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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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 (#1928257) Verfasst am: 18.06.2014, 10:38 Titel: |
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"Die Ukraine ist für die Europäische Union eines der wichtigsten Transitländer für Erdgas aus Russland. Moskau hatte Kiew Anfang der Woche den Gashahn zugedreht und will das Nachbarland fortan nur noch gegen Vorkasse beliefern. Verhandlungen zwischen den Nachbarländern über ausstehende Rechnungen und den künftigen Gaspreis waren zuvor gescheitert. Der russische Staatskonzern Gazprom hatte daraufhin vor "möglichen Störungen" bei den Gaslieferungen in die EU gewarnt."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-pipeline-explosion-laut-innenminister-von-bombe-verursacht-a-975849.html
Die darin enthaltene Botschaft lautet:
So Leute jetzt rückt mal flugs mit euren Natopanzern hier an, eine Leitung ist noch heil und dann habt auch ihr kein Gas!
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1928264) Verfasst am: 18.06.2014, 10:58 Titel: Auch Rechter Sektor wollte Pipeline sprengen |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Die Ukraine ist für die Europäische Union eines der wichtigsten Transitländer für Erdgas aus Russland. Moskau hatte Kiew Anfang der Woche den Gashahn zugedreht und will das Nachbarland fortan nur noch gegen Vorkasse beliefern. Verhandlungen zwischen den Nachbarländern über ausstehende Rechnungen und den künftigen Gaspreis waren zuvor gescheitert. Der russische Staatskonzern Gazprom hatte daraufhin vor "möglichen Störungen" bei den Gaslieferungen in die EU gewarnt."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-pipeline-explosion-laut-innenminister-von-bombe-verursacht-a-975849.html
Die darin enthaltene Botschaft lautet:
So Leute jetzt rückt mal flugs mit euren Natopanzern hier an, eine Leitung ist noch heil und dann habt auch ihr kein Gas! |
ergänzend aus der WELT (wobei ich den Hinweis auf die 'natürlichen Explosionen / Brüche von Pipelines nicht zitiere):
http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article129182974/Explosion-an-Gasleitung-Richtung-Europa-in-Ukraine.html
| Zitat: | | Im März dieses Jahres nahmen übrigens die Nationalgarde und der ukrainische Geheimdienst das Gasleitungs- und Gasverteilungssystem der Ukraine unter besondere Aufsicht, nachdem der Anführer des so genannten "Rechten Sektors", Dmitrij Jarosch gedroht hattte, die ukrainischen Gas- und Ölpipelines, durch die Russland Gas und Öl nach Europa liefert, zu zerstören. |
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Derzeit ohne Untertitel
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1928673) Verfasst am: 19.06.2014, 15:34 Titel: |
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"London - Russland hat seine Truppen an der Grenze zur Ukraine offenbar erheblich verstärkt. Das teilte Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen mit. Der Kreml habe mindestens "einige Tausend" zusätzliche Soldaten dort im Einsatz. "Wir beobachten eine neue militärische Aufrüstung Russlands rund um die ukrainische Grenze", so Rasmussen."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-russland-erhoeht-laut-nato-truppenzahl-an-grenze-a-976158.html
Was sollen die Russen den sonst machen, wenn die Führung der Ukraine sich zu Europa und NATO bekennt?
Eine entmilitarisierte Zone bis Moskau einrichten?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1928694) Verfasst am: 19.06.2014, 18:11 Titel: |
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Gibt's da nichts Serioeseres als nur den Rasmussen als Quelle dafuer?
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1928697) Verfasst am: 19.06.2014, 18:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt's da nichts Serioeseres als nur den Rasmussen als Quelle dafuer? |
Russia Today?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1928705) Verfasst am: 19.06.2014, 19:25 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt's da nichts Serioeseres als nur den Rasmussen als Quelle dafuer? |
Russia Today? |
bei SPON auch. dafür haben sie schweres gerät und fliegende kavallerie abgezogen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1928707) Verfasst am: 19.06.2014, 19:36 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt's da nichts Serioeseres als nur den Rasmussen als Quelle dafuer? |
Russia Today? |
Sprecher von Konfliktbeteiligten sind nie zuverlaessige Quellen.
