Brauchen wir Raumfahrt 'mit' Menschen zum Überleben 'der' Menschen jetzt?

[Freier]

Seit ca. 1950 gibt es zum erstenmal in der Menschheitsgeschichte ein zementiertes Patt der stärksten Mächte hinsichtlich der Möglichkeit, anderen Staaten mit Gewalt den eigenen Willen aufzuzwingen und Ländereien folgenlos plündern zu können. Da dies aber die instinktive Lieblingsbeschäftigung von Machtmenschen ist mußte ein Ersatz geschaffen werden, ähnlich einer Katze, die mit dem Ball spielt wie mit einer Maus. Der Ball ist der Mond, JFK und die sowjetischen Führer die Katzen, die Steuerzahler bezahlen den Ball und die Militärpiloten produzieren ihn.

Obama hat einen neuen Ball entdeckt: Den Mars.

[Fake]

Spricht das deiner Meinung nach für oder gegen Raumfahrt?

[Ahriman]

[Freier]

[Ahriman]

[sehr gut]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Kritik an der bekörperten Raumfahrt in den Öffentlich-Rechtlichen ist ja doch eher selten,

doch PlusMinus hatte am Mittwoch was gebracht. Im Gegensatz zu den Winke-Winke Berichten in Tagesschau, Tagesthemen und Heute Journal über dieses Astropopsternchen Gerst ist das ja mal was.

Hier der Link (muss man wahrscheinlich kopieren, ging irgendwie nur halb in url umzuwandeln) zum Videobeitrag von PlusMinus:
Titel: Bemannte Raumfahrt auf dem Prüfstand

http://www.ardmediathek.de/tv/Plusminus/Bemannte-Raumfahrt-auf-dem-Prüfstand/Das-Erste/Video?documentId=22181172&bcastId=432744

[Ahriman]

Ja, da war kürzlich schon mal eine Sendung im TV, lief in ARTE oder 3Sat. Auch da wurde klipp und klar gesagt, daß der wissenschaftliche Nutzen der Raumstation äußerst gering sei und in keinem Verhältnis zu den Kosten stehe. Und daß das Ding eigentlich aus politischen Gründen da oben kreise.

[sponor]

[Kival]

Raumfahrt statt Weltkrieg erscheint mir z.B. auch durchaus sinnvoll ...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[vrolijke]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Kival]

[Hatiora]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Hatiora]

Natürlich kann man ein experiment von der iss nicht 1 zu 1 nachstellen. Normalerweise läuft es auch umgekehrt, zunächst werden experimente unter den auf der erde möglichen bedingungen durchgeführt, um alle wichtigen parameter genau festlegen zu können (im rahmen der moglichkeiten). Wenn man dann glaubt, alle wichtigen parameter zu haben, erst dann wird ein irrsinnig teures experiment auf der iss geplant.
Natürlich kann man da nur eingeschränkt reproduzieren. Man behilft sich damit, moglichst sinnvoll zu vergleichen, wie bei allen naturwissenschaftlichen phaenomenen, die man nicht beliebig haufig zur Verfügung hat, wie dinosaurierfedern oder mondgestein.
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.

[Religionskritik-Wiesbaden]

Die Vorlaufzeiten für ein Experiment auf der ISS sollen in der Regel 8 bis 10 Jahre dauern. Das heißt von der Anmeldung bis zur Umsetzung.
Würden diese Experimente automatisiert mit ins All geschossenen Forschungslaboren bewerkstelligt werden - würde es wahrscheinlich wesentlich schneller und kostengünstiger gehen.
Aber Roboter geben halt Schülern nicht so tolle Interviews wie der deutsche Astrokasper Gerst:

Astronaut Gerst plaudert mit Schülern: „Im All habe ich keine Dusche“

Letztens hat übrigens ein FDP Ortsverband einen Besuch bei der ESA in Darmstadt verlost - ich habe leider verzockt - war leider ebbes zu spät - aber gefreut hätte es mich schon - ein paar lustige Fragen zu stellen
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Derzeit ohne Untertitel

[Hatiora]

[vrolijke]

[Religionskritik-Wiesbaden]

[Ahriman]

Auf solchen wasserlosen oder wasserarmen Welten wie dem Mond oder dem Mars fühlen Roboter sich sehr wohl: Da können sie nicht verrosten.

