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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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 (#1926102) Verfasst am: 06.06.2014, 02:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Aha. Du hast also im Fernsehen gesehen, dass es sich bei den Leuten im Foyer nicht nur um Schläger, sondern sogar um nazistische Schläger handelte. Jetzt hast Du aber immer noch nicht beschrieben, wie sie vom Foyer aus dafür sorgten, dass bei der Abstimmung im Saal das richtige Ergebnis rauskam. Und es wäre ganz schön, wenn auch noch ein anderer etwas gesehen hätte.
Ich habe eben mal probeweise in die Zeit, den Spiegel und die NZZ geguckt - wie man von diesen rechtslastigen und faschistenfreundlichen Blättern aber nicht anders erwarten konnte, haben die nichts gesehen.
fwo |
Du glaubst also tatsaechlich ein und dasselbe Parlament, dass zuerst mehrheitlich Janutschenko unterstuetzte, waehlt spaeter aus voellig freien Stuecken eine "Regierung", der mehrere Mitglieder der nazistischen Swoboda angehoeren. 
Ist schon klar.
Wieso wurde dann eigentlich zuerst das ukrainische Parlament von eben jenen bewaffneten Nazischlaegern gestuermt, wenn die keinerlei Einfluss auf das Abstimmungsergebnis hatten? Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Ist doch irgendwo unlogisch. Warum die Inkaufnahme von Todesopfern, wenn das doch alles voellig unnoetig ist, weil man doch Deiner Auffassung nach sowieso ueber die notwendige Parlamentsmehrheit verfuegt um die Naziminister in Regierungsverantwortung zu bringen?  |
Nein bb, ich glaube sehr wenig. Deshalb auch ich auch nicht gefragt, was Du glaubst, sondern wofür Du Zeugen hast. Wo steht eigentlich, dass das ukrainische Parlament von bewaffneten Nazischlägern gestürmt wurde? Bisher hattest Du sie nur im Foyer gesehen.
Es wäre schön, wenn Du mal etwas bringen würdest, das weniger Phantasieanteile von deiner Seite enthält.
fwo |
Der Wikiartikel http://de.m.wikipedia.org/wiki/Werchowna_Rada allein ist schon aufschlussreich und erklärt, warum Janukowitsch plötzlich gestürzt werden konnte. BB versteift sich zu sehr auf die Fascho-Schlägertrupps, die haben den Maidan übernommen, der sich ursprünglich noch gegen das korrupte System wandte, sich unter Kontrolle der Faschos zu einem nationalistischen Gebräu ins Gegenteil verkehrte - was nie die Absicht der Protestler war. Die wahre Macht ist allerdings das Geld, angeblich sollen rund 400 Abgeordnete der Reda unter Kontrolle der Oligarchen stehen. Janukowitsch wurde gestürzt, weil seine eigene Partei der Regionen sich gegen ihn gewandt hat. Nicht aus Angst vor braunen Horden, sondern weil die Mächtigen des Landes den Daumen gesenkt haben. Sie sahen ein, dass Janukowitsch nicht mehr zu halten war und wollten Ruhe für ihre Geschäfte. Jetzt ist mit Poroschenko einer der ihren neuer Präsident. Der muss sich jetzt aber mit einem ganz anderen Gegner herumschlagen: Putins Russland, das seinen Einfluss nicht verlieren will.
Sehr interessant auch dieser Beitrag über das oligarchische System in der Ukraine: http://m.heise.de/tp/artikel/41/41926/lit.html
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1926104) Verfasst am: 06.06.2014, 07:14 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Aha. Du hast also im Fernsehen gesehen, dass es sich bei den Leuten im Foyer nicht nur um Schläger, sondern sogar um nazistische Schläger handelte. Jetzt hast Du aber immer noch nicht beschrieben, wie sie vom Foyer aus dafür sorgten, dass bei der Abstimmung im Saal das richtige Ergebnis rauskam. Und es wäre ganz schön, wenn auch noch ein anderer etwas gesehen hätte.
Ich habe eben mal probeweise in die Zeit, den Spiegel und die NZZ geguckt - wie man von diesen rechtslastigen und faschistenfreundlichen Blättern aber nicht anders erwarten konnte, haben die nichts gesehen.
fwo |
Du glaubst also tatsaechlich ein und dasselbe Parlament, dass zuerst mehrheitlich Janutschenko unterstuetzte, waehlt spaeter aus voellig freien Stuecken eine "Regierung", der mehrere Mitglieder der nazistischen Swoboda angehoeren. :lol:
Ist schon klar.
Wieso wurde dann eigentlich zuerst das ukrainische Parlament von eben jenen bewaffneten Nazischlaegern gestuermt, wenn die keinerlei Einfluss auf das Abstimmungsergebnis hatten? Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Ist doch irgendwo unlogisch. Warum die Inkaufnahme von Todesopfern, wenn das doch alles voellig unnoetig ist, weil man doch Deiner Auffassung nach sowieso ueber die notwendige Parlamentsmehrheit verfuegt um die Naziminister in Regierungsverantwortung zu bringen? :wink: |
Nein bb, ich glaube sehr wenig. Deshalb auch ich auch nicht gefragt, was Du glaubst, sondern wofür Du Zeugen hast. Wo steht eigentlich, dass das ukrainische Parlament von bewaffneten Nazischlägern gestürmt wurde? Bisher hattest Du sie nur im Foyer gesehen.