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Defund the gender police!!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1928742) Verfasst am: 19.06.2014, 21:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt's da nichts Serioeseres als nur den Rasmussen als Quelle dafuer? |
Russia Today? |
Sprecher von Konfliktbeteiligten sind nie zuverlaessige Quellen. |
die nato ist konfliktbeteiligt bei dem bürgerkrieg? hmmm....
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I'm tapping in the dusternis
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1928749) Verfasst am: 19.06.2014, 22:00 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | ....die nato ist konfliktbeteiligt bei dem bürgerkrieg? hmmm.... |
Kann man so sehen, wenn man das will:
Durch ihre Naivität und fehlende Ablehnung der Wünsche aus Kiew waren sie Auslöser der russischen Aktionen, die in die Übernahme der Krim einleiteten.
Aber man muss schon das gesamte politische Verhalten der einzelnen europäischen Natomitglieder negieren, um hier von einer Aggression der Nato auszugehen. Soetwas verstehe ich zwar aus der historischen Situation in Moskau - die haben da eine gewisse Entschuldigung, wer allerdings aus dem Westen heraus diese Sicht hat, tut mir leid.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1928765) Verfasst am: 20.06.2014, 00:55 Titel: |
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Das sind relativ normale Spielchen der Russen, bei denen sie sehr viel über das Nato-Abwehrsystem erfahren. Ansonsten sind die baltischen Staaten Mitglieder der NATO und das Hinausgeleiten von Flugzeugen, die mit abgeschalteten Transpondern, d.h. ohne Angabe der eigenen Kennung in den Luftraum eindringen, ist ganz normale Praxis.
Das ganze hat mit der Ukraine höchstens insofern zu tun, als die Russen ihren direkten Nachbarn demonstrieren wollen, was sie alles können. Man könnte das als Einschüchterungsversuch interpretieren, wenn man wollte,
Dieser Vorgang macht die Nato aber nicht zu einem Beteiligten der Streitigkeiten in der Ukraine.
fwo
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1928810) Verfasst am: 20.06.2014, 10:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Das sind relativ normale Spielchen der Russen, bei denen sie sehr viel über das Nato-Abwehrsystem erfahren. Ansonsten sind die baltischen Staaten Mitglieder der NATO und das Hinausgeleiten von Flugzeugen, die mit abgeschalteten Transpondern, d.h. ohne Angabe der eigenen Kennung in den Luftraum eindringen, ist ganz normale Praxis.
Das ganze hat mit der Ukraine höchstens insofern zu tun, als die Russen ihren direkten Nachbarn demonstrieren wollen, was sie alles können. Man könnte das als Einschüchterungsversuch interpretieren, wenn man wollte,
Dieser Vorgang macht die Nato aber nicht zu einem Beteiligten der Streitigkeiten in der Ukraine.
fwo |
Nein, die Russen waren in all diesen Fällen immer im Internationalen Luftraum.
Die NATO hat dort nichts abzufangen.
Ansonsten soll mir mal einer erklären auf welchen Routen ein russischer Flieger von St. Petersburg nach Kaliningrad fliegen soll, ohne dabei an den Balten vorbei zu fliegen.
Und auch, warum dann englische Abfangjäger eingreifen?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1928825) Verfasst am: 20.06.2014, 10:35 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das sind relativ normale Spielchen der Russen, bei denen sie sehr viel über das Nato-Abwehrsystem erfahren. Ansonsten sind die baltischen Staaten Mitglieder der NATO und das Hinausgeleiten von Flugzeugen, die mit abgeschalteten Transpondern, d.h. ohne Angabe der eigenen Kennung in den Luftraum eindringen, ist ganz normale Praxis.
Das ganze hat mit der Ukraine höchstens insofern zu tun, als die Russen ihren direkten Nachbarn demonstrieren wollen, was sie alles können. Man könnte das als Einschüchterungsversuch interpretieren, wenn man wollte,
Dieser Vorgang macht die Nato aber nicht zu einem Beteiligten der Streitigkeiten in der Ukraine.
fwo |
Nein, die Russen waren in all diesen Fällen immer im Internationalen Luftraum.
