologie und medizin zeigt zur genuege, dass ein breit gefaecherter genpool die evolution erleichtert. eine nischenspezialisierung (ich hoffe dass wir nicht darueber reden muessen, dass man sich keine uebermenschen zuechten kann/es versuchen sollte) ist sicherlich nicht hilfeich in bezug auf ueberleben der rasse mensch.
wenn wir von der von der seite aus rangehen, dass wir die ethik ueber bord schmeissen, kommen wir zum recht des staerkeren, welches wie du in einem vorherigen post schon selbst meintest, eher nicht den gesellschaftlich evolutionaeren fortschritt repraesentiert.
dies KOENNTE allerdings den biologisch evolutionaeren fortschritt bedeuten, der noetig ist die naechste eiszeit, klimawandel oder zombieapokalypse als rasse mensch zu ueberleben.
ernst zu nehmender ist dieser einwand sicherlich in bezug auf die ueberbevoelkerung und ressourcenknappheit. mMn wuerde das aber entweder
a) zu egoistischeren individuen fueheren. was dem "raubbau" sicherlich nicht entgegensteuern wuerde.
b) das problem lediglich zeitlich verzoegern wuerde. (selektierende auslese zur bevoelkerungskontrolle setzt eine art von ethik voraus)
ich denke nicht, dass fake mehr aufzeigen wollte, als dass dies ein moegliches szenario ist. darueber muss man genauso ernsthaft nachdenken, wie darueber die elektrizitaet abzuschaffen, Nordkorea von der Landkarte zu tilgen, ob nach dem hier gott auf uns wartet oder die wm in brasilien zu boykottieren 
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Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1926015) Verfasst am: 05.06.2014, 20:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Das versuch mal. Definiere vorher ernstlich und nachdenken. Ich bin gespannt auf das Ergebnis - sowohl der Definitionen als auch des Nachdenkens.
Tipp: Du kannst es dir einfacher machen, indem Du vorher meinen Kommentar zu dieser Aussage sauber widerlegst.
fwo |
Ich habe deinen Kommentar gelesen.
Nur, es gibt viele Gründe, warum unsere Spezies aussterben könnte, einer könnte durchaus eine fehlentwickelte Ethik sein, eine Ethik, die auf den ersten Blick wie das "Wahre Gute" ausschaut, bei näherer Betrachtung aber den Keim ihres eigenen Unterganges enthält.
Natürlich muss es nicht gleich zum Aussterben der ganzen Spezies kommen, eine Rückentwicklung in Richtung nachhaltiges Mittelalter würde das Fermiparadoxon auch erfüllen.
Es wäre sicher interessant, einen Thread zu eröffnen, der sich gerade mit den Faktoren beschäftigt, die diese Rückentwicklung latent in sich tragen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1926016) Verfasst am: 05.06.2014, 20:02 Titel: |
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| Smode hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
nachdenken ja, vorschnelle konsequenzen ziehen sicherlich nicht.
die biologie und medizin zeigt zur genuege, dass ein breit gefaecherter genpool die evolution erleichtert. eine nischenspezialisierung (ich hoffe dass wir nicht darueber reden muessen, dass man sich keine uebermenschen zuechten kann/es versuchen sollte) ist sicherlich nicht hilfeich in bezug auf ueberleben der rasse mensch.
wenn wir von der von der seite aus rangehen, dass wir die ethik ueber bord schmeissen, kommen wir zum recht des staerkeren, welches wie du in einem vorherigen post schon selbst meintest, eher nicht den gesellschaftlich evolutionaeren fortschritt repraesentiert.
dies KOENNTE allerdings den biologisch evolutionaeren fortschritt bedeuten, der noetig ist die naechste eiszeit, klimawandel oder zombieapokalypse als rasse mensch zu ueberleben.
ernst zu nehmender ist dieser einwand sicherlich in bezug auf die ueberbevoelkerung und ressourcenknappheit. mMn wuerde das aber entweder
a) zu egoistischeren individuen fueheren. was dem "raubbau" sicherlich nicht entgegensteuern wuerde.