Es wäre schön, wenn Du mal etwas bringen würdest, das weniger Phantasieanteile von deiner Seite enthält.
fwo |
Der Wikiartikel http://de.m.wikipedia.org/wiki/Werchowna_Rada allein ist schon aufschlussreich und erklärt, warum Janukowitsch plötzlich gestürzt werden konnte. BB versteift sich zu sehr auf die Fascho-Schlägertrupps, die haben den Maidan übernommen, der sich ursprünglich noch gegen das korrupte System wandte, sich unter Kontrolle der Faschos zu einem nationalistischen Gebräu ins Gegenteil verkehrte - was nie die Absicht der Protestler war. Die wahre Macht ist allerdings das Geld, angeblich sollen rund 400 Abgeordnete der Reda unter Kontrolle der Oligarchen stehen. Janukowitsch wurde gestürzt, weil seine eigene Partei der Regionen sich gegen ihn gewandt hat. Nicht aus Angst vor braunen Horden, sondern weil die Mächtigen des Landes den Daumen gesenkt haben. Sie sahen ein, dass Janukowitsch nicht mehr zu halten war und wollten Ruhe für ihre Geschäfte. Jetzt ist mit Poroschenko einer der ihren neuer Präsident. Der muss sich jetzt aber mit einem ganz anderen Gegner herumschlagen: Putins Russland, das seinen Einfluss nicht verlieren will.
Sehr interessant auch dieser Beitrag über das oligarchische System in der Ukraine: http://m.heise.de/tp/artikel/41/41926/lit.html |
Danke, so ist es.
Leider führt BBs Versteifung dazu, in die eklige Verdachtsrhetorik seiner PI-"Freunde" zu verfallen. Wer den ursprünglichen Protest für legitim hält, ist deswegen kein Verteidiger der nationalistischen Szene oder der Bombardierung von Wohnvierteln. Genau das versuchen aber Wuffi und BB zu vermitteln. Ich lerne.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
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| (#1926121) Verfasst am: 06.06.2014, 10:16 Titel: |
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 p
 p
Das ist Waleria Aleschitschewa (Валерия Алешичева): Geboren in Donezk, 23 Jahre alt, bis gestern gehörte sie zum Kader der ukrainischen Frauen-Fußballnationalmannschaft, als Stürmerin
Gestern wurde sie aus dem Kader geworfen, weil Waleria auf ihrer Seite ein Bild gepostet hat: "Ich stamme aus dem Donezbecken. Ich will nicht in einem Land leben, dessen Regierung das eigene Volk als "Banditen" abstempelt und gegen sie Armee und Panzer schickt."
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926129) Verfasst am: 06.06.2014, 11:00 Titel: |
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Im Gebiet Rostow am Don wurde der Ausnahmezustand verhängt , allein Gestern 7000 Flüchtlinge aus
der Ost - Ukraine . Komisch das die nicht alle nach Kiev wollen sondern in das böse Putin - Russland
http://de.ria.ru/zeitungen/20140605/268688277.html
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926136) Verfasst am: 06.06.2014, 11:28 Titel: |
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Die dummen Nazis des Asov -Batallions sind so nationalistisch , dass sie ihre eigene Landesfahne über
Kopf aufhängen , aber vor der Abfahrt nach Osten muss noch gebetet werden . ( das brauchen die
auch , denn zum Schluss hilft nur noch beten ) . Die Gelbe Fahne daneben ist die Wolfsangel , bei der
ist es ja egal ob man sie kopfüber aufhängt . Ich hab den Link aus einer der Svoboda nahe stehenden
Zeitung entnommen , um Vorwürfen wie Fotoshop oder Fake entgegenzuwirken .
http://censor.net.ua/video_news/288392/boyitsy_batalona_azov_chitayut_molitvu_pered_otpravkoyi_na_donbass_video
Dieses Hetzblatt hat das Bildmaterial vom '' Kanal 5 ua '' übernommen der gehört Poroschenko
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926145) Verfasst am: 06.06.2014, 11:58 Titel: |
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Ein Treffen des designierten ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko mit Merkel findet am Donnerstagabend, wie sein Pressedienst in Kiew mitteilte, „in der Reichskanzlei“ in Berlin statt
Vieleicht denkt dieser Idiot auch noch den Führer dort zu treffen .
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926158) Verfasst am: 06.06.2014, 14:15 Titel: |
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Die Ereignisse reissen heut nicht ab . Oleg Ljaschko , Vorsitzender der radikalen Partei verjagt einen russischen Journalisten aus dem Parlamentsgebäude! Dabei unterstellt er dem Mann Spionage und zerreisst seinen Presseausweis greift ihn an , unter Beifall der Marionetten .
