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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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 (#1926256) Verfasst am: 07.06.2014, 00:18 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Ich finde, die Ukrainer sollten selbst entscheiden, wem oder was sie sich zuwenden. Das sollten weder die EU noch Russland bestimmen. Und auch keine FGH-User  |
Und die Amis schon gar nicht. 
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SUUM CUIQUE
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1926262) Verfasst am: 07.06.2014, 00:50 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
So sehe ich das auch. Die Frage ist: was wollen die Ukrainer? Wohin soll ihr Staat führen? Demokratie nach westlichem Vorbild? Und wie ist das zu erreichen? Ich stelle lieber Fragen als Antworten vorzugeben.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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299792458
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626
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| (#1926275) Verfasst am: 07.06.2014, 10:33 Titel: |
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Schon wieder zwei russische Journalisten von ukrainischen Regierungstruppen in der Nähe von Slawjansk entführt. Das mit der Annäherung an westliche Ideale und Demokratie scheint nicht so richtig zu funktionieren.
Apropos Ideale, wo treiben sich eigentlich all die preisgekrönten deutschen Auslands- und Kriegsreporter? Wieder mal Hotelbar mit Kriegsfront verwechselt? 
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1926278) Verfasst am: 07.06.2014, 11:09 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
Da führt aber kein Weg dran vorbei.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926300) Verfasst am: 07.06.2014, 19:19 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
Da führt aber kein Weg dran vorbei. |
leider setzt sich diese erkenntnis bei den handelnden erst durch, wenn schon soviel kaputt gemacht wurde, es zuviele tote auf beiden seiten gegeben hat, dass die annäherung an einem tisch immer schwieriger wird.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926302) Verfasst am: 07.06.2014, 21:27 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
Das geht nur, wenn die Russen- und Judenhasser von der Swoboda und verwandtes Grobzeug nicht mit am Tisch sitzen. So ging die Krise doch los, dass man den Nazis hintenrein gekrochen ist und Zugestaendnisse gemacht hat, die die russische Minderheit ausdruecklich ausgrenzen.
Man kann nicht mit kompromisslosen Radikalen verhandeln und erwarten, dass am Ende ein Kompromiss rauskommt. Das kann nur schiefgehen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926310) Verfasst am: 07.06.2014, 23:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
Das geht nur, wenn die Russen- und Judenhasser von der Swoboda und verwandtes Grobzeug nicht mit am Tisch sitzen. So ging die Krise doch los, dass man den Nazis hintenrein gekrochen ist und Zugestaendnisse gemacht hat, die die russische Minderheit ausdruecklich ausgrenzen.
Man kann nicht mit kompromisslosen Radikalen verhandeln und erwarten, dass am Ende ein Kompromiss rauskommt. Das kann nur schiefgehen. |
es ist immer recht einfach, die schuld einseitig zuzuweisen und einen teil der oppositionsbewegung als die einzige hinzustellen - aber ok, wenn du das so sehen willst. das ändert aber nichts daran, dass es nur über waffenstillstand und gespräche eine lösung gefunden werden kann. oder glaubst du, dass der bevölkerung geholfen wäre, wenn dieser bürgerkrieg länger weiter geht?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926313) Verfasst am: 07.06.2014, 23:21 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
Das geht nur, wenn die Russen- und Judenhasser von der Swoboda und verwandtes Grobzeug nicht mit am Tisch sitzen. So ging die Krise doch los, dass man den Nazis hintenrein gekrochen ist und Zugestaendnisse gemacht hat, die die russische Minderheit ausdruecklich ausgrenzen.
Man kann nicht mit kompromisslosen Radikalen verhandeln und erwarten, dass am Ende ein Kompromiss rauskommt. Das kann nur schiefgehen. |
es ist immer recht einfach, die schuld einseitig zuzuweisen und einen teil der oppositionsbewegung als die einzige hinzustellen - aber ok, wenn du das so sehen willst. das ändert aber nichts daran, dass es nur über waffenstillstand und gespräche eine lösung gefunden werden kann. oder glaubst du, dass der bevölkerung geholfen wäre, wenn dieser bürgerkrieg länger weiter geht? |
1. Die "Oppositionsbewegung" besteht nicht nur aus einem Teil, sondern aus zweien: Nazis und Leuten, die sich nicht entbloeden mit Nazis zu paktieren.