b) das problem lediglich zeitlich verzoegern wuerde. (selektierende auslese zur bevoelkerungskontrolle setzt eine art von ethik voraus)
ich denke nicht, dass fake mehr aufzeigen wollte, als dass dies ein moegliches szenario ist. darueber muss man genauso ernsthaft nachdenken, wie darueber die elektrizitaet abzuschaffen, Nordkorea von der Landkarte zu tilgen, ob nach dem hier gott auf uns wartet oder die wm in brasilien zu boykottieren |
Da verschiebt sich dann auch sehr schnell das vermeintliche Thema. Nicht mehr die so genannte *höhere Kultur* ist das Ziel, sondern plötzlich nur noch Rettungsprogramme aller Art:
Rettung Europas und Deutschlands (gegen den Muselmann u.a.) und jetzt als Steigerungsform Rettung der Menschheit - durch Abschaffung von Ethik.
Na bravo. Da fallen die Masken ...-
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K.I.Z - Frieden
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1926018) Verfasst am: 05.06.2014, 20:04 Titel: |
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ich glaube nicht, dass du verstanden hast was ich geschrieben habe...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26512
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| (#1926021) Verfasst am: 05.06.2014, 20:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Vielleicht kommt ihr nach dem *ernstlich nachdenken* zu dem Schluss, dass die unethische Sharia einer *Evolution der Kultur* und der Rettung *unserer Spezies* geradezu förderlich ist. ..... |
Mal abgesehen davon, das Moral für das gemeinte wahrscheinlich der glücklichere Ausdruck wäre ...
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass die Sharia unethisch bzw. umoralisch sei? Das Gegenteil ist der Fall: Die Sharia ist ist die Basis der Moral - und der Menschenrechte (im Islam).
In diesem Zusammenhang: Auch das Faustrecht ist eine mögliche Form der Moral, wenn es auch nicht mehr mit unserer heutigen europäischen in Einklang zu bringen ist.
@Fake: Da diese Konfusion gerade auf dich zurückgeht, muss ich doch mal fragen: Gehört Rechtsphilosophie nicht zum Standard eines Jurastudiums?
fwo
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1926023) Verfasst am: 05.06.2014, 20:17 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Implizite Ethik: Das Überleben der Spezies ist wichtiger als andere Werte. Ein Hinweis: Das ist auch bereits Ethik!
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1926024) Verfasst am: 05.06.2014, 20:18 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: |
ich glaube nicht, dass du verstanden hast was ich geschrieben habe... |
Ich hab eher den Eindruck, dass du selber nicht verstanden hast, was du geschrieben hast. |
ich denke das einzige was man meinem post (mir) ankreiden kann, ist dass ich nicht davor zurueckschrecke woerter wie "rasse" und "gesellschaftlich evolutionaerer fortschritt" zu verwenden.
edit: kival hat in einem satz ganz gut zusammengefasst, was ich aufzeigen wollte.
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1926028) Verfasst am: 05.06.2014, 20:23 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Da verschiebt sich dann auch sehr schnell das vermeintliche Thema. Nicht mehr die so genannte *höhere Kultur* ist das Ziel, sondern plötzlich nur noch Rettungsprogramme aller Art:
Rettung Europas und Deutschlands (gegen den Muselmann u.a.) und jetzt als Steigerungsform Rettung der Menschheit - durch Abschaffung von Ethik.
|
Viel verstanden hast du wirklich nicht: "...da fallen die Masken..." Willst du deine Maske immer aufbehalten? Oder kommt dir die Welt wie ein großer Maskenball vor, wäre ja denkbar nach solchen Äußerungen.
Ziele sind menschengemacht auch der Trans- oder Posthumanismus.
Wenn du der Meinung bist, wir brauchen Europa nicht gegen den Islam verteidigen, da ist das deine Sache, meine ist das nicht!