Ihr solltet mal die Robotermärchen von Stanislaw Lem lesen. Das ist die Zukunft!

[Hatiora]

eine mögliche alternative sind durch fernsteuerung betriebene systeme, wie man es auf dem mars etc schon hat.

aber ich möchte kurz daran erinnern, wie knifflig es schon ist, ein bis zwei sonden für den mars funktionsfähig zu haben. wenn da jemand vor ort wäre, der den rover mal schnell aus dem loch heben könnte oder den sand in das probengefäß löffeln, dann ginge da vieles auch einfacher.

so leicht und günstig, spezialroboter zu bauen und für alle eventualitäten zu programmieren, ist es nicht.
schon die wissenschaftlichen geräte hier auf der erde sind schweineteuer, und das, obwohl da dann noch ein technischer assistent daneben steht. und die irdischen geräte müssen keine erschütterung beim start mitmachen und sich auch nicht selbst organisieren.
und wie bereits gesagt: es geht hier um pionierexperimente, nicht um massendurchsatz.

im moment erscheint es mir durchaus finanziell am günstigsten, das von menschen machen zu lassen.
neben den medizinischen untersuchungen, die man auch am besten am menschen macht.

eben weil die so vielseitig einsetzbar sind. entscheidend ist nicht unbedingt die spezialisierung, sondern die generelle fähigkeit, mit wissenschaftlichem gerät umgehen zu können.
ich selbst bin zwar biologe, traue mir aber durchaus auch zu, nach einer einarbeitungszeit von ein paar wochen auch physikalisch-chemische oder medizinische experimente durchführen zu können. warum sollte ein militär, der häufig auch eine akademische laufbahn gemacht hat, das nicht können? (es wird ja nicht "der schütze arsch" hochgeschossen )

wenn dann in etwa zehn bis zwanzig jahren gezeigt ist, dass es da lohnende ansätze gibt, werden es sich die entsprechenden firmen bestimmt nicht nehmen lassen, ihre eigenen roboter ins all zu schießen (und die werden dann schon aus versicherungstechnischen gründen unbemannt sein).
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.

[Religionskritik-Wiesbaden]

[sehr gut]

[Hatiora]

Nun, was den mars angeht, sehe ich das auch für die nächste zeit ähnlich wie du.
auch wenn ich die produktivität von menschen im forschungsbereich nicht ganz so negativ sehe wie du; aber das risiko ist einfach zu groß.

und die vorlaufs- und planungszeit für spezialisierte roboter, die hochkomplexe aufgaben erfüllen sollen, ist im moment auch nicht gerade kurz. das kostet auch ziemlich viel geld.
wenn man sich ansieht, wieviele leute bei der planung von weltraumteleskopen, beim energiegewinnungssystem, beim rover undundund beteiligt sind, die müssen auch bezahlt werden...

dazu kommt, dass die experimente, die auf der iss durchgeführt werden, nicht alle gleich sind.
du bräuchtest für jedes experiment einen roboter. wenn ich da nur an pflanzenphys-versuche denke, dafür jetzt noch einen roboter zu konstruieren, das sprengt im moment sowohl das zeit- als auch geldfenster.

(und solche automatischen systeme sind uU auch fehleranfällig, ich habe selbst schon einen vortrag über so ein iss-pflanzenprojekt gehört, bei dem ich mir dachte: hm das hätten sie mal besser den astrokasper machen lassen, dann hätten mehr proben überlebt; an der apparatur war wohl beim start was undicht geworden..).

ich denke im augenblick ist es in der mehrzahl der fälle billiger und auch besser fürs experiment, damit einen astrokasper zu betrauen. der wird ja nicht nur für ein experiment hochgeschickt, sondern macht dutzende von sachen.

ich sehe das so, dass die iss ein übergangsstadium ist, in der weiteren zukunft wird da wohl tatsächlich einiges automatisiert werden.
nur die klempneraufgaben, denn manches kann nur ein mensch reparieren, dafür wird man dann ab und an ein wartungsteam hochschicken.
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[Hatiora]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Wie,
die haben Curiosity und Pathfinder unbewaffnet nach oben geschickt.

Spinnen die.
Die liefern damit wohlwissend humanoide Technik den Aliens und Kryptonazis aus,
wenn sich das nicht mal rächt
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Derzeit ohne Untertitel

[Hatiora]

[Ahriman]

[Hatiora]