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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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 (#1927147) Verfasst am: 13.06.2014, 12:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Außerdem müsstest Du den ja inzwischen mit der Lage konfrontiert haben, in die er dich mit seinen gefakten Nachrichten gebracht hat. Was antwortet der?
fwo |
Wieso "der"?
[spekulationsmodus]So ein naives blindes Glauben, trotz anders lautende Fakten, kann nur auf eine Verliebtheit bis über beide Ohren zurück zu führen sein.[/spekulationsmodus] |
Da habe ich gar nicht spekuliert: der mail-kontakt (s.o.). Ich war höchstens im einzigen Thema, in dem ich mich ja nur bewege, wieder böse und habe mit Lieferant wieder mal ein generisches Maskulinum benutzt.
fwo |
 ist wohl durch meine mangelnde Deutschkentnisse zustande gekommen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1927188) Verfasst am: 13.06.2014, 15:33 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Hatiora es ist schade das du das nicht verstehst , und noch Beleidigungen hinzufügst , seit 2009 bin ich
im Forum und da kann man wohl nicht von Anfang an , und ständig sprechen , das habe ich gemeint . |
Da du solange schon dabei bist wirst du auch wissen, dass Beleidigungen hier im Forum nicth erwünscht sind und die entsprechenden User ermahnt werden.
Wo war die Belidigung genau?
| wuffi hat folgendes geschrieben: |
Übrigens habe ich 3 jahre Jura studiert habe dann aber gewechselt . Bitte denk doch noch mal nach . |
Übrigens hat Samson Jura zu Ende studiert und arbeitet soweit ich weiß auch als Jurist. Und du meinst wirklich du kannst ihm dann diesbezüglich nach 6 Semestern das Wasser reichen? 
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1927261) Verfasst am: 13.06.2014, 19:05 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Hatiora es ist schade das du das nicht verstehst , und noch Beleidigungen hinzufügst , seit 2009 bin ich
im Forum und da kann man wohl nicht von Anfang an , und ständig sprechen , das habe ich gemeint .
Übrigens habe ich 3 jahre Jura studiert habe dann aber gewechselt . Bitte denk doch noch mal nach . |
Geh mal davon aus, dass sich auch zoff mit "von Anfang an" auf diesen Thread hier bezog, und da bist Du auch wirklich in Schwierigkeiten, weil zu erkennen ist, dass dein persönliches Wissen, mit dem du deine Posts garniert hast, frei fabuliert war.
Warum hast Du weiterfabuliert, nachdem erkennbar war, dass dir manipulierte Nachrichten untergejubelt worden waren?
Und wenn es da nicht um ein Nachrichtenportal geht, dem Du halt blind vertraut hast, und dessen Nachrichten Du einfach durch die Angabe eigener Nähe etwas "aufgewertet" hast, muss ich da doch mal ganz dumm fragen: Existiert da wirklich mehr als ein mail-Kontakt? Kennst Du den Lieferanten deiner Nachrichten wirklich näher im RL?
Außerdem müsstest Du den ja inzwischen mit der Lage konfrontiert haben, in die er dich mit seinen gefakten Nachrichten gebracht hat. Was antwortet der? |
Ja, nun ist mal langsam gut. Jeder verdient eine zweite Chance, somit auch wuffi. |
Es war einmal...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Woher weisst du jetzt genau, dass das Amerikaner sein sollen? |
...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich erkenn es an den Waffen , andere an der Aussüstung |
Was genau sind das für Waffen?
Was ist das für Ausrüstung?
Welche anderen? |
...
| wuffi hat folgendes geschrieben: | Eine Frage beantworte ich dir , es ist ein M4A1 es hat einen kürzeren Lauf als das M16 und einen 40mm
Granatwerferlauf darunter , durch den Granatwerferlauf ist es gut auf dem Video zu erkennen .
Die gsesammte US - Armee ist damit ausgerüstet |
...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | @ Alchemist - Der Betreiber hat das Video mit den Soldaten von You tube gelöscht ,sicher bin ich drauf reingefallen |
Du bist nicht nur drauf reingefallen, sondern hast erst rumgedruckst und es dann verteidigt, indem du vermeintlich amerikanische Waffen erkannt haben wolltest.