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1926032) Verfasst am: 05.06.2014, 20:32 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Implizite Ethik: Das Überleben der Spezies ist wichtiger als andere Werte. Ein Hinweis: Das ist auch bereits Ethik! |
Ja natürlich, es gibt nicht die "eine Ethik", das habe ich auch gemeint mit ernstlich nachdenken und versucht zu differenzieren.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1926038) Verfasst am: 05.06.2014, 20:38 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Vielleicht kommt ihr nach dem *ernstlich nachdenken* zu dem Schluss, dass die unethische Sharia einer *Evolution der Kultur* und der Rettung *unserer Spezies* geradezu förderlich ist. ..... |
Mal abgesehen davon, das Moral für das gemeinte wahrscheinlich der glücklichere Ausdruck wäre ...
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass die Sharia unethisch bzw. umoralisch sei? Das Gegenteil ist der Fall: Die Sharia ist ist die Basis der Moral - und der Menschenrechte (im Islam). |
Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. Und ich fand es interessant und lustig, dass so ein Kämpfer gegen die islamische Invasion wie achim, der 1., ohne es zu wollen, urplötzlich mit dem vermeintlich so fremden an einem Tisch sitzt. Tja, das scheint mir hier die Pointe zu sein. 
| fwo hat folgendes geschrieben: | | In diesem Zusammenhang: Auch das Faustrecht ist eine mögliche Form der Moral, wenn es auch nicht mehr mit unserer heutigen europäischen in Einklang zu bringen ist. |
Kann man so sagen, ja.
Moral braucht ja nicht immer eine ethische Begründung, um Moral zu heissen.
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K.I.Z - Frieden
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1926039) Verfasst am: 05.06.2014, 20:39 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Da verschiebt sich dann auch sehr schnell das vermeintliche Thema. Nicht mehr die so genannte *höhere Kultur* ist das Ziel, sondern plötzlich nur noch Rettungsprogramme aller Art:
Rettung Europas und Deutschlands (gegen den Muselmann u.a.) und jetzt als Steigerungsform Rettung der Menschheit - durch Abschaffung von Ethik.
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Viel verstanden hast du wirklich nicht: "...da fallen die Masken..." Willst du deine Maske immer aufbehalten? Oder kommt dir die Welt wie ein großer Maskenball vor, wäre ja denkbar nach solchen Äußerungen.
Ziele sind menschengemacht auch der Trans- oder Posthumanismus.
Wenn du der Meinung bist, wir brauchen Europa nicht gegen den Islam verteidigen, da ist das deine Sache, meine ist das nicht! |
Europa hat das Christentum, inklusiv die Inquisition, überlebt.
Der Islam wird Europa auch nicht umbringen.
Z. Zt. braucht Europa eher eine Verteidigung gegen braune Soße.
Was die mit Europa anrichten können, haben wir schon mal erlebt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1926041) Verfasst am: 05.06.2014, 20:41 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Implizite Ethik: Das Überleben der Spezies ist wichtiger als andere Werte. Ein Hinweis: Das ist auch bereits Ethik! |
Kommt drauf an. Im Grunde ist das nackte Überleben einer Spezies im Unterschied zum Wohlleben derselben sicherlich nicht gerade ethisch.
Da müsste man schon die Bedingungen nennen, wo das doch der Fall wäre.
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fwo
Caterpillar D9
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| (#1926043) Verfasst am: 05.06.2014, 20:43 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Implizite Ethik: Das Überleben der Spezies ist wichtiger als andere Werte. Ein Hinweis: Das ist auch bereits Ethik! |
Ja natürlich, es gibt nicht die "eine Ethik", das habe ich auch gemeint mit ernstlich nachdenken und versucht zu differenzieren. |
Diese Einsicht kommt reichlich spät und passt auch nicht ganz: Unser Jurist und damit auf sprachliche Präzision getrimmte Fake benutzt den Begriff Ethik ohne bestimmten Artikel, er spricht also von der Entwicklung von Ethik im Allgemeinen und nicht von der Entwicklung einer besonderen Ethik (ich gehe immer noch davon aus, dass der Begriff Moral in diesem Zusammenhang glücklicher wäre.)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1926046) Verfasst am: 05.06.2014, 20:45 Titel: |
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| Smode hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Smode hat folgendes geschrieben: |
ich glaube nicht, dass du verstanden hast was ich geschrieben habe... |
Ich hab eher den Eindruck, dass du selber nicht verstanden hast, was du geschrieben hast. |
ich denke das einzige was man meinem post (mir) ankreiden kann, ist dass ich nicht davor zurueckschrecke woerter wie "rasse" und "gesellschaftlich evolutionaerer fortschritt" zu verwenden. |
Es ging aber angeblich um die Evolution von Kulturen und nicht um die Beseitigung von Kultur (im Sinne von Zivilisation). Das aber findet statt, wenn du ethische Grundlagen von Moral abschaffst.