Zitat: "Ihr habt kein moralisches Recht in das ukrainische Parlament zu kommen, ihr seid Verräter! Welchen Pass haben Sie? Den russischen? Raus hier! Raus hier!"
Nach Poroschenko und Timoschenko das drittbeste Ergebnis bei den '' Wahlen '' am 25 . Mai .
https://www.youtube.com/watch?v=6O6_ykyiOq8
Damit pralt er noch auf seiner Facebook Seite '' Heute Verräterbande aus dem Parlament entfernt ''
Dann schreibt er noch '' die haben noch schamlose Unterstützung von deutschen Idioten ''
Aber gerne , du Nazi Idiot
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
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| (#1926179) Verfasst am: 06.06.2014, 18:27 Titel: |
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ad Beitrag: | wuffi hat folgendes geschrieben: | Im Gebiet Rostow am Don wurde der Ausnahmezustand verhängt , allein Gestern 7000 Flüchtlinge aus
der Ost - Ukraine . Komisch das die nicht alle nach Kiev wollen sondern in das böse Putin - Russland
http://de.ria.ru/zeitungen/20140605/268688277.html |
Komisch auch, daß es doch tatsächlich auch Tausende gibt, die nicht in "Putins Rußland" respektive Tür an Tür mit aggressiven Schlägern leben wollen:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-interne-fluechtlinge
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926187) Verfasst am: 06.06.2014, 19:07 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Danke, so ist es.
Leider führt BBs Versteifung dazu, in die eklige Verdachtsrhetorik seiner PI-"Freunde" zu verfallen. Wer den ursprünglichen Protest für legitim hält, ist deswegen kein Verteidiger der nationalistischen Szene oder der Bombardierung von Wohnvierteln. Genau das versuchen aber Wuffi und BB zu vermitteln. Ich lerne. |
Zelig, zelig....
Hast Du sowas wirklich noetig? 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926197) Verfasst am: 06.06.2014, 20:31 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Aha. Du hast also im Fernsehen gesehen, dass es sich bei den Leuten im Foyer nicht nur um Schläger, sondern sogar um nazistische Schläger handelte. Jetzt hast Du aber immer noch nicht beschrieben, wie sie vom Foyer aus dafür sorgten, dass bei der Abstimmung im Saal das richtige Ergebnis rauskam. Und es wäre ganz schön, wenn auch noch ein anderer etwas gesehen hätte.
Ich habe eben mal probeweise in die Zeit, den Spiegel und die NZZ geguckt - wie man von diesen rechtslastigen und faschistenfreundlichen Blättern aber nicht anders erwarten konnte, haben die nichts gesehen.
fwo |
Du glaubst also tatsaechlich ein und dasselbe Parlament, dass zuerst mehrheitlich Janutschenko unterstuetzte, waehlt spaeter aus voellig freien Stuecken eine "Regierung", der mehrere Mitglieder der nazistischen Swoboda angehoeren.
Ist schon klar.
Wieso wurde dann eigentlich zuerst das ukrainische Parlament von eben jenen bewaffneten Nazischlaegern gestuermt, wenn die keinerlei Einfluss auf das Abstimmungsergebnis hatten? Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Ist doch irgendwo unlogisch. Warum die Inkaufnahme von Todesopfern, wenn das doch alles voellig unnoetig ist, weil man doch Deiner Auffassung nach sowieso ueber die notwendige Parlamentsmehrheit verfuegt um die Naziminister in Regierungsverantwortung zu bringen? |
Nein bb, ich glaube sehr wenig. Deshalb auch ich auch nicht gefragt, was Du glaubst, sondern wofür Du Zeugen hast. Wo steht eigentlich, dass das ukrainische Parlament von bewaffneten Nazischlägern gestürmt wurde? Bisher hattest Du sie nur im Foyer gesehen.
Es wäre schön, wenn Du mal etwas bringen würdest, das weniger Phantasieanteile von deiner Seite enthält.
fwo |
Der Wikiartikel http://de.m.wikipedia.org/wiki/Werchowna_Rada allein ist schon aufschlussreich und erklärt, warum Janukowitsch plötzlich gestürzt werden konnte. BB versteift sich zu sehr auf die Fascho-Schlägertrupps, die haben den Maidan übernommen, der sich ursprünglich noch gegen das korrupte System wandte, sich unter Kontrolle der Faschos zu einem nationalistischen Gebräu ins Gegenteil verkehrte - was nie die Absicht der Protestler war. Die wahre Macht ist allerdings das Geld, angeblich sollen rund 400 Abgeordnete der Reda unter Kontrolle der Oligarchen stehen. Janukowitsch wurde gestürzt, weil seine eigene Partei der Regionen sich gegen ihn gewandt hat. Nicht aus Angst vor braunen Horden, sondern weil die Mächtigen des Landes den Daumen gesenkt haben. Sie sahen ein, dass Janukowitsch nicht mehr zu halten war und wollten Ruhe für ihre Geschäfte. Jetzt ist mit Poroschenko einer der ihren neuer Präsident. Der muss sich jetzt aber mit einem ganz anderen Gegner herumschlagen: Putins Russland, das seinen Einfluss nicht verlieren will.