Du sagtest sogar "deutlich zu erkennen"!
Ich kriege dann sogar für meine Richtigstellung hier auf die Mütze, nur weil ich auf den ersten Blick gesehen habe, dass deine Behauptung falsch war.
Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen, Warum du eine M4 dort erkennen wolltest... |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1927396) Verfasst am: 14.06.2014, 10:55 Titel: |
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Die Faschisten aus Kiew gehen jetzt soweit, ihre Flugzeuge abschießen zu lassen!
Deshalb hat Putin sich jede weitere militärische Aktion verbeten. Vor allem solche gegen ostukrainische Freiheitskämpfer, die sich ihre Raketen vom Munde absparen müssen, um ihren heroischen Bürgerkrieg gegen die Faschisten führen zu können. Allerdings sind diese jetzt etwas erleichtert, seit ihnen der Dorfkrämer über das Internet ein paar T2 downloaden konnte. Wahrscheinlich hat es so lange gedauert, weil wegen Kabelschäden inzwischen auf den Amateurfunk zurückgreifen musste. Die Bandbreite im packet radio ist leider immer noch sehr gering.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1927449) Verfasst am: 14.06.2014, 14:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ....
Insofern hat wuffi hier einfach Recht. "stopfake" ist alles andere als eine Aufklärungs- sondern eine reine, politisch extrem rechte Propaganda- und Hetzseite ...-!.... |
Nur eine kleine Frage unter Freunden: Ist das nicht völlig egal, solange die Information, die sie bringen nachprüfbar ist?
Oder wäre Guttenberg wieder Dr., wenn sich jetzt herausstellte, dass Guttenplag von der SPD finanziert wurde? |
Nein, keineswegs. Diesbezüglich hast Du uneingeschränkt Recht.
Andererseits ist Einseitigkeit die Mutter der Manipulation und der Vater der Propaganda. Genau diese Einseitigkeit hat mich anfangs geärgert, jetzt bringt sie nur noch ein traurig-mitleidiges Lächeln hervor, egal ob ich wieder auf einen unsäglichen Medienartikel stosse oder Alchi beim Abarbeiten an Wuffi zusehe.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Dass wuffi hier Fakes angebracht hat, nicht nur einen, steht doch außer Frage und ist überhaupt nicht von stopfake abhängig. So lässt sich auch der Junge mit den Nazitätowierungen, den wuffi uns mit der Legende "Rekrutierung der Mörder direkt aus dem Gefängnis" serviert hat und mit dem wissenden Hinweis garniert hat " Alchi - ich hatte das schon mal gesagt , die Leute die solche Fotos (der Nazi im Knast ) machen , leben ständig in der Gefahr der Verfolgung , teilweise arbeiten sie im Staatsapparat , soll ich dir Namen und Adresse angeben ? arbeitest du für den BND ? " mit Hilfe von Google ohne Schwierigkeiten bereits 2005 im Netz nachweisen. |
Um zu wissen, dass die Jungs vom Maidan nicht koscher waren, braucht es keinen Wuffi, das ist -wenn auch mit Verzögerung- mittlerweile bei allen angekommen. OK, mit Ausnahmen, also bei fast allen.
Ob diese Jungs beim Abknallen der Ostukrainer mitspielen oder nicht, ist mittlerweile zweitrangig.
| fwo hat folgendes geschrieben: | Stopfake zu verunglimpfen ändert nichts daran, dass wuffi uns hier einen Fake nach dem anderen serviert und dazu Dampf geplaudert hat. Von wuffis Aussagen ist überhaupt nichts mehr glaubwürdig, völlig egal, ob stopfake nun von der RKK, der CIA oder dem Dalai Lama finanziert wird. Insofern muss ich meinen ersten Kommentar dazu korrigieren.
fwo |
Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert. Dazu kommt ein unglaublicher Doppelstandard, welcher benutzt werden muss, um dieses Schema auf Teufel komm raus aufrechtzuerhalten.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1927452) Verfasst am: 14.06.2014, 15:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Die Faschisten aus Kiew gehen jetzt soweit, ihre Flugzeuge abschießen zu lassen!