Die NATO hat dort nichts abzufangen.
Ansonsten soll mir mal einer erklären auf welchen Routen ein russischer Flieger von St. Petersburg nach Kaliningrad fliegen soll, ohne dabei an den Balten vorbei zu fliegen.
Und auch, warum dann englische Abfangjäger eingreifen? |
Die militärische Überwachungszone (Air Defense Identification Zone) schließt üblicherweise bei allen Ländern auf der Seeseite die 12-Meilen-Zone ein, was zwar keine explizite völkerrechtliche Grundlage hat, aber allgemein anerkannt wird. (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.) Ich nehme an, die Verwirrung mit dem "internationalen Luftraum" kommt daher.
Innerhalb dieser Überwachungszone wird von keinem Staat und auch keinem Bündnis ein unidentifizierbares Flugzeug erlaubt - die Russen hatte ihre Transponder abgeschaltet - und bewaffnete Flugzeuge bedürfen grundsätzlich einer besonderen Genehmigung, für die auch ein entsprechender zwischenstaatlicher Rahmen existieren muss. Schon aus den abgeschalteten Transpondern kannst Du schließen, dass e sich hier um eine gezielte Provokation handelt. Gerade Militärflugzeuge sind dringend gehalten, ihre Transponder anzulassen, während sie sich in friedlicher Mission befinden.
Ansonsten ist der baltische Luftraum auch NATO-Luftraum und der Schutz kann auch von Bündnisstaaten übernommen werden. Da musst Du die Balten fragen, was sie mit den Briten für diesbezügliche Abkommen haben. Es gab vor kurzem während eines Flottenmanövers schon einmal gezielte Luftraumverletzungen von russischer Seite, bei denen sich die Balten laut über die Untätigkeit der Nato beschwert haben. Ich nehme an, dass es als Folge da Änderungen im Antwortplan und in den Zuständigkeiten gegeben hat.
fwo
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1928850) Verfasst am: 20.06.2014, 11:43 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das sind relativ normale Spielchen der Russen, bei denen sie sehr viel über das Nato-Abwehrsystem erfahren. Ansonsten sind die baltischen Staaten Mitglieder der NATO und das Hinausgeleiten von Flugzeugen, die mit abgeschalteten Transpondern, d.h. ohne Angabe der eigenen Kennung in den Luftraum eindringen, ist ganz normale Praxis.
Das ganze hat mit der Ukraine höchstens insofern zu tun, als die Russen ihren direkten Nachbarn demonstrieren wollen, was sie alles können. Man könnte das als Einschüchterungsversuch interpretieren, wenn man wollte,
Dieser Vorgang macht die Nato aber nicht zu einem Beteiligten der Streitigkeiten in der Ukraine.
fwo |
Nein, die Russen waren in all diesen Fällen immer im Internationalen Luftraum.
Die NATO hat dort nichts abzufangen.
Ansonsten soll mir mal einer erklären auf welchen Routen ein russischer Flieger von St. Petersburg nach Kaliningrad fliegen soll, ohne dabei an den Balten vorbei zu fliegen.
Und auch, warum dann englische Abfangjäger eingreifen? |
Die militärische Überwachungszone (Air Defense Identification Zone) schließt üblicherweise bei allen Ländern auf der Seeseite die 12-Meilen-Zone ein, was zwar keine explizite völkerrechtliche Grundlage hat, aber allgemein anerkannt wird. (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.) Ich nehme an, die Verwirrung mit dem "internationalen Luftraum" kommt daher.
Innerhalb dieser Überwachungszone wird von keinem Staat und auch keinem Bündnis ein unidentifizierbares Flugzeug erlaubt - die Russen hatte ihre Transponder abgeschaltet - und bewaffnete Flugzeuge bedürfen grundsätzlich einer besonderen Genehmigung, für die auch ein entsprechender zwischenstaatlicher Rahmen existieren muss. Schon aus den abgeschalteten Transpondern kannst Du schließen, dass e sich hier um eine gezielte Provokation handelt. Gerade Militärflugzeuge sind dringend gehalten, ihre Transponder anzulassen, während sie sich in friedlicher Mission befinden.