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K.I.Z - Frieden
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achim01
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| (#1926047) Verfasst am: 05.06.2014, 20:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Der Islam wird Europa auch nicht umbringen.
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Sofern man dann rechtzeitig noch konvertiert.
Europa braucht weder eine braune noch eine rote oder grüne Soße, stinken tun sie alle.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1926050) Verfasst am: 05.06.2014, 21:02 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Da verschiebt sich dann auch sehr schnell das vermeintliche Thema. Nicht mehr die so genannte *höhere Kultur* ist das Ziel, sondern plötzlich nur noch Rettungsprogramme aller Art:
Rettung Europas und Deutschlands (gegen den Muselmann u.a.) und jetzt als Steigerungsform Rettung der Menschheit - durch Abschaffung von Ethik. |
Viel verstanden hast du wirklich nicht: "...da fallen die Masken..." Willst du deine Maske immer aufbehalten? Oder kommt dir die Welt wie ein großer Maskenball vor, wäre ja denkbar nach solchen Äußerungen. |
Wie du vielleicht registriert hast, verwende ich den Begriff *Maske* tatsächlich hin und wieder, als Synonym für *Charaktermaske*.
| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Ziele sind menschengemacht auch der Trans- oder Posthumanismus. |
Aufgrund der geschichtlichen und wissenschaftlichen Entwicklung stellen sich die Menschen immer neue Ziele und immer neue Probleme, die in ihrem Bewusstsein neu auftauchen und deren Lösungsoptionen durch jene Entwicklungen plötzlich herangereift sind.
Auf der anderen Seite steht der Kulturpessimismus, der solche Lösungsoptionen generell verwirft.
Die Sache mit der "Evolution der Kultur" schwankt auf ganz merkwürdige Weise und ist im Verlaufe des threads auf die andere Seite, nämlich auf die Seite des Kulturpessimismus gekippt.
| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Wenn du der Meinung bist, wir brauchen Europa nicht gegen den Islam verteidigen, da ist das deine Sache, meine ist das nicht! |
Also, so was wie religiöse Regeln brauchen wir nicht. Dann müssen wir aber auch konsequent sein und alle religiösen Regeln skeptisch betrachten und zu einer persönlichen und Privatangelegenheit zu machen.
Die Menschen aus den islamischen Ländern sind nicht der Islam. Das sind Menschen wie alle anderen auch.
Das ist nur die Unterscheidung, die wichtig ist ...-
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achim01
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Beiträge: 1071
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| (#1926051) Verfasst am: 05.06.2014, 21:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig. Vielleicht ist die Entwicklung von Ethik der Faktor, der letztlich zum Aussterben unserer Spezies führen wird. |
Darüber sollte man ernstlich nachdenken! |
Implizite Ethik: Das Überleben der Spezies ist wichtiger als andere Werte. Ein Hinweis: Das ist auch bereits Ethik! |
Ja natürlich, es gibt nicht die "eine Ethik", das habe ich auch gemeint mit ernstlich nachdenken und versucht zu differenzieren. |
Diese Einsicht kommt reichlich spät und passt auch nicht ganz: Unser Jurist und damit auf sprachliche Präzision getrimmte Fake benutzt den Begriff Ethik ohne bestimmten Artikel, er spricht also von der Entwicklung von Ethik im Allgemeinen und nicht von der Entwicklung einer besonderen Ethik (ich gehe immer noch davon aus, dass der Begriff Moral in diesem Zusammenhang glücklicher wäre.)
fwo |
Vielleicht äußert sich Fake noch genauer. Bei dir klingt das so als würde die Entwicklung zur Ethik führen und die Ethik sich selbst aber nicht entwickeln.