Deshalb hat Putin sich jede weitere militärische Aktion verbeten. Vor allem solche gegen ostukrainische Freiheitskämpfer, die sich ihre Raketen vom Munde absparen müssen, um ihren heroischen Bürgerkrieg gegen die Faschisten führen zu können. Allerdings sind diese jetzt etwas erleichtert, seit ihnen der Dorfkrämer über das Internet ein paar T2 downloaden konnte. Wahrscheinlich hat es so lange gedauert, weil wegen Kabelschäden inzwischen auf den Amateurfunk zurückgreifen musste. Die Bandbreite im packet radio ist leider immer noch sehr gering.
fwo |
Unabhängig von der Sinnhaftigkeit des Aufstandes sind Soldaten legitime Ziele in einem bewaffneten Konflikt. Mit dem Kombattantenstatus gehen ukrainische Soldaten das Risiko ein, getötet zu werden. Das Militärgerät der Prorussen kann durchaus aus Beständen der ukrainischen Armee stammen. Wenn die USA glaubhaft versichern, Russland unterstütze die Aufständischen, dann ist das sowieso keine Meldung, der man vertrauen sollte.
Dazu als Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-126.html
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1927464) Verfasst am: 14.06.2014, 17:38 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn die USA glaubhaft versichern, Russland unterstütze die Aufständischen, dann ist das sowieso keine Meldung, der man vertrauen sollte.... |
 entscheide dir. Entweder es ist glaubhaft, dann sollte man ihm auch vertrauen, oder es ist nicht glaubhaft, dann sollte man ihm nicht vertrauen.
Das Problem mit den Aussagen Russlands kann ich ganz leicht an der Krim festmachen: Da ist alles so gelaufen, wie es im Moment von hier aus auch für die Ostukraine vermutet wird: Das Einsickern von Verbänden in kleinen Trupps, die dann maskiert und ohne Hoheitszeichen als prorussische ukrainische Freiheitskämpfer auftraten. Als das Thema Krim und damit die Krim gegessen war, hat Putin seine Armee ganz offiziell für de hervorragende Arbeit gelobt, die er vorher immer dementiert hatte.
Eigenartigerweise traten auch die Separatisten in der Ostukraine von Anfang an gut ausgebildet, gut ausgerüstet und von Beginn an komplett organisiert an - besonders für das letztere brauchen normale Aufständische Monate und z.T. Jahre. Was für einen Grund habe ich, davon auszugehen, dass das keine russischen Truppen sind. Welchen Grund hat die Regierung in Kiew, davon auszugehen, dass e sich hier nicht um russische Truppen handelt, also "im legitime Ziele in einem bewaffneten Konflikt", der in dieser Form auch noch von diesen Verbänden ausgegangen ist?
Und welche Möglichkeit hat die Kiewer Regierung angesichts dieser bewaffneten Verbände überhaupt, wenn sie die dort wohnende Bevölkerung, die sich vor kurzem, als noch frei gesprochen werden konnte, doch im wesentlichen für einen Verbleib in der Ukraine ausgesprochen hatte, nicht allein lassen will?
fwo
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1927481) Verfasst am: 14.06.2014, 19:05 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | Die Faschisten aus Kiew gehen jetzt soweit, ihre Flugzeuge abschießen zu lassen!
Deshalb hat Putin sich jede weitere militärische Aktion verbeten. Vor allem solche gegen ostukrainische Freiheitskämpfer, die sich ihre Raketen vom Munde absparen müssen, um ihren heroischen Bürgerkrieg gegen die Faschisten führen zu können. Allerdings sind diese jetzt etwas erleichtert, seit ihnen der Dorfkrämer über das Internet ein paar T2 downloaden konnte. Wahrscheinlich hat es so lange gedauert, weil wegen Kabelschäden inzwischen auf den Amateurfunk zurückgreifen musste. Die Bandbreite im packet radio ist leider immer noch sehr gering.
fwo |
Unabhängig von der Sinnhaftigkeit des Aufstandes sind Soldaten legitime Ziele in einem bewaffneten Konflikt. Mit dem Kombattantenstatus gehen ukrainische Soldaten das Risiko ein, getötet zu werden. Das Militärgerät der Prorussen kann durchaus aus Beständen der ukrainischen Armee stammen. Wenn die USA glaubhaft versichern, Russland unterstütze die Aufständischen, dann ist das sowieso keine Meldung, der man vertrauen sollte.