Ansonsten ist der baltische Luftraum auch NATO-Luftraum und der Schutz kann auch von Bündnisstaaten übernommen werden. Da musst Du die Balten fragen, was sie mit den Briten für diesbezügliche Abkommen haben. Es gab vor kurzem während eines Flottenmanövers schon einmal gezielte Luftraumverletzungen von russischer Seite, bei denen sich die Balten laut über die Untätigkeit der Nato beschwert haben. Ich nehme an, dass es als Folge da Änderungen im Antwortplan und in den Zuständigkeiten gegeben hat.
fwo |
Der baltische Luftraum ist kein NATO Luftraum, wenn er russisches Staatsgebiet mit einschließt.
Außerdem ist wichtiger welche Abkommen die Briten mit den Russen haben.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1928872) Verfasst am: 20.06.2014, 12:30 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Der baltische Luftraum ist kein NATO Luftraum, wenn er russisches Staatsgebiet mit einschließt. |
Wo tut er das? Wo genau fanden die hier disktutierten Luftbewegungen statt? Hast Du KArtenmaterial zu dieser Begenung?
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist wichtiger welche Abkommen die Briten mit den Russen haben. |
Von welchen Abkommen sprichst Du?
Da die baltischen Staaten nicht protestiert haben, können wir davon ausgehen, dass die Briten in ihrem Auftrag flogen, egal, ob es sich hier um bilaterale Abkommen oder eine Aufgabenverteilung innerhalb der Nato handelte.
Von welchen Abkommen sprichst Du?
Es hat wahrscheinlich wenig Zweck, das so allgemein abhandeln zu wollen.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1928940) Verfasst am: 20.06.2014, 14:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Der baltische Luftraum ist kein NATO Luftraum, wenn er russisches Staatsgebiet mit einschließt. |
Wo tut er das? Wo genau fanden die hier disktutierten Luftbewegungen statt? Hast Du KArtenmaterial zu dieser Begenung?
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist wichtiger welche Abkommen die Briten mit den Russen haben. |
Von welchen Abkommen sprichst Du?
Da die baltischen Staaten nicht protestiert haben, können wir davon ausgehen, dass die Briten in ihrem Auftrag flogen, egal, ob es sich hier um bilaterale Abkommen oder eine Aufgabenverteilung innerhalb der Nato handelte.
Von welchen Abkommen sprichst Du?
Es hat wahrscheinlich wenig Zweck, das so allgemein abhandeln zu wollen.
fwo |
"Von einem dramatischen Moment über dem internationalen Luftraum nahe dem Baltikum berichtet die englische Zeitung "Daily Mail"."
"Dabei hätten die Flieger ihre Transponder abgeschaltet, mit der die zivilen Flugsicherheitsbehörden Flugzeuge identifizieren können, schreibt die "Bild"-Zeitung. Dies sei nicht unüblich, gelte aber auch nicht als besonders freundlicher Akt."
"Im Auftrag der Nato-Mission habe die britische Luftwaffe die bewaffneten Bomber, die offenbar ihre Transponder ausgeschaltet hatten, wieder zurück eskortiert."
Quelle s.o.
Es war im internationalen Luftraum.
Es war ein unfreundlicher Akt, der aber nicht unüblich ist.
Die britische Luftwaffe war sicherlich dabei nicht unbewaffnet.
Die Baltischen Staaten befinden sich zwischen Russland und Russland (siehe Europakarte).
Abkommen der Völker im internationalen Luftraum.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1928994) Verfasst am: 20.06.2014, 18:52 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | .....
Aber man muss schon das gesamte politische Verhalten der einzelnen europäischen Natomitglieder negieren, um hier von einer Aggression der Nato auszugehen.....
fwo |
Achtung! Strohmannalarm!