2. Erklaer Du mir mal wie man mit Swoboda & Co. einen Kompromiss aushandeln soll.
3. Implizierst Du ja selber, dass es in der Oppositiosbewegung nicht nur diese Nazis gibt. Dann sollte es fuer den Rest dieser "Oppositionsbewegung" doch wohl recht einfach sein diese auszugrenzen und sich mit allen sonstigen Parteien an einen Tisch zu setzen um einen fuer alle akzeptablen Kompromiss auszuhandeln.
Solange Swoboda massgeblich an solchen Verhandlungen beteiligt ist, ist ein Kompromiss unmoeglich und der Buergerkrieg wird weitergehen. Willst Du das?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926314) Verfasst am: 07.06.2014, 23:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Ostukrainer werden die Kiever Junta militärisch zurückdrängen , die Zeit der brennenden Kerzen ist vorbei , der Hass ist mittlerweile so gross , es gibt kein Zurück mehr ,es ist Krieg , obwohl BB's Punkte gut sind . Zum Ende wird eine rudimentäre Westukraine bleiben die vom Westen alimentiert wird . |
Ja, so wird's sein. Und die Ostukrainer leben glücklich und zufrieden... |
Welche Alternative haettest Du eigentlich anzubieten? |
es gäbe ja nur eine vernünftige alternative: waffenstillstand und alle setzen sich an einen tisch und reden vernünftig miteinander über die zukunft der ukraine - aber das ist wohl unrealistisch... |
Das geht nur, wenn die Russen- und Judenhasser von der Swoboda und verwandtes Grobzeug nicht mit am Tisch sitzen. So ging die Krise doch los, dass man den Nazis hintenrein gekrochen ist und Zugestaendnisse gemacht hat, die die russische Minderheit ausdruecklich ausgrenzen.
Man kann nicht mit kompromisslosen Radikalen verhandeln und erwarten, dass am Ende ein Kompromiss rauskommt. Das kann nur schiefgehen. |
es ist immer recht einfach, die schuld einseitig zuzuweisen und einen teil der oppositionsbewegung als die einzige hinzustellen - aber ok, wenn du das so sehen willst. das ändert aber nichts daran, dass es nur über waffenstillstand und gespräche eine lösung gefunden werden kann. oder glaubst du, dass der bevölkerung geholfen wäre, wenn dieser bürgerkrieg länger weiter geht? |
1. Die "Oppositionsbewegung" besteht nicht nur aus einem Teil, sondern aus zweien: Nazis und Leuten, die sich nicht entbloeden mit Nazis zu paktieren.
2. Erklaer Du mir mal wie man mit Swoboda & Co. einen Kompromiss aushandeln soll.
3. Implizierst Du ja selber, dass es in der Oppositiosbewegung nicht nur diese Nazis gibt. Dann sollte es fuer den Rest dieser "Oppositionsbewegung" doch wohl recht einfach sein diese auszugrenzen und sich mit allen sonstigen Parteien an einen Tisch zu setzen um einen fuer alle akzeptablen Kompromiss auszuhandeln.
Solange Swoboda massgeblich an solchen Verhandlungen beteiligt ist, ist ein Kompromiss unmoeglich und der Buergerkrieg wird weitergehen. Willst Du das? |
es ist nun mal so, dass man bei konlfikten halt mit allen parteien reden muss, sonst kann man es gleich vergessen. dass dann auch leute mit an dem tisch sitzen,. die einem nicht passen, muss man, wenn man LÖSUNGEN finden will, akzeptieren - punkt. und wenn swoboda unterstützung bei teilen der ukrainischen bevölkerung findet, dann muss man auch das akzeprieren. sich beleidigt oder empört abzuwenden hilft niemandem.
das gleiche sehen wir im palästinenser-konflikt gerade wieder sehr deutlich - hamas ist in die neue regierung eingebunden und israel blockt. und wozu führt das? zu nix....