Sehr interessant auch dieser Beitrag über das oligarchische System in der Ukraine: http://m.heise.de/tp/artikel/41/41926/lit.html |
Wer hat denn nun das neue Regime ins Amt gehievt? Wirklich das ukrainische Parlament? Oder war es irgendein ominoeser "Maidanrat", der weder demokratisch legitimiert ist und von dem auch kein Pieps in der ukrainischen Verfassung steht?
| Zitat: | | ...Nach dem Umsturz am Wochenende wird in der Ukraine eine Übergangsregierung vorbereitet: Vom sogenannten Maidan-Rat wurde nun Arsenij Jazenjuk für den Posten des Interims-Regierungschefs nominiert. Die prominenten Politiker Julija Timoschenko und Vitali Klitschko vermerkten die Sprecher der Demonstranten vom Unabhängigkeitsplatz hingegen nicht auf ihrer Liste... |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-maidan-rat-schlaegt-jazenjuk-als-regierungschef-vor-a-955885.html
Der "Maidanrat" hat die Regierung gebastelt und danach das Parlament unter Druck gesetzt, diesselbe pro forma abzunicken.
Seit wann hat auch nur in irgendeiner Demokratie ein selbsternannter Sprecherrat irgendwelcher dahergelaufenen Demonstranten das Vorschlagrecht zur Regierungsbildung?
Auf nach Berlin und dann setzen wir Mutti ab und basteln uns 'ne neue Regierung. Ich schlage AD als Vorsitzenden unseres Alexanderplatzrats vor! Kriege ich dann auch ein Ministeramt? Und welches? 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1926200) Verfasst am: 06.06.2014, 20:44 Titel: |
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| war da nicht so ein naziführer, der mit ak bewaffnet samt Entourage in fremde Büros gestürmt ist und den leuten Gewalt angedroht hat? hatte wuffi dazu nicht videos verlinkt?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1926206) Verfasst am: 06.06.2014, 21:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Aha. Du hast also im Fernsehen gesehen, dass es sich bei den Leuten im Foyer nicht nur um Schläger, sondern sogar um nazistische Schläger handelte. Jetzt hast Du aber immer noch nicht beschrieben, wie sie vom Foyer aus dafür sorgten, dass bei der Abstimmung im Saal das richtige Ergebnis rauskam. Und es wäre ganz schön, wenn auch noch ein anderer etwas gesehen hätte.
Ich habe eben mal probeweise in die Zeit, den Spiegel und die NZZ geguckt - wie man von diesen rechtslastigen und faschistenfreundlichen Blättern aber nicht anders erwarten konnte, haben die nichts gesehen.
fwo |
Du glaubst also tatsaechlich ein und dasselbe Parlament, dass zuerst mehrheitlich Janutschenko unterstuetzte, waehlt spaeter aus voellig freien Stuecken eine "Regierung", der mehrere Mitglieder der nazistischen Swoboda angehoeren.
Ist schon klar.
Wieso wurde dann eigentlich zuerst das ukrainische Parlament von eben jenen bewaffneten Nazischlaegern gestuermt, wenn die keinerlei Einfluss auf das Abstimmungsergebnis hatten? Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Ist doch irgendwo unlogisch. Warum die Inkaufnahme von Todesopfern, wenn das doch alles voellig unnoetig ist, weil man doch Deiner Auffassung nach sowieso ueber die notwendige Parlamentsmehrheit verfuegt um die Naziminister in Regierungsverantwortung zu bringen? |
Nein bb, ich glaube sehr wenig. Deshalb auch ich auch nicht gefragt, was Du glaubst, sondern wofür Du Zeugen hast. Wo steht eigentlich, dass das ukrainische Parlament von bewaffneten Nazischlägern gestürmt wurde? Bisher hattest Du sie nur im Foyer gesehen.
Es wäre schön, wenn Du mal etwas bringen würdest, das weniger Phantasieanteile von deiner Seite enthält.
fwo |
Der Wikiartikel http://de.m.wikipedia.org/wiki/Werchowna_Rada allein ist schon aufschlussreich und erklärt, warum Janukowitsch plötzlich gestürzt werden konnte. BB versteift sich zu sehr auf die Fascho-Schlägertrupps, die haben den Maidan übernommen, der sich ursprünglich noch gegen das korrupte System wandte, sich unter Kontrolle der Faschos zu einem nationalistischen Gebräu ins Gegenteil verkehrte - was nie die Absicht der Protestler war. Die wahre Macht ist allerdings das Geld, angeblich sollen rund 400 Abgeordnete der Reda unter Kontrolle der Oligarchen stehen. Janukowitsch wurde gestürzt, weil seine eigene Partei der Regionen sich gegen ihn gewandt hat. Nicht aus Angst vor braunen Horden, sondern weil die Mächtigen des Landes den Daumen gesenkt haben. Sie sahen ein, dass Janukowitsch nicht mehr zu halten war und wollten Ruhe für ihre Geschäfte. Jetzt ist mit Poroschenko einer der ihren neuer Präsident. Der muss sich jetzt aber mit einem ganz anderen Gegner herumschlagen: Putins Russland, das seinen Einfluss nicht verlieren will.