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1929012) Verfasst am: 20.06.2014, 20:08 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Das sind relativ normale Spielchen der Russen, bei denen sie sehr viel über das Nato-Abwehrsystem erfahren. Ansonsten sind die baltischen Staaten Mitglieder der NATO und das Hinausgeleiten von Flugzeugen, die mit abgeschalteten Transpondern, d.h. ohne Angabe der eigenen Kennung in den Luftraum eindringen, ist ganz normale Praxis.
Das ganze hat mit der Ukraine höchstens insofern zu tun, als die Russen ihren direkten Nachbarn demonstrieren wollen, was sie alles können. Man könnte das als Einschüchterungsversuch interpretieren, wenn man wollte,
Dieser Vorgang macht die Nato aber nicht zu einem Beteiligten der Streitigkeiten in der Ukraine.
fwo |
Nein, die Russen waren in all diesen Fällen immer im Internationalen Luftraum.
Die NATO hat dort nichts abzufangen.
Ansonsten soll mir mal einer erklären auf welchen Routen ein russischer Flieger von St. Petersburg nach Kaliningrad fliegen soll, ohne dabei an den Balten vorbei zu fliegen.
Und auch, warum dann englische Abfangjäger eingreifen? |
Die militärische Überwachungszone (Air Defense Identification Zone) schließt üblicherweise bei allen Ländern auf der Seeseite die 12-Meilen-Zone ein, was zwar keine explizite völkerrechtliche Grundlage hat, aber allgemein anerkannt wird. (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.) Ich nehme an, die Verwirrung mit dem "internationalen Luftraum" kommt daher.
Innerhalb dieser Überwachungszone wird von keinem Staat und auch keinem Bündnis ein unidentifizierbares Flugzeug erlaubt - die Russen hatte ihre Transponder abgeschaltet - und bewaffnete Flugzeuge bedürfen grundsätzlich einer besonderen Genehmigung, für die auch ein entsprechender zwischenstaatlicher Rahmen existieren muss. Schon aus den abgeschalteten Transpondern kannst Du schließen, dass e sich hier um eine gezielte Provokation handelt. Gerade Militärflugzeuge sind dringend gehalten, ihre Transponder anzulassen, während sie sich in friedlicher Mission befinden.
Ansonsten ist der baltische Luftraum auch NATO-Luftraum und der Schutz kann auch von Bündnisstaaten übernommen werden. Da musst Du die Balten fragen, was sie mit den Briten für diesbezügliche Abkommen haben. Es gab vor kurzem während eines Flottenmanövers schon einmal gezielte Luftraumverletzungen von russischer Seite, bei denen sich die Balten laut über die Untätigkeit der Nato beschwert haben. Ich nehme an, dass es als Folge da Änderungen im Antwortplan und in den Zuständigkeiten gegeben hat.
fwo |
Der baltische Luftraum ist kein NATO Luftraum, wenn er russisches Staatsgebiet mit einschließt.
Außerdem ist wichtiger welche Abkommen die Briten mit den Russen haben. |
ich hatte vorher schon geschrieben, dass die nato den baltischen luftraum kontrolliert, da die baltische luftwaffe exakt über null flugzeuge verfügt. auch deutsche bewaffnete jets patroullieren an der grenze zu russland.
seit dem ukrainekonflikt testen usa und russland regelmäßig die gegnerischen militärischen reaktionen und reaktionszeiten.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1929014) Verfasst am: 20.06.2014, 20:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.)
fwo |
wenn du auf dem roten platz gelandet bist? höhö scnr
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
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| (#1929025) Verfasst am: 20.06.2014, 20:53 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.)
fwo |
wenn du auf dem roten platz gelandet bist? höhö scnr |
Schlecht gelesen höhö. Ich hatte Mathias Rust schon im Kopf als ich das schrieb. 