Dazu als Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-126.html |
Sehe ich auch so.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1927484) Verfasst am: 14.06.2014, 19:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn die USA glaubhaft versichern, Russland unterstütze die Aufständischen, dann ist das sowieso keine Meldung, der man vertrauen sollte.... |
entscheide dir. Entweder es ist glaubhaft, dann sollte man ihm auch vertrauen, oder es ist nicht glaubhaft, dann sollte man ihm nicht vertrauen.
Das Problem mit den Aussagen Russlands kann ich ganz leicht an der Krim festmachen: Da ist alles so gelaufen, wie es im Moment von hier aus auch für die Ostukraine vermutet wird: Das Einsickern von Verbänden in kleinen Trupps, die dann maskiert und ohne Hoheitszeichen als prorussische ukrainische Freiheitskämpfer auftraten. Als das Thema Krim und damit die Krim gegessen war, hat Putin seine Armee ganz offiziell für de hervorragende Arbeit gelobt, die er vorher immer dementiert hatte.
Eigenartigerweise traten auch die Separatisten in der Ostukraine von Anfang an gut ausgebildet, gut ausgerüstet und von Beginn an komplett organisiert an - besonders für das letztere brauchen normale Aufständische Monate und z.T. Jahre. Was für einen Grund habe ich, davon auszugehen, dass das keine russischen Truppen sind. Welchen Grund hat die Regierung in Kiew, davon auszugehen, dass e sich hier nicht um russische Truppen handelt, also "im legitime Ziele in einem bewaffneten Konflikt", der in dieser Form auch noch von diesen Verbänden ausgegangen ist?
Und welche Möglichkeit hat die Kiewer Regierung angesichts dieser bewaffneten Verbände überhaupt, wenn sie die dort wohnende Bevölkerung, die sich vor kurzem, als noch frei gesprochen werden konnte, doch im wesentlichen für einen Verbleib in der Ukraine ausgesprochen hatte, nicht allein lassen will?
fwo |
Vielleicht weiss die "Kiewer Regierung" ja auch, dass die Waffen aus den Bestaenden uebergelaufener ukrainischer Armeeteile stammen und von ehemaligen ukrainischen Soldaten bedient werden und luegt jetzt ganz einfach? 
Kann doch genausogut sein.
Vor Wochen schon war einiges an Panzerfahrzeugen im Fernsehen zu sehen, die noch ukrainische Hoheitszeichen trugen aber voller Leute mit russischen Fahnen waren.
Da dem Maidanregime die halbe Armee in den prorussischen Landesteilen weggelaufen ist, ist es nur logisch zu vermuten, dass da auch viele schwere Waffen die Seiten gewechselt haben. Und die meisten davon duerften russischer Bauart sein, womit dieses Detail ohne jede Beweiskraft ist.
Somit sind die Behauptungen der Kiewer Fuehrung voellig unbewiesen und damit belanglos.
Du fragst welchen Grund Du hast, "davon auszugehen, dass das keine russischen Truppen sind". Ich frage Dich nun welchen Grund ich habe "davon auszugehen, dass das russischen Truppen sind". Ich sehe da keinen ausser den unbewiesenen Behauptungen einer Kriegspartei und die sind nicht vetrauenswuerdig.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1927488) Verfasst am: 14.06.2014, 19:47 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn die USA glaubhaft versichern, Russland unterstütze die Aufständischen, dann ist das sowieso keine Meldung, der man vertrauen sollte.... |
entscheide dir. Entweder es ist glaubhaft, dann sollte man ihm auch vertrauen, oder es ist nicht glaubhaft, dann sollte man ihm nicht vertrauen.
fwo |
eigentlich hat addi es unglaublich pointiert ausgedrückt, dass die glaubwürdigkeit der usa nicht nur dauerhaft beschädigt, sondern gänzlich zerstört ist.
wenn Obama behaupten würde es regnet in München, würde ich trotzdem prüfend aus dem fenster schauen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1927490) Verfasst am: 14.06.2014, 20:03 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ....Wenn die USA glaubhaft versichern, Russland unterstütze die Aufständischen, dann ist das sowieso keine Meldung, der man vertrauen sollte.... |
entscheide dir. Entweder es ist glaubhaft, dann sollte man ihm auch vertrauen, oder es ist nicht glaubhaft, dann sollte man ihm nicht vertrauen.
fwo |
eigentlich hat addi es unglaublich pointiert ausgedrückt, dass die glaubwürdigkeit der usa nicht nur dauerhaft beschädigt, sondern gänzlich zerstört ist.
wenn Obama behaupten würde es regnet in München, würde ich trotzdem prüfend aus dem fenster schauen.