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1926315) Verfasst am: 07.06.2014, 23:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | es ist nun mal so, dass man bei konlfikten halt mit allen parteien reden muss, sonst kann man es gleich vergessen. dass dann auch leute mit an dem tisch sitzen,. die einem nicht passen, muss man, wenn man LÖSUNGEN finden will, akzeptieren - punkt. und wenn swoboda unterstützung bei teilen der ukrainischen bevölkerung findet, dann muss man auch das akzeprieren. sich beleidigt oder empört abzuwenden hilft niemandem.
das gleiche sehen wir im palästinenser-konflikt gerade wieder sehr deutlich - hamas ist in die neue regierung eingebunden und israel blockt. und wozu führt das? zu nix.... |
Es gibt nun mal Leute, mit denen kann man nicht reden. Die muss man rechts liegen lassen, weil die sonst jedes Gespraech sabotieren. Und wozu die Einbeziehung der Swoboda gefuehrt hat, konnte man in den vergangenen Wochen sehen. Das fuehrte direkt in den Buergerkrieg hinein, an dessen diplomatischer Beendigung die Swoboda kein Interesse hat, weil sie ihn gewinnen will.
Das ist auch die Lehre aus Muenchen 1938.
Auch im Konflikt um Palaestina wird man nicht darum herum kommen friedensunwillige Elemente auf beiden Seiten aus den Verhandlungen herauszuhalten, weil die sonst immer wieder jeden Fortschritt kaputtmachen. Immer wieder, wenn es so scheint als ob Verhandlungserfolge moeglich waeren, fangen entweder israelische Hardliner an Palaestinenser aus ihren Wohnungen zu vertreiben um "Platz fuer juedische Siedler zu schaffen" und/oder radikale Elemente aus dem Dunstkreis der Hamas schiessen wieder Raketen auf juedische Siedlungen ab. Solange bis jeder Verhandlungsfortschritt wieder erstickt ist. Dieses Scheissspiel kann nur durchbrochen werden, wenn sich die friedenswilligen Parteien einig sind ernsthaft und ohne die Stoerenfriede zu verhandeln.
Auf die Ukraine uebertragen bedeutet das die nazistischen Elemente aus der Maidanbewegung auszubooten sowie russische Neonazis, die auf Seiten der Aufstaendischen kaempfen, gar nicht erst einzubeziehen, weil sonst ein Scheitern der Verhandlungen vorprogrammiert ist.
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Defund the gender police!!
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1926316) Verfasst am: 08.06.2014, 00:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...entweder israelische Hardliner an Palaestinenser aus ihren Wohnungen zu vertreiben um "Platz fuer juedische Siedler zu schaffen" und/oder radikale Elemente aus dem Dunstkreis der Hamas schiessen wieder Raketen auf juedische Siedlungen ab. |
1. Erst kürzlich wurden illegal errichtete Häuser jüdischer Siedler abgerissen. Das ist völlig normal und geschieht selbstverständlich auch mit illegalen palästinensischen Bauten.
2. Nenn mir mal ein Beispiel, wo die Hamas eine "jüdische Siedlung" beschossen hat.
Aber da du Ukraine-Experte bist wollte ich dies auch nur am Rande erwähnen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1926317) Verfasst am: 08.06.2014, 01:27 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...entweder israelische Hardliner an Palaestinenser aus ihren Wohnungen zu vertreiben um "Platz fuer juedische Siedler zu schaffen" und/oder radikale Elemente aus dem Dunstkreis der Hamas schiessen wieder Raketen auf juedische Siedlungen ab. |
1. Erst kürzlich wurden illegal errichtete Häuser jüdischer Siedler abgerissen. Das ist völlig normal und geschieht selbstverständlich auch mit illegalen palästinensischen Bauten.
2. Nenn mir mal ein Beispiel, wo die Hamas eine "jüdische Siedlung" beschossen hat.
Aber da du Ukraine-Experte bist wollte ich dies auch nur am Rande erwähnen. |
1.das geschieht auch mit legalen palästinensischen bauten. wenns pressiert auch gerne mal mit Bewohnern.