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1929031) Verfasst am: 20.06.2014, 21:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.)
fwo |
wenn du auf dem roten platz gelandet bist? höhö scnr |
Schlecht gelesen höhö. Ich hatte Mathias Rust schon im Kopf als ich das schrieb.
fwo |
verstehe ich nicht, ich stehe wohl auf der leitung. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1929044) Verfasst am: 20.06.2014, 22:15 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.)
fwo |
wenn du auf dem roten platz gelandet bist? höhö scnr |
Schlecht gelesen höhö. Ich hatte Mathias Rust schon im Kopf als ich das schrieb.
fwo |
verstehe ich nicht, ich stehe wohl auf der leitung. |
So genau steht es in Wikipedia nicht, aber so, wie ich es im Gedächtnis habe, war er schon über Russland als sie ihn entdeckten und dass er nur begleitet und nicht abgeschossen wurde, lag daran, dass die Kompetenzen über Russland nicht so sauber verteilt waren wie die bei einer Aufklärung bereits vor der Grenze. Die haben dann nichts gemacht, weil keiner genau wusste, wer überhaupt noch zuständig war. Danach ist auch die Luftüberwachung in Russland neu organisiert worden.
In Erinnerung dieses Falles habe ich dann geschrieben "wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst." Bei Rust haben sie nur mitbekommen, dass da ein unbekanntes Flugzeug bereits über ihrem Land flog.
Aber es war eine Cessna 170 und kein militärisches Flugzeug ohne Transponder.
fwo
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Casual3rdparty
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| (#1929047) Verfasst am: 20.06.2014, 22:49 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | (Frag mal, wann Du abgefangen wirst, wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst.)
fwo |
wenn du auf dem roten platz gelandet bist? höhö scnr |
Schlecht gelesen höhö. Ich hatte Mathias Rust schon im Kopf als ich das schrieb.
fwo |
verstehe ich nicht, ich stehe wohl auf der leitung. |
So genau steht es in Wikipedia nicht, aber so, wie ich es im Gedächtnis habe, war er schon über Russland als sie ihn entdeckten und dass er nur begleitet und nicht abgeschossen wurde, lag daran, dass die Kompetenzen über Russland nicht so sauber verteilt waren wie die bei einer Aufklärung bereits vor der Grenze. Die haben dann nichts gemacht, weil keiner genau wusste, wer überhaupt noch zuständig war. Danach ist auch die Luftüberwachung in Russland neu organisiert worden.
In Erinnerung dieses Falles habe ich dann geschrieben "wenn die Russen mitkriegen, dass Du dich von der Seeseite her näherst." Bei Rust haben sie nur mitbekommen, dass da ein unbekanntes Flugzeug bereits über ihrem Land flog.
Aber es war eine Cessna 170 und kein militärisches Flugzeug ohne Transponder.
fwo |
zu dem hatten die russen ein paar jahre zuvor die zivile koreanische 747 abgeschossen.
von den amis wurde das zum größtmöglichen debakel aufgebauscht.
vermutlich auch deswegen wollte niemand die entscheidung zum abschuss übernehmen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1929095) Verfasst am: 21.06.2014, 08:45 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ...
Der baltische Luftraum ist kein NATO Luftraum, wenn er russisches Staatsgebiet mit einschließt. |
Wo tut er das? Wo genau fanden die hier disktutierten Luftbewegungen statt? Hast Du KArtenmaterial zu dieser Begenung?
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist wichtiger welche Abkommen die Briten mit den Russen haben. |
Von welchen Abkommen sprichst Du?
Da die baltischen Staaten nicht protestiert haben, können wir davon ausgehen, dass die Briten in ihrem Auftrag flogen, egal, ob es sich hier um bilaterale Abkommen oder eine Aufgabenverteilung innerhalb der Nato handelte.
Von welchen Abkommen sprichst Du?
Es hat wahrscheinlich wenig Zweck, das so allgemein abhandeln zu wollen.
fwo |
"Von einem dramatischen Moment über dem internationalen Luftraum nahe dem Baltikum berichtet die englische Zeitung "Daily Mail"."
"Dabei hätten die Flieger ihre Transponder abgeschaltet, mit der die zivilen Flugsicherheitsbehörden Flugzeuge identifizieren können, schreibt die "Bild"-Zeitung. Dies sei nicht unüblich, gelte aber auch nicht als besonders freundlicher Akt."
"Im Auftrag der Nato-Mission habe die britische Luftwaffe die bewaffneten Bomber, die offenbar ihre Transponder ausgeschaltet hatten, wieder zurück eskortiert."