Sehr interessant auch dieser Beitrag über das oligarchische System in der Ukraine: http://m.heise.de/tp/artikel/41/41926/lit.html |
Wer hat denn nun das neue Regime ins Amt gehievt? Wirklich das ukrainische Parlament? Oder war es irgendein ominoeser "Maidanrat", der weder demokratisch legitimiert ist und von dem auch kein Pieps in der ukrainischen Verfassung steht?
| Zitat: | | ...Nach dem Umsturz am Wochenende wird in der Ukraine eine Übergangsregierung vorbereitet: Vom sogenannten Maidan-Rat wurde nun Arsenij Jazenjuk für den Posten des Interims-Regierungschefs nominiert. Die prominenten Politiker Julija Timoschenko und Vitali Klitschko vermerkten die Sprecher der Demonstranten vom Unabhängigkeitsplatz hingegen nicht auf ihrer Liste... |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-maidan-rat-schlaegt-jazenjuk-als-regierungschef-vor-a-955885.html
Der "Maidanrat" hat die Regierung gebastelt und danach das Parlament unter Druck gesetzt, diesselbe pro forma abzunicken.
Seit wann hat auch nur in irgendeiner Demokratie ein selbsternannter Sprecherrat irgendwelcher dahergelaufenen Demonstranten das Vorschlagrecht zur Regierungsbildung?
Auf nach Berlin und dann setzen wir Mutti ab und basteln uns 'ne neue Regierung. Ich schlage AD als Vorsitzenden unseres Alexanderplatzrats vor! Kriege ich dann auch ein Ministeramt? Und welches? |
Was hätte den Parlamentariern genau noch einmal gedroht, wenn sie den Vorschlägen nicht gefolgt wären? Und warum revidierten sie ihre Entscheidung nicht? Warum treten sie nicht zurück und flüchten ins Ausland? Dass dies eine verkommene Bagage ist, brauchst du mir nicht erzählen. Seine eigene Partei hat Janukowitsch fallengelassen. Und wer spricht von der Ukraine als Demokratie? Demokratie gibts dort höchstens auf dem Papier. Wer zahlt, regiert. Dass die Faschisten an der Regierung beteiligt sind, ist den Herrschenden egal, solange sie nicht die Geschafte stören. Legal, legitim oder illegal sind keine Begriffe, die man derzeit auf die Ukraine anwenden kann. Welches naive Ziel willst du für die Ukraine verfolgen? Janukowitsch zurück ins Amt? Poroschenko ist designierter Präsident. Die Krim ist russisch. Faschisten in der Regierung. Die russischen Ukrainer wollen dich nicht die Abspaltung von der Ukraine wegen den Faschisten, das sind Antifaschisten wie einst der FJS. Und denen geht's auch nicht um die ukrainische Verfassung. Das nationalistische Gebräu auf allen Seiten verhindert derzeit eine sinnvolle Lösung und Beruhigung der Lage. Was Mutti jetzt tun soll? Sie wird ihre Rautenposition einnehmen und auf Putin herumhacken.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926210) Verfasst am: 06.06.2014, 21:23 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Aha. Du hast also im Fernsehen gesehen, dass es sich bei den Leuten im Foyer nicht nur um Schläger, sondern sogar um nazistische Schläger handelte. Jetzt hast Du aber immer noch nicht beschrieben, wie sie vom Foyer aus dafür sorgten, dass bei der Abstimmung im Saal das richtige Ergebnis rauskam. Und es wäre ganz schön, wenn auch noch ein anderer etwas gesehen hätte.
Ich habe eben mal probeweise in die Zeit, den Spiegel und die NZZ geguckt - wie man von diesen rechtslastigen und faschistenfreundlichen Blättern aber nicht anders erwarten konnte, haben die nichts gesehen.
fwo |
Du glaubst also tatsaechlich ein und dasselbe Parlament, dass zuerst mehrheitlich Janutschenko unterstuetzte, waehlt spaeter aus voellig freien Stuecken eine "Regierung", der mehrere Mitglieder der nazistischen Swoboda angehoeren.
Ist schon klar.
Wieso wurde dann eigentlich zuerst das ukrainische Parlament von eben jenen bewaffneten Nazischlaegern gestuermt, wenn die keinerlei Einfluss auf das Abstimmungsergebnis hatten? Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Ist doch irgendwo unlogisch. Warum die Inkaufnahme von Todesopfern, wenn das doch alles voellig unnoetig ist, weil man doch Deiner Auffassung nach sowieso ueber die notwendige Parlamentsmehrheit verfuegt um die Naziminister in Regierungsverantwortung zu bringen? |
Nein bb, ich glaube sehr wenig. Deshalb auch ich auch nicht gefragt, was Du glaubst, sondern wofür Du Zeugen hast. Wo steht eigentlich, dass das ukrainische Parlament von bewaffneten Nazischlägern gestürmt wurde? Bisher hattest Du sie nur im Foyer gesehen.