Ethik und Vernunft sind eng miteinander verbunden insofern, dass Ethik zur Voraussetzung die Vernunft hat. Wenn sich die Vernunft entwickelt, müsste sich doch auch die Ethik entwickeln und differenzieren lassen.
Abgesehen davon, die Triebkräfte der menschlichen Entwicklung waren bisher immer noch: Faulheit, Habgier und Angst (Morris Theorem) 
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1926055) Verfasst am: 05.06.2014, 21:23 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Menschen aus den islamischen Ländern sind nicht der Islam. Das sind Menschen wie alle anderen auch.
Das ist nur die Unterscheidung, die wichtig ist ...- |
So ganz kann ich dem nicht zustimmen, abgesehen davon, dass der Islam nicht nur Religion sondern ein Gesellschaftssystem beinhaltet, schafft jede gesellschaftliche und religiöse Umgebung auch spezielle Bedingungen der Selektion, so dass sich durchaus Unterschiede über längere Zeiträume herausbilden können.
Die an diese Religion Angepassten haben bessere Überlebenschancen.
Es sind nicht alle Menschen gleich.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926065) Verfasst am: 05.06.2014, 21:44 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. |
hä?
bezieht die scharia sich nicht auf den koran, der auch festlegt, was moralisch richtig ist?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926069) Verfasst am: 05.06.2014, 21:49 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. |
hä?
bezieht die scharia sich nicht auf den koran, der auch festlegt, was moralisch richtig ist? |
Wo ist jetzt Dein Verstaendnisproblem? 
In allen "heiligen Schriften" wird Moral nicht begruendet, sondern per "goettlichem Beschluss" einfach verkuendet.
Das ist es wohl, was Skeptiker hier voellig zurecht kritisiert.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926072) Verfasst am: 05.06.2014, 21:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. |
hä?
bezieht die scharia sich nicht auf den koran, der auch festlegt, was moralisch richtig ist? |
Wo ist jetzt Dein Verstaendnisproblem?
In allen "heiligen Schriften" wird Moral nicht begruendet, sondern per "goettlichem Beschluss" einfach verkuendet.
Das ist es wohl, was Skeptiker hier voellig zurecht kritisiert. |
das ist richtig, habe ich auch so verstanden. nur, die gläubigen, die sich darauf berufen, sehen das komplett anders. und die sind diejenigen, die die scharia eben auch befürworten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1926075) Verfasst am: 05.06.2014, 22:01 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. |
hä?
bezieht die scharia sich nicht auf den koran, der auch festlegt, was moralisch richtig ist? |
Wo ist jetzt Dein Verstaendnisproblem?
In allen "heiligen Schriften" wird Moral nicht begruendet, sondern per "goettlichem Beschluss" einfach verkuendet.
Das ist es wohl, was Skeptiker hier voellig zurecht kritisiert. |
das ist richtig, habe ich auch so verstanden. nur, die gläubigen, die sich darauf berufen, sehen das komplett anders. und die sind diejenigen, die die scharia eben auch befürworten. |
Das musst Du die einzelnen Glaeubigen fragen, wie sie ihren Glauben jeweils verstehen.
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Defund the gender police!!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926076) Verfasst am: 05.06.2014, 22:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. |
hä?
bezieht die scharia sich nicht auf den koran, der auch festlegt, was moralisch richtig ist? |
Wo ist jetzt Dein Verstaendnisproblem?
In allen "heiligen Schriften" wird Moral nicht begruendet, sondern per "goettlichem Beschluss" einfach verkuendet.
Das ist es wohl, was Skeptiker hier voellig zurecht kritisiert. |
das ist richtig, habe ich auch so verstanden. nur, die gläubigen, die sich darauf berufen, sehen das komplett anders. und die sind diejenigen, die die scharia eben auch befürworten. |
Das musst Du die einzelnen Glaeubigen fragen, wie sie ihren Glauben jeweils verstehen. |
das dürfte bei rund 1,5 milliarden muslimischen gläubigen nicht wirklich möglich sein.