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299792458
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626
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| (#1927491) Verfasst am: 14.06.2014, 20:14 Titel: |
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Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1927493) Verfasst am: 14.06.2014, 20:41 Titel: |
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| 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1927494) Verfasst am: 14.06.2014, 20:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Du fragst welchen Grund Du hast, "davon auszugehen, dass das keine russischen Truppen sind". Ich frage Dich nun welchen Grund ich habe "davon auszugehen, dass das russischen Truppen sind". Ich sehe da keinen ausser den unbewiesenen Behauptungen einer Kriegspartei und die sind nicht vetrauenswuerdig. |
Ich sehe da das russische Verhalten auf der Krim, das inzwischen offiziell bestätigt ist.
Oder "gildet das jetzt nicht mehr?", weil es auf einen anderen Täter als die USA zeigt?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1927499) Verfasst am: 14.06.2014, 20:50 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird. |
Ah, dann bin ich mal gespannt, ob stopfake dazu etwas vermeldet. Warst du nicht der Typ, der sich hier heute als Gerechter unter den Völkern aufgespielt hat?
Ach ja, tatsächlich...
| quadium hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert |
Also sind für Dich die Ukrainer die Bösen. Gut, dass wir das mal festgestellt haben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1927500) Verfasst am: 14.06.2014, 20:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | ....
Du fragst welchen Grund Du hast, "davon auszugehen, dass das keine russischen Truppen sind". Ich frage Dich nun welchen Grund ich habe "davon auszugehen, dass das russischen Truppen sind". Ich sehe da keinen ausser den unbewiesenen Behauptungen einer Kriegspartei und die sind nicht vetrauenswuerdig. |
Ich sehe da das russische Verhalten auf der Krim, das inzwischen offiziell bestätigt ist.
Oder "gildet das jetzt nicht mehr?", weil es auf einen anderen Täter als die USA zeigt?
fwo |
Du meinst den Witz vom angeblichen "Einmarsch" russischer Truppen, die schon laenger da waren als es die Ukraine ueberhaupt gibt? Dieser Stuss ist zu albern um das ueberhaupt zu kommentieren.
Bringe Du erst mal Beweise dafuer, dass russische Truppen auf seiten der Aufstaendischen kaempfen. Solange bis Du das tust werde ich weiter entgegenhalten, dass es auch ganz anders sein koennte und eine direkte Verwicklung russischer Soldaten genauso als pure Spekulation bezeichnen wie eine angebliche direkte Verwicklung amerikascher Soldaten. Auch diesbezueglich gibt es ein paar Geruechte, mehr nicht. Die nackten Fakten geben beides nicht her.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1927503) Verfasst am: 14.06.2014, 20:53 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird. |
Ah, dann bin ich mal gespannt, ob stopfake dazu etwas vermeldet. Warst du nicht der Typ, der sich hier heute als Gerechter unter den Völkern aufgespielt hat?
Ach ja, tatsächlich...
| quadium hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert |
Also sind für Dich die Ukrainer die Bösen. Gut, dass wir das mal festgestellt haben. |
Wo sagt er das?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1927504) Verfasst am: 14.06.2014, 20:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird. |
Ah, dann bin ich mal gespannt, ob stopfake dazu etwas vermeldet. Warst du nicht der Typ, der sich hier heute als Gerechter unter den Völkern aufgespielt hat?
Ach ja, tatsächlich...
| quadium hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert |
Also sind für Dich die Ukrainer die Bösen. Gut, dass wir das mal festgestellt haben. |
Wo sagt er das? |
Nun, mein anti-us-ukrainischer Freund, er behauptet unbewiesenermaßen, dass stopfake russische Propaganda inszeniere... Der ist doch von Putin gekauft.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1927506) Verfasst am: 14.06.2014, 21:05 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird. |
Ah, dann bin ich mal gespannt, ob stopfake dazu etwas vermeldet. Warst du nicht der Typ, der sich hier heute als Gerechter unter den Völkern aufgespielt hat?