Es wäre schön, wenn Du mal etwas bringen würdest, das weniger Phantasieanteile von deiner Seite enthält.
fwo |
Der Wikiartikel http://de.m.wikipedia.org/wiki/Werchowna_Rada allein ist schon aufschlussreich und erklärt, warum Janukowitsch plötzlich gestürzt werden konnte. BB versteift sich zu sehr auf die Fascho-Schlägertrupps, die haben den Maidan übernommen, der sich ursprünglich noch gegen das korrupte System wandte, sich unter Kontrolle der Faschos zu einem nationalistischen Gebräu ins Gegenteil verkehrte - was nie die Absicht der Protestler war. Die wahre Macht ist allerdings das Geld, angeblich sollen rund 400 Abgeordnete der Reda unter Kontrolle der Oligarchen stehen. Janukowitsch wurde gestürzt, weil seine eigene Partei der Regionen sich gegen ihn gewandt hat. Nicht aus Angst vor braunen Horden, sondern weil die Mächtigen des Landes den Daumen gesenkt haben. Sie sahen ein, dass Janukowitsch nicht mehr zu halten war und wollten Ruhe für ihre Geschäfte. Jetzt ist mit Poroschenko einer der ihren neuer Präsident. Der muss sich jetzt aber mit einem ganz anderen Gegner herumschlagen: Putins Russland, das seinen Einfluss nicht verlieren will.
Sehr interessant auch dieser Beitrag über das oligarchische System in der Ukraine: http://m.heise.de/tp/artikel/41/41926/lit.html |
Wer hat denn nun das neue Regime ins Amt gehievt? Wirklich das ukrainische Parlament? Oder war es irgendein ominoeser "Maidanrat", der weder demokratisch legitimiert ist und von dem auch kein Pieps in der ukrainischen Verfassung steht?
| Zitat: | | ...Nach dem Umsturz am Wochenende wird in der Ukraine eine Übergangsregierung vorbereitet: Vom sogenannten Maidan-Rat wurde nun Arsenij Jazenjuk für den Posten des Interims-Regierungschefs nominiert. Die prominenten Politiker Julija Timoschenko und Vitali Klitschko vermerkten die Sprecher der Demonstranten vom Unabhängigkeitsplatz hingegen nicht auf ihrer Liste... |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-maidan-rat-schlaegt-jazenjuk-als-regierungschef-vor-a-955885.html
Der "Maidanrat" hat die Regierung gebastelt und danach das Parlament unter Druck gesetzt, diesselbe pro forma abzunicken.
Seit wann hat auch nur in irgendeiner Demokratie ein selbsternannter Sprecherrat irgendwelcher dahergelaufenen Demonstranten das Vorschlagrecht zur Regierungsbildung?
Auf nach Berlin und dann setzen wir Mutti ab und basteln uns 'ne neue Regierung. Ich schlage AD als Vorsitzenden unseres Alexanderplatzrats vor! Kriege ich dann auch ein Ministeramt? Und welches? |
Was hätte den Parlamentariern genau noch einmal gedroht, wenn sie den Vorschlägen nicht gefolgt wären? Und warum revidierten sie ihre Entscheidung nicht? Warum treten sie nicht zurück und flüchten ins Ausland? Dass dies eine verkommene Bagage ist, brauchst du mir nicht erzählen. Seine eigene Partei hat Janukowitsch fallengelassen. Und wer spricht von der Ukraine als Demokratie? Demokratie gibts dort höchstens auf dem Papier. Wer zahlt, regiert. Dass die Faschisten an der Regierung beteiligt sind, ist den Herrschenden egal, solange sie nicht die Geschafte stören. Legal, legitim oder illegal sind keine Begriffe, die man derzeit auf die Ukraine anwenden kann. Welches naive Ziel willst du für die Ukraine verfolgen? Janukowitsch zurück ins Amt? Poroschenko ist designierter Präsident. Die Krim ist russisch. Faschisten in der Regierung. Die russischen Ukrainer wollen dich nicht die Abspaltung von der Ukraine wegen den Faschisten, das sind Antifaschisten wie einst der FJS. Und denen geht's auch nicht um die ukrainische Verfassung. Das nationalistische Gebräu auf allen Seiten verhindert derzeit eine sinnvolle Lösung und Beruhigung der Lage. Was Mutti jetzt tun soll? Sie wird ihre Rautenposition einnehmen und auf Putin herumhacken. |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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Beiträge: 26397
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| (#1926215) Verfasst am: 06.06.2014, 21:41 Titel: |
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Sorry, BB bei aller Gegenliebe zu den ukrainischen Faschisten. Das Verbot kannste knicken, das bekommen wir hierzulande nicht mal mit der NPD hin. Dein Sechs-Punkte-Plan ist gut gemeint, aber du weißt schon, dass er ein bisserl naiv ist. aber du kannst es mal Mutti und dem Maidan zum Vorschlag machen.