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I'm tapping in the dusternis
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1926083) Verfasst am: 05.06.2014, 23:06 Titel: |
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An der Stelle möchte ich kurz Guy Kahane vorstellen: Evolutionary Debunking Arguments. Zitiert nach: Morality and Evolution 1: The Milvian Bridge
Die erste Variante von Kahanes Argument beschreibt den naturalistischen Fehlschluß. Das haben die Sozialdarwinisten noch nicht verstanden.
| Zitat: | - Die Arten entwickelten sich durch natürliche Selektion
- Natürliche Selektion richtet sich nach der Fitness
- Wahrheit ist etwas anderes als Fitness
- Was sich entwickelt hat, kann man fitter nennen, aber nicht wahrer. |
Dann baut er das zu einem Argument über die Relativität von Moral aus:
| Zitat: | - unsere Vorstellungen über Gott und die Welt haben sich entwickelt.
- wenn die Vorstellung von Gott evolviert ist, dann ist es eine fitte Vorstellung, aber nicht notwenigerweise wahr.
- Es gibt keinen Grund zu glauben, Gott sei wirklich, nur weil Menschen oft an einen Gott glauben. |
| Zitat: | - Unsere moralischen Werte und unsere Vorstellungen davon sind evolviert.
- Wenn unsere moralischen Werte evolviert sind, dann sind sie fit, aber nicht notwendigerweise wahr.
- Es gibt keinen Grund zu glauben, unsere moralischen Werte seien wahr. [Hence we do not have a reason to think that moral values are real.] |
Dazu ein kleiner Schwank, weil obiges so abstrakt ist, das es sich in mehreren Bedeutungen lesen läßt.
Meine Urgroßmütter trugen Kopftücher, so wie alle Frauen ihrer Generation. Eine meiner Kindheitserinnerungen ist, wie meine Großmutter beim Einkaufen in der Stadt zu einem bussierenden Pärchen sagt: "Müßt ihr das am hellichten Tag in aller Öffentlichkeit machen?" Diese Einstellung würde klischeehaft auch nach Anatolien passen. Offensichtlich ist nicht der Islam die entscheidende Variable, sondern die Herkunft aus einer schwach entwickelten, bergigen Region.
Unsere Gesellschaft hat sich seit damals weiterentwickelt. Trotz all der gültigen Kritik an der westlichen Lebensweise, langfristig, also im Laufe von zwei oder drei Generationen, scheint sie assimilierend zu sein.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1926085) Verfasst am: 05.06.2014, 23:14 Titel: |
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Die Realität von ethischen Normen ist zwar Voraussetzung dafür, dass sie wahr sein können, aber trotzdem ist wahr =/= real.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1926087) Verfasst am: 05.06.2014, 23:30 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Die Realität von ethischen Normen ist zwar Voraussetzung dafür, dass sie wahr sein können, aber trotzdem ist wahr =/= real. |
Ja, an der Stelle wußte ich nicht wie ich's übersetzen sollte. Deshalb habe ich den Originaltext angehängt. "Wirklich" hatte ich auch in Betracht gezogen. Wäre besser gewesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926092) Verfasst am: 06.06.2014, 00:16 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die Sharia stellt eine unbegründete Moral dar und ist somit Anti-Ethik. |
hä?
bezieht die scharia sich nicht auf den koran, der auch festlegt, was moralisch richtig ist? |
Wo ist jetzt Dein Verstaendnisproblem?
In allen "heiligen Schriften" wird Moral nicht begruendet, sondern per "goettlichem Beschluss" einfach verkuendet.
Das ist es wohl, was Skeptiker hier voellig zurecht kritisiert. |
das ist richtig, habe ich auch so verstanden. nur, die gläubigen, die sich darauf berufen, sehen das komplett anders. und die sind diejenigen, die die scharia eben auch befürworten. |
Das musst Du die einzelnen Glaeubigen fragen, wie sie ihren Glauben jeweils verstehen. |
das dürfte bei rund 1,5 milliarden muslimischen gläubigen nicht wirklich möglich sein. |
Pauschalisierungen, wie Du sie hier vornimmst, duerften bei 1,5 Milliarden muslimischen Glaeubigen erst recht "nicht wirklich moeglich" sein.
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