Ach ja, tatsächlich...
| quadium hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert |
Also sind für Dich die Ukrainer die Bösen. Gut, dass wir das mal festgestellt haben. |
Wo sagt er das? |
Nun, mein anti-us-ukrainischer Freund, er behauptet unbewiesenermaßen, dass stopfake russische Propaganda inszeniere... Der ist doch von Putin gekauft. |
Ja und? Spricht diese dubiose Website namens "stopfake" etwa fuer die Ukrainer?
Die spricht maximal fuer das Kiewer Maidanregime, das widerum maximal fuer ein paar Zehntausend Demonstranten sprechen kann aber keinesfalls fuer die Ukrainer. Die Ukrainer haben naemlich dieses Regime nicht gewaehlt und auch nichts mit "stopfake" zu tun.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1927507) Verfasst am: 14.06.2014, 21:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird. |
Ah, dann bin ich mal gespannt, ob stopfake dazu etwas vermeldet. Warst du nicht der Typ, der sich hier heute als Gerechter unter den Völkern aufgespielt hat?
Ach ja, tatsächlich...
| quadium hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert |
Also sind für Dich die Ukrainer die Bösen. Gut, dass wir das mal festgestellt haben. |
Wo sagt er das? |
Nun, mein anti-us-ukrainischer Freund, er behauptet unbewiesenermaßen, dass stopfake russische Propaganda inszeniere... Der ist doch von Putin gekauft. |
Ja und? Spricht diese dubiose Website namens "stopfake" etwa fuer die Ukrainer?
Die spricht maximal fuer das Kiewer Maidanregime, das widerum maximal fuer ein paar Zehntausend Demonstranten sprechen kann aber keinesfalls fuer die Ukrainer. Die Ukrainer haben naemlich dieses Regime nicht gewaehlt und auch nichts mit "stopfake" zu tun. |
Die Ukrainer haben auch die prorussischen Aktivisten in der Ostukraine nicht gewählt und schon gar nicht die russischen Propagandamedien, die von stopfake entlarvt werden. Das geht sehr wohl die Ukrainer an, ob die russische Propaganda verharmlost wird oder nicht.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
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| (#1927511) Verfasst am: 14.06.2014, 21:48 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Russische Botschaft in Kiew wird von wütendem Mob belagert. Auch Rechtsradikale in der Menge zu sehen. Ukrainische Polizei bleibt passiv, versucht zu verhandeln. Russiche Staatsflagge wurde entfernt und durch ukrainische ersetzt. Mehrere Botschaftsfahrzeuge zerstört. Botschaftsgebäude wird mit Steinen und Flaschen beworfen. Bisher keine Opfer und kein Waffeneinsatz. |
Das sind friedliche Demonstranten, die ihrer berechtigten Empörung über den Abschuss des friedlichen Transportflugzeuges Ausdruck verleihen. Geworfen wurden lediglich Eier und Tomaten und die Autos wurden selbstverständlich beim Umparken durch aufgeregte Botschaftsangestellte beschädigt.
Alles andere ist russische Propaganda, die stopfake umgehend als solche entlarven wird. |
Ah, dann bin ich mal gespannt, ob stopfake dazu etwas vermeldet. Warst du nicht der Typ, der sich hier heute als Gerechter unter den Völkern aufgespielt hat?
Ach ja, tatsächlich...
| quadium hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist nicht Wuffi, das Problem ist ein unglaubliches Gut-Böse-Schema, welches in großen Teilen auch hier dominiert |
Also sind für Dich die Ukrainer die Bösen. Gut, dass wir das mal festgestellt haben. |
Wo sagt er das? |
Nun, mein anti-us-ukrainischer Freund, er behauptet unbewiesenermaßen, dass stopfake russische Propaganda inszeniere... Der ist doch von Putin gekauft. |
Ja und? Spricht diese dubiose Website namens "stopfake" etwa fuer die Ukrainer?