Quelle s.o.
Es war im internationalen Luftraum.
Es war ein unfreundlicher Akt, der aber nicht unüblich ist.
Die britische Luftwaffe war sicherlich dabei nicht unbewaffnet.
Die Baltischen Staaten befinden sich zwischen Russland und Russland (siehe Europakarte).
Abkommen der Völker im internationalen Luftraum. |
Ich nehme an, mit dem einen Russland meinst Du die Oblast Kaliningrad.
Aber was bringt diese Beschreibung?
Da die Flugzeuge nicht aus dem russischen Luftraum kamen, müssen sie von der Ostsee gekommen sein. Die baltischen Staaten verfügen über rund 400 km Grenze zur Ostsee. Möchtest Du mit deiner Formulierung suggerieren, dass diese 400 Km zu klein seien, um sie im Flug zu bemerken und die Position darin abschätzen zu können?
Ob diese Reaktion überzogen war oder nicht, können wir anhand dieser dürftigen Zitate nicht erkennen, dazu brauchen wir tatsächlich eine Karte mit den präzisen Flugrouten und Geschwindigkeitsangaben. Wenn hier wirklich Völkerrecht verletzt wurde, wurde mit Sicherheit von Russland protestiert und eine genaue Angabe der Flugroute dabei mitgeliefert. Genau diese Darstellung möchte ich sehen.
Ich habe bereits nach diesem Protest gesucht, aber komischerweise scheint der Fuchs Putin, der sonst keine Gelegenheit ungenutzt lässt, die Aggressionen der Gegenseite offen anzuprangern, bei diesem Vorfall zu schweigen. Wie kommt das?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1929145) Verfasst am: 21.06.2014, 15:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich nehme an, mit dem einen Russland meinst Du die Oblast Kaliningrad.
Aber was bringt diese Beschreibung? |
Es beinhaltet meiner Meinung nach ein berechtigtes Anliegen für russische Flieger dort lang zu fliegen.
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Da die Flugzeuge nicht aus dem russischen Luftraum kamen, müssen sie von der Ostsee gekommen sein. |
Selbsverständlich kamen die aus Russland.
Flugroute ist Russland über Ostsee nach Kaliningrad
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Die baltischen Staaten verfügen über rund 400 km Grenze zur Ostsee. Möchtest Du mit deiner Formulierung suggerieren, dass diese 400 Km zu klein seien, um sie im Flug zu bemerken und die Position darin abschätzen zu können?
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Die haben sie doch bemerkt und nicht überflogen.
Auf der gegenübeliegenden Ostseeseite befinden sich noch die Nicht -NATO -Mitglieder
Finnland und Schweden, die sich auch nicht beschwert haben.
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ob diese Reaktion überzogen war oder nicht, können wir anhand dieser dürftigen Zitate nicht erkennen, dazu brauchen wir tatsächlich eine Karte mit den präzisen Flugrouten und Geschwindigkeitsangaben. Wenn hier wirklich Völkerrecht verletzt wurde, wurde mit Sicherheit von Russland protestiert und eine genaue Angabe der Flugroute dabei mitgeliefert. Genau diese Darstellung möchte ich sehen.
Ich habe bereits nach diesem Protest gesucht, aber komischerweise scheint der Fuchs Putin, der sonst keine Gelegenheit ungenutzt lässt, die Aggressionen der Gegenseite offen anzuprangern, bei diesem Vorfall zu schweigen. Wie kommt das?
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Warum sollten die Russen auf so einen Blödsinn reagieren.
Die Engländer dürfen im internationalen Luftraum neben den Russen herfliegen.
Der Bericht ist nur aufgebauschte Propaganda.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1929206) Verfasst am: 21.06.2014, 19:51 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Die haben sie doch bemerkt und nicht überflogen.