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Brudi
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Beiträge: 263
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1926219) Verfasst am: 06.06.2014, 21:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1926225) Verfasst am: 06.06.2014, 22:03 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Ich würde das Programm von Bernie unterschreiben mit einer Ergänzung: Wahl zweier Präsidenten für die West- und Ostukraine.
Bundesmutti wird Russland keine Garantien anbieten können, weil sie dafür erst das Einverständnis der USA bräuchte. Davon abgesehen, will Bundesmutti auch gar nicht. Sie identifiziert sich nämlich vollkommen mit dem progressiven Kriegsgetrommel der anderen Christenheinis in ihrem Kabinett inklusive Bundespappi Gauck, der es offenbar gar nicht erwarten kann, dass Deutschland mal wieder *Verantwortung* übernimmt, wie er sich - ganz Kirchenmann - euphemistisch ausdrückt.
Das ist schon eine sch... Regierung, die wir da haben.
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926227) Verfasst am: 06.06.2014, 22:22 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Sorry, BB bei aller Gegenliebe zu den ukrainischen Faschisten. Das Verbot kannste knicken, das bekommen wir hierzulande nicht mal mit der NPD hin. Dein Sechs-Punkte-Plan ist gut gemeint, aber du weißt schon, dass er ein bisserl naiv ist. aber du kannst es mal Mutti und dem Maidan zum Vorschlag machen. |
Naiv ist es zu glauben, dass man die Swoboda anders aus den von ihr okkupierten Machtpositionen wieder entfernen koennte.
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Defund the gender police!!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1926228) Verfasst am: 06.06.2014, 22:22 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Außerdem enthält dieser Katalog Unterstellungen, die bisher nicht belegt sind. Als Ukrainer würde ich das nur als Einmischung in innere Angelegenheiten bewerten.
Ich gebe allerdings zu, manchmal ähnliche Tendenzen zu besitzen, wenn ich Hilfe in einen Land davon abhängig machen würde, dass das Land sich von der Sharia als Rechtssystem verabschiedet. Diese Forderung würde ich allerdings nicht mit Unterstellungen begründen.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1926229) Verfasst am: 06.06.2014, 22:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Danke, so ist es.
Leider führt BBs Versteifung dazu, in die eklige Verdachtsrhetorik seiner PI-"Freunde" zu verfallen. Wer den ursprünglichen Protest für legitim hält, ist deswegen kein Verteidiger der nationalistischen Szene oder der Bombardierung von Wohnvierteln. Genau das versuchen aber Wuffi und BB zu vermitteln. Ich lerne. |
Zelig, zelig....
Hast Du sowas wirklich noetig? |
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Das ist grausam. Warum postest Du diese Fragen an mich? |
Vielleicht weil Du dieses Regime, was sowas befiehlt, immer verteidigst? |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926230) Verfasst am: 06.06.2014, 22:24 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Wieso realitaetsfern?
Hat das ukrainische Regime denn eine andere Wahl? Wer die Kapelle bezahlt, der bestimmt auch was fuer Musik gespielt wird und ohne Geld aus der EU ist die Ukraine am Ende.
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Defund the gender police!!
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1926232) Verfasst am: 06.06.2014, 22:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Ich würde das Programm von Bernie unterschreiben mit einer Ergänzung: Wahl zweier Präsidenten für die West- und Ostukraine.
Bundesmutti wird Russland keine Garantien anbieten können, weil sie dafür erst das Einverständnis der USA bräuchte. Davon abgesehen, will Bundesmutti auch gar nicht. Sie identifiziert sich nämlich vollkommen mit dem progressiven Kriegsgetrommel der anderen Christenheinis in ihrem Kabinett inklusive Bundespappi Gauck, der es offenbar gar nicht erwarten kann, dass Deutschland mal wieder *Verantwortung* übernimmt, wie er sich - ganz Kirchenmann - euphemistisch ausdrückt.
Das ist schon eine sch... Regierung, die wir da haben. |
da fragt sich wie souverän deutschland und ihre bundesmutti als drittklassige verbündete der usa noch sind. im moment fliegen in den baltischen staaten deutsche jets Patrouille im auftrag der nato an der grenze zu Russland. bundesmutti muss das so nicht mittragen.
deutschland muss irgendwann lernen auf eigenen beinen zu stehen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1926233) Verfasst am: 06.06.2014, 22:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Wieso realitaetsfern?
Hat das ukrainische Regime denn eine andere Wahl? Wer die Kapelle bezahlt, der bestimmt auch was fuer Musik gespielt wird und ohne Geld aus der EU ist die Ukraine am Ende. |
ich finde die eu sollte die eu-assoziierung der ukraine ersatzlos aufgeben. die expansionspolitik der eu hat nur dazu geführt, dass die krim nun zu russland gehört. putin könnte dieses spiel noch sehr viel weiter treiben. bereits jetzt ist die grundversorgung in der ukraine gefährdet. in einigen teilen gibt es bereits kein wasser und kein insulin mehr.
ich mag es nicht putin nach dem mund zu reden, aber ich denke er sitzt nunmal am längeren Hebel und der einfluss auf die ukraine ist putin nunmal mehr wert als uns.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926237) Verfasst am: 06.06.2014, 23:13 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Ich würde das Programm von Bernie unterschreiben mit einer Ergänzung: Wahl zweier Präsidenten für die West- und Ostukraine.