Die spricht maximal fuer das Kiewer Maidanregime, das widerum maximal fuer ein paar Zehntausend Demonstranten sprechen kann aber keinesfalls fuer die Ukrainer. Die Ukrainer haben naemlich dieses Regime nicht gewaehlt und auch nichts mit "stopfake" zu tun. |
Die Ukrainer haben auch die prorussischen Aktivisten in der Ostukraine nicht gewählt und schon gar nicht die russischen Propagandamedien, die von stopfake entlarvt werden. Das geht sehr wohl die Ukrainer an, ob die russische Propaganda verharmlost wird oder nicht. |
Behauptet wer, dass die fuer die Ukrainer sprechen?
Und die Ukrainer geht es sicher auch an, wenn die Nazis, die im Maidanregime mitmischen, verharmlost werden...
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quadium
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| (#1927514) Verfasst am: 14.06.2014, 22:19 Titel: |
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| süß
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1927518) Verfasst am: 14.06.2014, 22:24 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | süß |
Du bist hoffentlich nicht sauer?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1927558) Verfasst am: 15.06.2014, 00:08 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | süß |
Du bist hoffentlich nicht sauer? |
Seh' ich aus, als ob ich Merkel heiraten würde?
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AdvocatusDiaboli
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
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| (#1927809) Verfasst am: 16.06.2014, 00:08 Titel: |
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| ja, fand ich auch.
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beachbernie
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| (#1927818) Verfasst am: 16.06.2014, 02:12 Titel: |
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Es mag zwar nicht die Absicht des Herrn Hellbeck sein, aber unfreiwillig bestaetigt er meine Auffassung, dass es fuer alle Beteiligten am Besten waere, wenn beide Landeshaelften kuenftig getrennte Wege gingen:
| Zitat: | | ...Das ist ein extremes Spannungsfeld: Die Helden der einen Landeshälfte sind die Feinde der anderen.... |
Wie soll sowas auf Dauer gutgehen? Zur Zeit bricht auseinander, was einfach nicht zusammengehoert. Man sollte nicht versuchen diesen Prozess aufzuhalten, sondern ihn so zu begleiten, dass die Spaltung des Landes halbwegs zivilisiert und moeglichst ohne Buergerkrieg vonstatten geht. Nur so laesst sich verhindern, dass Putins Russland am Ende der Gewinner ist und sich die passenden Brocken einverleibt. Weil Eines scheint recht klar: Auch die Mehrheit der Ostukrainer sehnt sich nicht danach Teil Russlands zu werden, bloss misstrauen sie dem Kiewer Regime nicht ohne Grund noch mehr als Putin. So kann es durchaus passieren, dass man sich im Donetzkgebiet eines Tages vor eine Wahl zwischen Pest und Cholera gestellt fuehlt und sich dann fuer das vermeintlich kleinere Uebel entscheidet, weil man den vielleicht doch noch moeglichen Mittelweg (vollstaendige Unabhaengigkeit oder weitgehende Autonomie innerhalb eines foederalen ukrainischen Staatsgebildes) in Pulverdampf und Schlachtenlaerm aus den Augen verliert.
Zu der bizarren Verharmlosung nazistischer Umtriebe innerhalb des Maidan, braucht man eigentlich nicht viel zu sagen. Hier bloss 2 Fragen dazu:
1. Wenn laut Hellbeck nazistische Kraefte innerhalb des Maidanregimes so wenig Einfluss besitzen wie kann es dann passieren, dass die nazistische Swoboda sowohl das Verteidigungsminesterium erhielt als auch den obersten Staatsanwalt des Landes stellt?
2. Wenn nazistische Auffassungen innerhalb der Bevoelkerung der Ukraine so wenig Rueckhalt haben wie Hellbeck behauptet, wie kann es sein, dass ein uebergrosses Portraet eines blutruenstigen nazistischen Kriegsverbrechers auf dem Maidan haengenbleibt und nicht von empoerten Buergern abgerissen und in den Dreck gestampft wird, wo es auch hingehoert?
Da will so Einiges nicht zusammenpassen.
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Zoff
registrierter User
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Beiträge: 21668
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| (#1927843) Verfasst am: 16.06.2014, 10:16 Titel: |
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Weiß nicht.
Anderswo stand ja auch schon, dass die Spaltung der Ukraine eher eine demographische ist, nicht so sehr eine geographische. Die älteren tendieren mehr in Richtung Russland (wg. Renten?), die Jugend mehr in Richtung Westen.