Auf der gegenübeliegenden Ostseeseite befinden sich noch die Nicht -NATO -Mitglieder
Finnland und Schweden, die sich auch nicht beschwert haben. |
die sind neutral und beschweren sich so oft über grenzverletzungen durch russland, dass das eventuell gar keine pressemeldung mehr wert ist.
in der vergangenheit haben sich russische boote, raketen oder flugzeuge durchaus mal durch schwedisches kernland bewegt.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1931573) Verfasst am: 02.07.2014, 21:02 Titel: Interview im DLF vom 02.07.2014 im DLF mit Marieluise Beck |
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Interview im DLF vom 02.07.2014 im DLF mit Marieluise Beck (Osteuropabeauftragte der Grünen):
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-banditen-und-gewissenlose-abenteurer.694.de.html?dram:article_id=290647
Für Marieluise Beck, so sieht sie die Situation
| Zitat: | | Es sind sieben Millionen Menschen, die inzwischen durch eine Mischung aus Freischärlern, Abenteurern, Banditen und Kriminellen als Geiseln genommen sind. |
| Zitat: | | Es muss der Gang zu den Waffen verhindert werden, wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, solche Freischärler, Banditen und wirklich gewissenlose Abenteurer, die sich dort herumtreiben, sie an einen Tisch zu zwingen, an dem sie wirklich ernsthaft verhandeln. Eine Regierung kann nicht ihre Bürgerinnen und Bürger diesen gewaltbereiten, selbst ernannten Herrschern einfach überlassen, und das ist das große Dilemma, vor dem Präsident Poroschenko steht. |
| Zitat: | | Das Problem ist die große Unübersichtlichkeit, einschließlich der Tatsache, dass ganz offensichtlich auch der Kreml seine Finger mit im Spiel hat. Wir haben tatsächlich eine beunruhigend bunte Mischung (...) |
| Zitat: | | (...) plus der großen Zahl - es wird geschätzt mindestens 5000 - russischen Abenteurer und Nationalisten, die sehr entschieden vorgehen, die zum Teil sehr gut ausgebildet sind, weil sie früher dem russischen Geheimdienst angehört haben, und die mit Waffen versorgt werden aus Russland, und das macht die Situation so überaus schwierig. |
gefettet von mir
Als einen bunten Haufen sehe ich die gegen Kiew kämpfenden und allgemein als Separatisten bezeichneten auch - darunter sicherlich auch Kriminelle.
Aber die Dame macht es sich doch zu einfach, wenn sie die Verhandlungsunfähigkeit nur auf der einen Seite ausmacht.
Im März und April gab es mehrer Angebote, die aber immer von der Regierung abgeschmettert wurden - und auch der neue Präsident und Schokokönig hat sich ja Anfangs nicht sonderlich verhandlungsbereit gezeigt.
Aber klar, die muss man halt an den Verhandlungstisch zwingen - so hat verhandeln schon immer funktioniert in Konflikten 
An der Verselbständigung der Gewalt, wie sie wohl in der Ostukraine entstanden ist, haben die von Kiew ausgehenden Aktionen eben auch ihren Anteil.
Für die von Frau Marieluise Beck angeführte Schätzzahl von mindestens 5000 russischen Abenteurern und Nationalisten hätte ich gerne Belege - aber diese wird sie wohl schuldig bleiben wie dereinst Grüne und SPD beim Hufeisenplan.
Sehr wahrscheinlich sind russische Nationalisten und Abenteurer beteiligt - aber wenn man schon mit Zahlen herumschmeißt - hätte ich halt gerne Belege - wird wahrscheinlich so sein wie beim Parteifreund Fischer einst.
So nebenbei noch,
was ist eigentlich aus der US-Söldnerangelegenheit in der Ukraine geworden - gibts da noch was?
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Derzeit ohne Untertitel
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1931583) Verfasst am: 02.07.2014, 22:09 Titel: |
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Die MarieLou hat auch schon mal Sinnhaltigeres zum Besten gegeben..
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Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1931604) Verfasst am: 02.07.2014, 23:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die MarieLou hat auch schon mal Sinnhaltigeres zum Besten gegeben.. |
Der Beachbernie auch.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1931629) Verfasst am: 03.07.2014, 07:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die MarieLou hat auch schon mal Sinnhaltigeres zum Besten gegeben.. |
Echt jetzt?
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