2.also aus von der hamas kontrollierten gebieten werden nicht nur siedlungen beschossen, auch ganze Städte.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1926329) Verfasst am: 08.06.2014, 04:13 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | es ist nun mal so, dass man bei konlfikten halt mit allen parteien reden muss, sonst kann man es gleich vergessen. |
Ist das eine generelle Regel? Hätte man z.B. im 2. Weltkrieg auch nur mit allen Parteien gemeinsam reden müssen?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926331) Verfasst am: 08.06.2014, 10:34 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | es ist nun mal so, dass man bei konlfikten halt mit allen parteien reden muss, sonst kann man es gleich vergessen. |
Ist das eine generelle Regel? Hätte man z.B. im 2. Weltkrieg auch nur mit allen Parteien gemeinsam reden müssen? |
willst du jetzt den bürgerkrieg mit dem WKII vergleichen?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1926333) Verfasst am: 08.06.2014, 10:46 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | es ist nun mal so, dass man bei konlfikten halt mit allen parteien reden muss, sonst kann man es gleich vergessen. |
Ist das eine generelle Regel? Hätte man z.B. im 2. Weltkrieg auch nur mit allen Parteien gemeinsam reden müssen? |
Mit jeden, der reden wollte.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1926343) Verfasst am: 08.06.2014, 13:35 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | es ist nun mal so, dass man bei konlfikten halt mit allen parteien reden muss, sonst kann man es gleich vergessen. |
Ist das eine generelle Regel? Hätte man z.B. im 2. Weltkrieg auch nur mit allen Parteien gemeinsam reden müssen? |
Mit jeden, der reden wollte. |
"1941 flog Heß nach Großbritannien, um die britische Regierung zu einem Friedensschluss zu bewegen. Er wurde in Kriegsgefangenschaft genommen und 1945 dem internationalen Militärgerichtshof in Nürnberg überstellt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F
Kann auch schiefgehen.
Die Kriegsmaschinerie auf beiden Seiten lief ungebremst weiter.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1926352) Verfasst am: 08.06.2014, 16:10 Titel: |
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Die Nazis haben mehrmals versucht, u.A. mit England Gespräche anzufangen, um sich ganz auf die Ostfront konzentrieren zu können. Es waren England und die anderen westlichen Demokratien, die sich völlig zu Recht nicht darauf eingelassen haben.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1926354) Verfasst am: 08.06.2014, 16:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben mehrmals versucht, u.A. mit England Gespräche anzufangen, um sich ganz auf die Ostfront konzentrieren zu können. Es waren England und die anderen westlichen Demokratien, die sich völlig zu Recht nicht darauf eingelassen haben. |
ein bürgerkrieg in einem land lässt sich nicht mit dem WKII vergleichen!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1926357) Verfasst am: 08.06.2014, 16:36 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben mehrmals versucht, u.A. mit England Gespräche anzufangen, um sich ganz auf die Ostfront konzentrieren zu können. Es waren England und die anderen westlichen Demokratien, die sich völlig zu Recht nicht darauf eingelassen haben. |
Das sehe ich auch so - die Appeasement-Politik Chamberlains war in die Hose gegangen.
Das heißt aber, um den Bogen zur Ukraine zu schlagen, dass da damals konkrete geschichtliche Erfahrungen mit dem Politiker Hitler vorlagen. Das ist in der Ukraine nicht so. Und wenn ich mir den Bericht der UN ansehe, gibt es in der Ost-Ukraine im Moment mehr Menschenrechtsverletzungen als in der Westukraine. Diesen Bericht kann ein Putin, der weder eine freie Berichterstattung duldet noch gegen seine Politik gerichtete Demonstrationen, durch seine Proteste nicht entwerten.