Darin könnte auch der Grund dafür zu finden sein, dass die "Separatisten" so große Nachwuchsprobleme haben.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
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Beiträge: 10333
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| (#1927854) Verfasst am: 16.06.2014, 11:38 Titel: Ökonomische Ursachen, Andruchowytsch Essay, Banderakult |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Weiß nicht.
Anderswo stand ja auch schon, dass die Spaltung der Ukraine eher eine demographische ist, nicht so sehr eine geographische. Die älteren tendieren mehr in Richtung Russland (wg. Renten?), die Jugend mehr in Richtung Westen.
Darin könnte auch der Grund dafür zu finden sein, dass die "Separatisten" so große Nachwuchsprobleme haben. |
Auf die ökonmischen Gründe habe u.a. auch ich,
gestützt auf Datenmaterial der Länderanalysen Ukraine hingewiesen.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1908994#1908994
Aber auch die Jugend tendiert im Osten eher weg (was nicht unbedingt immer heißt, dass sie zu Russland tendieren) von Kiew als zu. Es gibt halt eben auch die lange kulturelle Trennung, worauf beispielsweise der ukrainische Schriftsteller Jurij Andruchowytsch in seinem Festvortrag bei der Tagung der Deutschen Polenforschung hinwieß - diese Trennung wirkt bis heute - auch wenn sie natürlich durch das Internet nicht mehr die Bedeutung hat wie noch in den 70er und 80ern - als man nämlich die liberale polnische Kultur eben bis 150km ins Landesinnere übers Radio empfangen konnte - der Rest der Ukraine erfuhr eine andere Prägung.
Aber nicht zu vergessen - die - nennen wir es mal antisowjetische Prägung durch eine "polnische Popkultur" und die Solidarnosc ist das eine - die andere Prägung ist aber auch die des Nationalismus - symbolhaft im Bandera- und UPA-Kult - der weite Teile der Westukraine dominiert und der zu einem allukrainischen Kult wird - wenn es nach Wünschen der jetzigen Regierung ginge.
Noch einmal - ich wiederhole mich hier - der Bandera und UPA Kult wurde unter der Präsidentschaft Juschtschenko und seiner zeitweiligen Komplizin Tymoschenko wieder salonfähig - verbunden mit der Umdeutung des Holodomors von einem Politizid zu einem Genozid an Ukrainern.
Diese Erinnerungskulturpolitik ist auch der Gegensatz zwischen eben der Vaterlandspartei auf der einen und der Partei der Regionen auf der anderen Seite. Janukowytsch kämpfte ja von Beginn seiner Präsidentschaft gegen dieses Abfeiern von ukrainischen Völkermördern - kämpfte gegen den Banderakult - das gerät natürlich heute Aufgrund der veränderten politischen Lage und seiner überführten miliardenschweren Korruption und der ein oder anderen Journalistenleiche im Keller gerne in Vergessenheit gerät - warum nur?
Hier der kluge Essay von Andruchowytsch, gehalten im März 2014 auf der Tagung der Deutschen Polenforschung, wobei dieser natürlich nicht ein Essay zur Ukrainekrise ist, sondern vielmehr zur kulturellen Prägung - und somit auch ein Licht auf die Zerrissenheit des Landes wirft.
http://www.polenforschung.de/c/Andruchowytsch_Vortrag.pdf
Die ganz jungen männlichen Ukrainer könnten 'die Verlierer' (es gibt natürlich noch viele andere Verlierer - aber wir vereinfachen mal und gucken mal nur auf diese Gruppe) dieses Konfliktes werden,
denn die, welche jetzt auf der Krim sind - haben mit Russland nun auch wieder die Wehrpflicht bekommen - die ja die Ukraine seit letzten Jahr abgeschafft hat.
Und Aufgrund der militärisch desolaten Lage kann man sicher sein,
das nun auch wieder das Männerdiskriminierende System der Wehrpflicht auch wieder in der Ukraine eingeführt wird,
und vielleicht auch bei uns - erinnert sei hier nur an den Wolffsohnsbeiträge dazu:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article125852641/Russlands-Vorgehen-zeigt-zurueck-zur-Wehrpflicht.html
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Alchemist
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