Bundesmutti wird Russland keine Garantien anbieten können, weil sie dafür erst das Einverständnis der USA bräuchte. Davon abgesehen, will Bundesmutti auch gar nicht. Sie identifiziert sich nämlich vollkommen mit dem progressiven Kriegsgetrommel der anderen Christenheinis in ihrem Kabinett inklusive Bundespappi Gauck, der es offenbar gar nicht erwarten kann, dass Deutschland mal wieder *Verantwortung* übernimmt, wie er sich - ganz Kirchenmann - euphemistisch ausdrückt.
Das ist schon eine sch... Regierung, die wir da haben. |
da fragt sich wie souverän deutschland und ihre bundesmutti als drittklassige verbündete der usa noch sind. im moment fliegen in den baltischen staaten deutsche jets Patrouille im auftrag der nato an der grenze zu Russland. bundesmutti muss das so nicht mittragen.
deutschland muss irgendwann lernen auf eigenen beinen zu stehen. |
Ich hielte es fuer keine gute Idee, wenn sich die EU jetzt, da das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, politisch ganz aus der Ukraine zurueckziehen und in Zukunft nur noch zuschauen wuerde, wie der neue Krisenherd immer gefaehrlicher wird.
Man muss den Ukrainern, die dies wuenschen, eine Integrationsperspektive in die EU bieten, aber gleichzeitig klar machen, dass politische Bedingungen daran geknuepft sind.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1926239) Verfasst am: 06.06.2014, 23:16 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer die EU sollte es eigentlich nur eine Politik geben: Solange jede Unterstuetzung fuer das Maidanregime einstellen bis folgende Forderungen erfuellt sind:
1. Sofortige Entfernung aller Swobodaminister aus der Regierung der Ukraine
2. Verbot von Swoboda und rechtem Sektor
3. Wiedereinsetzung aller mit Gewalt zum Ruecktritt genoetigter Funktionstraeger
4. Friedliche politische Einigung mit den Ostprovinzen der Ukraine
5. Vorbereitung freier Parlaments- und Praesidentschaftswahlen unter neutraler internationaler Aufsicht. (Die EU garantiert dafuer, dass das Ergebnis solcher Wahlen anerkannt wird und die demokratisch gewaehlte Regierung nicht wieder durch einen neuerlichen Putsch gestuerzt wird)
6. Anerkennung der Sezession der Krim
Vielleicht liesse sich so der voellige Zerfall des Landes doch noch aufhalten. |
deinen Forderungskatalog könnte man auch als Maximalforderung zusammenfassen. Leider halte ich ihn für völlig realitätsfern.
Befrieden ließe sich die Ukraine nur durch Zugeständnisse der EU und Nato an Putin, denn er muss das zündeln aufhören. Putin kann sich aktuell das Motto des Vietcong zu eigen machen:"Ihr habt Uhren und wir haben Zeit."
Nebenbei kann Putin im Winter immer und jederzeit am Gashahn drehen.
Besser wäre, wenn Bundesmutti Putin Garantien anbieten könnte, dass Natotruppen die Ukraine nie betreten werden. |
Wieso realitaetsfern?
Hat das ukrainische Regime denn eine andere Wahl? Wer die Kapelle bezahlt, der bestimmt auch was fuer Musik gespielt wird und ohne Geld aus der EU ist die Ukraine am Ende. |
ich finde die eu sollte die eu-assoziierung der ukraine ersatzlos aufgeben. die expansionspolitik der eu hat nur dazu geführt, dass die krim nun zu russland gehört. putin könnte dieses spiel noch sehr viel weiter treiben. bereits jetzt ist die grundversorgung in der ukraine gefährdet. in einigen teilen gibt es bereits kein wasser und kein insulin mehr.
ich mag es nicht putin nach dem mund zu reden, aber ich denke er sitzt nunmal am längeren Hebel und der einfluss auf die ukraine ist putin nunmal mehr wert als uns. |
Ich finde, die Ukrainer sollten selbst entscheiden, wem oder was sie sich zuwenden. Das sollten weder die EU noch Russland bestimmen. Und auch keine FGH-User
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1926241) Verfasst am: 06.06.2014, 23:21 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Ich finde, die Ukrainer sollten selbst entscheiden, wem oder was sie sich zuwenden. Das sollten weder die EU noch Russland bestimmen. Und auch keine FGH-User |
du hast hier selbst bestechend schlüssig dargelegt, warum es mit der demokratischen Legitimation in der Ukraine schlecht steht. natürlich wäre es ideal, wenn Ukrainer selbst entscheiden könnten.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926246) Verfasst am: 06.06.2014, 23:36 Titel: |
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| Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird .
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1926247) Verfasst am: 06.06.2014, 23:44 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926250) Verfasst am: 06.06.2014, 23:52 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten?
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Defund the gender police!!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926253) Verfasst am: 06.06.2014, 23:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch...
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I'm tapping in the dusternis
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