Auch ohne die Kiewer Regierung besonders schön zu finden: Was von der Propaganda aus dem Osten zur Kiewer Regierung zu halten ist, ist auch daran zu sehen, dass in deren Sicht inzwischen ganz Europa eine Naziveranstaltung ist.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1926358) Verfasst am: 08.06.2014, 16:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben mehrmals versucht, u.A. mit England Gespräche anzufangen, um sich ganz auf die Ostfront konzentrieren zu können. Es waren England und die anderen westlichen Demokratien, die sich völlig zu Recht nicht darauf eingelassen haben. |
Es war in derem Interesse wenn sich die Sowjets und die Deutschen gegenseitig fertigmachten.
Für Churchill waren die Russen 'Barbaren'
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1926360) Verfasst am: 08.06.2014, 16:57 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Die Nazis haben mehrmals versucht, u.A. mit England Gespräche anzufangen, um sich ganz auf die Ostfront konzentrieren zu können. Es waren England und die anderen westlichen Demokratien, die sich völlig zu Recht nicht darauf eingelassen haben. |
Es war in derem Interesse wenn sich die Sowjets und die Deutschen gegenseitig fertigmachten. |
Das kann ja sein. Nur was beweist das jetzt? Das wäre ja eigentlich ein Grund gewesen, sich herauszuhalten. Haben sie aber halt nicht getan.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926372) Verfasst am: 08.06.2014, 19:28 Titel: |
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PMOP "Berkut" Mitteilung
Heute um 18:22 Uhr
08.06. Russland ist technisch in der Lage den gesammten Luftraum der Ukraine vollständig zu schließen
Die Systeme stehen bereit und arbeiten bereits .
Es ist wahrscheinlich das in naher Zukunft über die Organisation einer Flugverbotszone über dem Südosten entschieden wird.Wegen der Verwendung der ukrainischen Luftwaffe am Völkermords an Zivilisten. Damit wäre das Problem erfolgreich behoben , hat Russland die technischen Möglichkeiten, dies zu tun. Und nicht nur im Süd-Osten sondern auf dem gesamten Territorium der Ukraine. Sobald eines der ukrainischen Luftwaffe Flugzeug oder Hubschrauber von der Erde abhebt wird es vom Luft- abwehrsystem vernichtet . Das sollte wohl bewusst sein . Zitat Ende .
Die vom Widerstand vor 2 Tagen abgeschossene AN 30 , die Junta veröffentlicht es wäre eine An 26 mir Hilfsgütern gewesen , hat Funksprüche hinterlassen ( abrufbar auf you tube ) eindeutig Korrekturen des Artilleriefeuers . Deutsche Medien übernehmen die Version der Junta .
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1926374) Verfasst am: 08.06.2014, 19:40 Titel: |
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"Der neue ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat eine Waffenruhe für die Ostukraine angekündigt. "Wir sollten in dieser Woche das Feuer einstellen""
"Deshalb sollten nun zuerst die Grenztruppen im Krisengebiet wieder ihre Arbeit aufnehmen, "damit die Sicherheit eines jeden Staatsbürgers der Ukraine gewährleistet ist,"
http://www.welt.de/politik/article128848109/Poroschenko-kuendigt-Waffenruhe-in-Ostukraine-an.html
Er hofft den Krieg am Boden zu gewinnen, indem er die Seperatisten einkesselt.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926376) Verfasst am: 08.06.2014, 19:46 Titel: |
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Krieg wie im Mittelalter , die Junta hat die Anlagen der Wasserversorgung von Slavansk zerstört . Die Menschen holen sich Wasser aus alten Brunnen . Kinder werden evakuiert , andere versuchen es auf eigene Faust .
https://www.youtube.com/watch?v=naTSw2H7myk
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1926378) Verfasst am: 08.06.2014, 20:04 Titel: |
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Zwei Polizisten helfen meinen Kindern bei der Evakuierung. Gott Gib ihnen Kraft und Stärke des Geistes. Die Männer hatten keine Angst vor Heckenschützen . Und ich erwische nie die ukrainische Regierung gab den Befehl zum Schießen auf friedliche Menschen. DU BIST VERDAMMT, NAZI!
Sergej Tsepkov, 51 Jahre, Lugansk, Juni 2.
 p
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